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| EricH * 24/03/2021 15:17 |
Rampe de culbuteur et arbre a came |
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| Bonjour a tous, Apres avoir refait le chassis, les trains AV et AR, j'en suis maintenant au moteur. Celui-ci fonctionnait bien et démarrait au quart de tour avant le démontage de la voiture et il était censé avoir été reconditionné. J'étais donc confiant et de m'attendais pas a découvrir ce qui suit; Apres le démontage du cache culbuteur, j'ai constaté que les tiges des culbuteurs 3,4 et 5 étaient tordues..! Le déculassage étant prévu, j'ai pu inspecter l'état des poussoirs => tous hs, creusés et piqués..! Démontage de l'arbre a cames => cames usées et piquées Démontage et analyse de la rampe de culbuteurs => axe usé, culbuteurs usés au niveau de l'alésage support d'axe présentant des fissures. J'en ai déduit un probable dysfonctionnement de la pompe à huile=> les jeux préconisés sont bons mais les deux "engrenages" sont marqués comme si un coup de grosse lime avait été passé, ou comme si elle avait mangé de la limaille! idem pour la soupape de décharge. L'indicateur de pression d'huile laissait croire que c'était bon lorsque j'ai ramené la voiture de chez l'ancien proprio. Résultat: un arbre à came, une rampe de culbuteur, tiges et poussoirs + pompe a huile! J'ai commencé a regardé chez différents fournisseurs, en France uniquement, j'arrête avec Rimmer a cause du Brexit et j'ai constaté des écarts de prix qui me mettent le doute sur la qualité des pièces. (vaste sujet sur ce forum!) Pouvez vous m'indiquer chez qui je peux commander ces pièces les yeux fermés ? Merci à tous pour vos réponses et conseils. Bien cordialement. EricH |
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| desmophil 24/03/2021 20:13 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonjour. Les yeux, si tu as de bonnes notion mécanique tu vas les ouvrir très grands quant tu verra la qualité des re fabrications. Si tu trouves de la bonne occasion tu gagneras sur touts les points ! |
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| EricH 24/03/2021 20:53 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonsoir, c’est pas rassurant ça ! Mais comment identifier un arbre à came d’occasion d’origine d’un occasion refabriqué? Les techniques et les matériaux actuels ne sont ils pas utilisés pour ces refabrication? Cdlt EricH |
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| tommybolin 24/03/2021 22:35 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonsoir Eric, +1 avec Desmo : il faut garder les yeux grands ouverts !.. Les passages d'huile de l'axe de rampe sont souvent colmatés: En cause souvent des vidanges très espacées et/ou une utilisation petits parcours avec un moteur qui ne parvient pas à atteindre sa température normale de fonctionnement = boues/résidus/colmatage = usure = points de fuite sur la rampe et donc une lubrification qui peine à atteindre les culbus les + éloignés.. La pompe n'est pas forcément en cause car la lubrification de la rampe se fait à débit réduit, mais des paliers d'AAC usés (principalement le palier AR) n'aideront pas à faire grimper l'huile.. Privilégier une bonne rampe et des tiges d'occase avec un axe peu marqué.. (les culbus et axes neufs refabriqués sont en cochonium = usure TRÈS rapide) On peut opter pour un axe neuf refabriqué à condition qu'il soit traité (Tuftride). Pas forcément facile de distinguer un AAC original d'un refabriqué car les moulages et n° de fonderie sont également reproduits.. Un AAC d'origine est préférable à condition bien sûr que les cames ne soient ni piquées ni descendues..: pas forcément facile à trouver surtout pour MK4/1500 Pour les poussoirs: il y a eu une marée de poussoirs de qualité médiocre ces dernières années.. donc privilégier soit des originaux peu usés (donc ni piqués ni creusés) rectifiés (à condition d'être certain que ce sont bien les originaux...) ou bien des refabriqués de qualité correcte (traités) Possible d'opter par ex pour ceux distribués par Newman Cams, idem pour l'AAC: (PH1 260°) en remplacement de l'original cdlt :) |
