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| Spit999 * 26/04/2021 18:45 |
Quel croisillon est malade ? |
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| Bonjour tout le monde, J'ai un tac-tac-tac à l'arrière qui s'amplifie avec la vitesse mais devient quasiment inaudible lorsque je prends des virages à droite. C'est flagrant en roue libre, moteur au ralenti. Du coup je soupconne qu'un des deux croisillon de transmission de demi-arbre est malade bien que les deux soient neufs, maintenant un problème au montage a pu survenir. Vu que le bruit s'attenue lors des virages à droite, j'imagine que c'est donc le droit qui pose problème (Soulagement de la roue intérieure donc moins de charge et donc bruit qui baisse). Est-ce j'ai bon ? Car j'ai un croisillon d'avance et j'aimerais autant démonter le bon demi-train et ne changer que la pièce incriminée du bon côté ! Merci d'avance pour vos avis. Joachim |
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| spitfire64 * 26/04/2021 19:33 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Lorsque j'ai monté mes croisillons l'an dernier, un des circlips était sorti de son logement et le croisillon se baladais en transversal. J'ai remis ça en place et plus de bruit. | |
| Spit999 * 26/04/2021 20:06 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| @Spitfire64, merci pour ta remarque, je vais en effet commencer par contrôler tout ce que je peux avant de démonter, et selon mes éventuelles découvertes je me lancerais dans un démontage plus ou moins poussé....ou pas. Mais en fait ma question portait surtout sur le côté qui devrait être logiquement incriminé avec un bruit qui s'attenue très sensiblement lors d'un virage à droite. |
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| RICOU 15 * 27/04/2021 06:20 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Bonjour, ça peut être aussi le croisillon de l'arbre si les autres sont neufs, à voir.... | |
| Philippe67 loin 27/04/2021 07:02 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Bonjour, En général le croisillon claque quand il n'est pas chargé car les jeux ne sont pas compensés. Sur le côté en chargé ( à l'extérieur) du virage tout est comprimé et il y a une diminution du bruit(jusqu'à un certain niveau d'usure) Si c'est le roulement qui fait du bruit, à l'inverse, souvent c'est celui qui est chargé qui est en cause. Philippe67 |
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| Spit999 * 27/04/2021 08:33 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Bonjour, - @Ricou 15, j'avais en effet pensé à un croisillon de transmission de prime abord mais le fait que le bruit change selon que l'on tourne à gauche ou à droite m'a plutôt orienté vers un croisillon de demi-arbre. - @Philippe 67 : j'avoue que tu me mets le doute donc tu penserais que c'est mon croisillon gauche qui fait du bruit, c'est à dire celui qui est en charge lors d'un virage à droite. Perso j'étais en effet parti sur la logique qui prévaut lors d'un bruit de roulement. Je vais examiner attentivement un jeu eventuel, l'état des coupelles de croisillons ainsi que le présence de tous les circlips avant de démonter l'un ou l'autre des demi-trains. Je vais m'y mettre dans la journée, si quelqu'un d'autre a une suggestion je suis preneur. |
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| Spit999 * 27/04/2021 12:57 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Re, Résultats de mes investigations matinales : - pas jeu axial ou transversal au niveau des croisillons de demi-arbres de transmission ; - pas de jeu non plus au niveau des croisillons de l'arbre de transmission principal ; - tous les clips sur les croisillons sont en place ; - aucun clip ne tourne, il n'y a pas de trace brillante sur la circonférence des chapeaux de croisillons ; - rien ne touche à l'intérieur des tambours, ni les goujons de roues, ni les garnitures freins, tout est bien serré ; - aucune pièce mobile ne touche de pièces fixes à l'extérieur des tambours ; - le seul jeu que je perçois, aussi bien à gauche qu'à droite, est un très légèrement jeu interdents au niveau du differentiel. Pour rappel, c'est une MKIV de 1972, les demi-arbres complets ont été changés l'année dernière suite à la détection d'un roulement HS à l'ARG. N'arrivant pas à démonter les moyeux, j'ai pris le parti de remplacer mes demi-arbres par des demi-arbres reconditionnés (roulements et croisillons neufs ). Profitant du démontage des trains j'ai également changé les lames ressort, les amortisseurs et les flexibles de freins. A votre bon cœur pour d'autres pistes à explorer tant que la voiture est sur cales. Merci d'avance. |
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| CL56 * 27/04/2021 13:24 |
re : Quel croisillon est malade ? |
 peux tu contrôler l'emmanchement arbre et fourchette suivant la photo jointe . Normalement le montage est rigide mais quelquefois l'assemblage prend du jeu. J'ai rencontrer ce défaut sur 4 axes. Autre essai : soulève l'arrière de la voiture d'un coté; véhicule immobilisé par des cales à l'avant sur chaque roue et sur la la roue arrière opposée, démarre la voiture et engage la 4ème pour entrainer la roue , puis tu passe au pt mort et coupe le moteur , écoute pour détecter un bruit suspect . Opération à reproduire sur la roue opposée. Un arbre reconditionné n'est pas pour autant gage de qualité optimale de fiabilité. Cdlt Cdlt |
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| CL56 * 27/04/2021 13:28 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| La photo est le résultat d'une capture sur une de mes vidéos; On perçoit le tournevis plat engagé entre la fourchette et l'écrou ; le test consiste donc à exercer une force pour provoquer un mouvement de rotation de la fourchette sur l'axe. Cdlt |