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| EricH 24/03/2021 23:24 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonsoir, Merci Tommy, Je vais les contacter demain mais je suis un peu refroidi par les commandes en UK et je vais éplucher les sites de petites annonce. Il n’y avait pas boue dans le carter d’huile ni côté culbuteurs. Je n’ai pas précisé que ce moteur a été realésé et le vilebrequin rectifié par un propriétaire precendent . Je n’ai pas l’historique. Ce que je comprends pas trop c’est pourquoi les tiges de culbuteurs se sont tordues et pourquoi les cames et les poussoirs sont autant usés. C’est l’état de surface des pignons de la pompe à huile qui m’a mis le doute. Je vais essayer de joindre des photos demain. Merci pour vos réponses. Bien cordialement Éric H |
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| tommybolin 25/03/2021 00:21 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Tiges tordues possible à cause d'un surrégime ou grippage des tiges de soupapes suite à un pb de lubrification ou surchauffe par ex Autre possibilité par ex des guides mal montés pas assez pressés dans la culasse, ou des ressorts de soupapes comprimés "solides" en pleine ouverture.. cdlt :) |
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| Najak 25/03/2021 09:18 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bjr, A propos des poussoirs, tiges et poussoirs de culbuteurs (et j’y ajoute les vis de réglage)... Pour avoir travaillé dans une boîte qui fabriquait les tiges et les vis pour PSA, il y avait des exigences très pointues sur les dimensions, défauts de forme, rugosité et Tth sur les formes sphériques car c’est par là que les jeux excessifs arrivent par usure. Tout ça pour dire que remonter des poussoirs, tiges et vis d’occasion qui n’ont pas vécu ensemble pourraient provoquer des déréglages de jeux, voire de grippages car les portées des pièces entre elles pourraient n’être que ponctuelles. Ce n’est pour rien qu’il faut repérer la position des tiges et poussoirs lors d’un démontage. En même temps, comme le dit Tommy, vu la qualité des pièces généralement vendues, c’est préférables de prendre des pièces d’origine. Bonne journée et bonne route à celles et ceux qui auront le bonheur de rouler les cheveux au vent avec l’arrivée du soleil. Cdlt |
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| Jacques 06 * 25/03/2021 15:00 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonjour, Cette phrase fait écho en moi " il était censé avoir été reconditionné. J'étais donc confiant". Ne nous trompons pas, il y a reconditionné et reconditionné ... Il y a des fourchette de prix de 1700 à plus de 5000 euros. Je sais parfaitement que le prix n'est pas un critère ! Sauf que 1700 euros par exemple il NE PEUX PAS être refait dans les règles de l'art avec un réalésage du bloc une rectif du vilebrequin et de la culasse; plus des pistons neufs, une pompe à huile neuve ainsi que des coussinets de qualités nous y sommes déjà sans tenir encor compte de la main œuvre et des autres pièces arbre à came poussoirs rampe culbuteurs , ..... Bilan il n'y a pas de miracle en mécanique ni dans le commerce. Je ne prétend pas que là nous sommes dans ce cas mais que le prix n'est pas discriminant. Jacques |
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| tommybolin 25/03/2021 19:47 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonsoir, @Najak, Tout à fait d'accord. Dans la mesure du possible les pièces doivent retrouver leur emplacement de travail initial.. C'est particulièrement important concernant les poussoirs/AAC: Si l'AAC trop usé doit être remplacé par un neuf, alors des poussoirs neufs ou bonne occasion rectifiés devront être installés.. idem si on installe un AAC d'occasion présentant peu d'usure sur les cames. En installant des poussoirs d'occase usés (creusés) sur un arbre neuf, la pression localisée devient colossale => contact métal/métal également localisé = usure rapide/écaillage/destruction des cames. Prévoir une lubrification spéciale sur les cames : ça peut aller de l'huile de boîte extrême pression aux pâtes de rodage MoS2 et surtout éviter de faire tourner le moteur au ralenti dès les premières secondes ! démarrer plutôt à environ 2000 trs ..et pas de vroom vroom non plus !.. cdlt :) |
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| EricH 25/03/2021 22:08 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
 Je vous joint des photos des poussoirs. |
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| EricH 25/03/2021 22:09 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
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| EricH 25/03/2021 22:10 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
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| EricH 25/03/2021 22:26 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
 La rampe de culbuteurs et les culbuteurs sont dans le même etat! J'ai cherché un peu aujourd'hui sur les petites annonces, j'ai vu quelques arbres a cames qui semblaient avoir souffert et Zero rampe de culbuteurs! Selon vous, si je commande chez nos fournisseurs habituels avec controle dimensionnels de ces pièces avant montage, etc..combien de milliers de kilometres puis rouler, sans commencer à voir apparaitre des signes d'usure? (Balades tranquilles sur nationales) Cdlt EricH |
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| Jacques 06 * 26/03/2021 15:40 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Effectivement c'est loin d'être top ! | |
| tommybolin 26/03/2021 17:06 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonjour, Un nettoyage interne insuffisant du bloc/vilo après réalésage/rectif -(surtout parois des cylindres & du bloc/conduits d'huile)- peut entaîner ce genre de souci sur la pompe.. Concernant la pompe pas d'autre choix qu'une refabriquée : c'est un peu la loterie.. certaines sont ok, d'autres à la limite du hors cote, donc à la réception bien prendre les jeux et retourner à l'envoyeur si hors cote. Pour les culbus éviter le refab : les patins peuvent commencer à se marquer en à peine 5000kms !.. préférer des occase en état + dressage léger à la pierre à huile des éventuelles marques laissées sur les patins tout en respectant la courbe du profil Pour l'axe de rampe: idem, l'usure peut apparaitre dès 3-5000kms si c'est pas la version traitée.... Pour info les culbus sont quasi identiques sur Spit/Herald/Vitesse/GT6/TR5&6/Berlines 2000&2500, donc ça élargit pas mal le choix en occase .. Des culbus il y en a ici mais faut voir l'état bien sûr : https://www.ebay.fr/itm/114553882344?chn Voir peut être chez Spit Occasion & Dyngo cdlt :) |
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| Jpma35 * 27/03/2021 16:02 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonjour, Au cas ou.... Ici une pompe d'origine : https://www.ebay.fr/itm/NOS-BMC-Oil-Pump-Rebuild-Kit-MG-Midget-1500-75-80-Triumph-Spitfire-62-80/294084188087?hash=item4478c897b7:g:7IEAAOSwxFRgUmS2 Jpma35 |
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| Najak 27/03/2021 17:52 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Wouhaouuu... le cul des poussoirs ! Il doit y avoir une autre cause que celle d'une abrasion avec une huile chargée en particules ! |
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| tommybolin 27/03/2021 22:17 |
re : Rampe de culbuteur et arbre a came |
| Bonsoir, @Najak, Ça dépend Des poussoirs piqués comme ceux d'Eric ne sont pas inhabituels sur des moteurs d'origine ayant parcouru un gros kilométrage.. idem concernant l'état de l'arbre à cames avec des écarts pouvant se mesurer en mm entre les cames... Par contre si les pièces n'ont pas vécu 150000 kms &+ mais plutôt 10000, c'est clair qu'il y a eu un souci.. : qualité des pièces /mauvaise procédure de rodage /dilution de l'huile par l'essence /jeu excessif etc.. Sur la photo ce qui surprend ce sont les éclats à la périphérie du poussoir de gauche.. Le gros plat c'est peut-être un effet de la photo.. ou pas? Ça peut arriver si l'arbre se balade trop axialement à condition que les cames soient suffisamment proches les unes des autres.. ou possible aussi un pb de "manutention indélicate" avant assemblage.. cdlt :) |
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