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| Spit999 * 27/04/2021 14:58 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Bonjour CL57, Je vais tâcher de réaliser les tests que tu préconises, même si celui qui consiste à soulever une roue et à l'entraîner en 4ème pour écouter un éventuel bruit suspect me fait un peu peur car il va falloir que Madame se mette au volant pour que je puisse écouter dessous et derrière lorsqu'elle coupera le moteur au point mort. Oui je sais bien qu'un demi-arbre reconditionné n'est pas forcément gage de fiabilité, après avoir tout soupconné au niveau des tambours j'en était venu moi-même à me dire qu'un des croisillons pouvait avoir été mal monté ! Je donnerais les résultats de ces tests tout à l'heure. En selle |
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| Spit999 * 27/04/2021 15:16 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| @CL57, Je viens d'effectuer le test du tournevis et effectivement il y a un tout petit jeu sur le croisillon gauche, la fourchette et l'arbre bougent d'un 1/2 mm l'un part rapport à l'autre, cela te semble-t-il cohérent avec le tac-tac-tac qui s'atténue lors d'un virage à droite comme suggéré plus haut par Philippe 67 ? Bien cordialement. |
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| CL56 * 27/04/2021 16:44 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Bonjour, Le test proposé à savoir soulever un coté et l'autre doit être envisagé sur une fosse ; je ne me permettrais pas de réaliser ces essais sur une chandelle puis me glisser sous la voiture pour écouter . As tu remplacer les silent blocs des tirants de rappel des "trunions arrières" à la caisse ? Lors des remontages des axes et paliers, je suppose que tu as bien validé la position d'emmanchement des paliers par rapport aux moyeux de roues . Au fait depuis quand as tu ce Tac tac? j'aurais dû poser la question dès le début. |
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| Spit999 * 27/04/2021 20:38 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| @CL56 : désolé j'ai passé l'après-midi à l'atelier, mais merci pour tes idées. En effet une fosse serait plus adéquat pour le genre de test que tu proposais mais vu qu'il y avait un jeu sensible sur le croisillon gauche je suis parti sur ce chantier sans chercher à faire de test en charge. J'avais des brides d'accouplement neuves déjà équipées de croisillons neufs que j'avais acheté l'année dernière avant au final de changer l'ensembles des demi-arbres, j'en ais profité pour changer les deux cotés pour être tranquille. Je n'ai plus qu'à remonter mes demi-arbres demain matin et faire la purge de freins pour voir si tout est OK. Pour répondre à tes questions, j'ai changé les silent blocs des tirants de rappel des trunions arrières quand j'ai réquipé les demi-arbres reconditionnés avec mes anciennes pièces. J'ai également contrôlé la position de toutes les pièces lorsque j'ai tout remonté comme spécifié dans la doc technique. Pour ce qui est du Tac-tac, je l'ai eu de suite après les réparations l'année dernière, ayant changé mes roues à rayons avec des jantes alu j'ai d'abord soupçonné les goujons de fixation des jantes à l'intérieur des tambours, puis le boulons de fixation des lames ressort sur le différentiel, puis j'ai laissé tombé n'ayant effectué qu'environ 200 kms avant de stocker ma belle, Covid et hiver oblige, je me suis remis sur ce problème ce week-end en faisant la petite révision. |
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| tontonguigui * 27/04/2021 21:13 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| juste pour info , une fois j'ai une aiguille qui s'est glissée entre le capuchon et l'axe du croisillon ... sur le coup j'ai eu du mal à enfiler le circlips, mais je n'ai rien vu , mettant ça sur le compte de la refabrication ... 1000 km après y'avais un trou au fond du capuchon et un joli clacclac ... | |
| Spit999 * 28/04/2021 00:28 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| @Tontonguigui, oui j'ai déjà eu le problème en montant les croisillons sur les brides d'accouplement l'année dernière et encore aujourd'hui d'ailleurs, les aiguilles ne tenant que grace à la graisse ca arrive assez régulièrement qu'une puisse se glisser au fond mais j'avoue que lorsque ça force je n'insiste pas et je redémonte pour voir le problème. Là les aiguilles étaient mises correctement mais c'était un petit jeu transversal qui m'a encouragé à changer les deux croisillons, je verrais demain si c'étaient ça.....fingers cross |
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| CL56 * 28/04/2021 07:56 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Bonjour question à propos du jeu : est-ce 1/2 mm soit 0.5 mm? ou 1/2 cm soit 5mm ?? Cdlt |
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| Spit999 * 28/04/2021 13:06 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| @CL56, pardon j'avoue en me relisant que le choix du 1/2 n'était pas très heureux, le comble pour un ancien mécano de l'armée de l'air, il s'agit d'un jeu de 0.5 mm transversal. Pour ce qui de mon problème j'ai tout remonté, effectué la purge des freins et contrôlé une dernière fois l'ensemble du train arrière puis je suis parti faire une dizaine de kms et.....miracle plus un bruit, je croise les doigts pour que cela dure, j'aviserai dans une cinquantaine de kms. Merci à tout les contributeurs de ce fil pour votre aide précieuse et vos remarques pertinentes. On sait parfois le pourquoi mais on se pose des questions parasites et/ou existentielles, en faire part sur le site permets de recevoir des remarques et conseils qui obligent à se recentrer sur le vrai problème. Bien cordialement. Joachim |
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| marcobordeaux * 28/04/2021 14:10 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| c'était bien précisé 1/2 mm no souci ;-) | |
| CL56 * 30/04/2021 18:27 |
re : Quel croisillon est malade ? |
| Bonsoir tout est bien qui finit bien 0.5mm : vérifie de temps en temps que ce "jeu anormale" n'évolue pas. Cdlt CL55, 56 , 57 ... Peu importe la marque du vélo , di-il ! pour avancer, il faut pédaler bien amicalespit |
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