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| Gerard * 20/05/2021 11:44 |
Bobine 12 volts - Quel intérêt |
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| Tout est dans le titre. Quel avantage de passer d'une bobine 6 v avec ballast à une bobine 12 v avec le fil résistif shunter ? | |
| Qui * 20/05/2021 16:17 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| davantage de spires qui travaillent.........en résumé grossier. on va pas rentrer dans les formules magnétiques......... |
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| tontonguigui * 20/05/2021 18:06 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| une meilleure étincelle ... une bobine qui chauffe moins ... mais un dwell un peu augmenté .. il me semble |
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| St jammes 21/05/2021 08:11 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Deja c est pas 6 mais 9 volt. | |
| Dondiego 21/05/2021 09:04 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Bonjour à tous, voilà le genre de fil qui ne nous apprend rien alors que le sujet initial me semble intéressant. Nous ne sommes pas tous ingénieurs loin de là mais tout ce que j'ai appris l'a été par la vulgarisation d'un sujet technique. Je suis capable de beaucoup en mécanique et tolerie sans être professionnel mais j'avoue être une bille en électricité. La première réponse de Qui, nous indique qu'il y a plus de spires...ok mais quel est le gain s'il y en a un? La deuxième réponse de Tontonguigui et plus précise, il nous indique y avoir une meilleure étincelle donc je pense un meilleur allumage mais il nous indique également un dwell augmenté...et c'est quoi le dwell? Quant à St jammes il nous parle de 9v au lieu de 6v, alors que j'ai toujours entendu que c'était 12 ou 6v. Donc au lieu de me coucher moins bête ce soir, je le ferai certainement aussi intelligent mais avec plus de questions. Serait-il possible qu'un membre ou utilisateur du forum, nous fasse un petit topo sur cette question électrique en toute simplicité? Certes je trouverais les réponses sur le net mais à quoi servirait le forum? Merci à tous et bon week-end. | |
| jean (02) * 21/05/2021 10:45 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Bonjour la résistance ballast est une résistance additionnelle (1,5 ohm je crois) mise en série avec la bobine 6V. C'est soit une résistance visible, soit un fil résistant qui vient du contacteur (clé) Elle fait tomber la tension appliquée à la bobine, de 12V à 6/7V rupteur fermé. Quand le démarreur tourne, un second fil vient alimenter directement la bobine,elle est sur-alimentée en 12V ce qui permet de booster l'allumage, le temps du démarrage où la tension de la batterie perd quelques volts. Ceci dit, je n'aime pas trop ce dispositif car une voiture bien entretenue n'a pas besoin de cet artifice pour démarrer directement avec une bobine 12V. D'autre part avec ce dispositif.... - il y a un échauffement inutile du fil résistif quand la voiture roule. - l'intensité passant dans la bobine restera la même car 3 ohm pour la bobine 12V et 1,5 + 1,5 = 3 ohm pour la bobine 6V mais un calcul basique donne, rupteur fermé, une puissance absorbée par la bobine de 48W pour la bobine 12V et de 24W pour la bobine 6V en utilisant la formule P = U²/R Pour cette raison je pense que l'étincelle fournie à la bougie sera plus dynamique avec une bobine 12V. J'aurais plutôt mis dans le titre du fil : Bobine 6V, quel intérêt ? mais rappelons la maxime : quand ça marche bien, on ne touche pas Jean |
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| Sellig 21/05/2021 13:52 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Bonjour à tous Bien dit jean 02 ! Surtout pour les deux dernières lignes.689 |
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| jpcap * 21/05/2021 14:06 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Bonjour Pour compléter la curiosité de chacun. La bobine est un transformateur haute tension avec un rapport entre les nombre de spires des deux circuits primaires (très basse tension 12v) et le circuit secondaire (haute tension , prenons 12 000v) Pour obtenir ce rapport de 12/12000 soit 1/1000, il faut un nombre de spires 1000 fois plus grand sur le secondaire que sur le primaire. Si on applique 12v au primaire , on obtiendra 12000v au secondaire c’est à dire sur la bougie. Par contre, si on applique 6v on obtiendra que 6000v sur la bougie, donc une étincelle beaucoup plus faible. On pourrait envisager dé mettre une bobine de 6v alimentée en 12v. Ça ne marcherait que temporairement car ça résistance étant de la moitié d’une bobine de 6v laisserait passer une intensité du double (u=ri) qui finirait pas la faire surchauffer et la griller. C’est pourquoi toujours nos chers voisins, incorporent dans le circuit une résistance pour faire chuter l’intensité en marche normale, cette résistance est shuntée pendant la phase de démarrage ce qui a pour effet de doubler temporairement la tension aux bougies. Une astuce pas très utile sauf à compliquer la chose. L’électricité auto, c’est simplement compliqué..... |
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| tontonguigui * 21/05/2021 14:24 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| voilà c'est ça .... moi je savais les effets ... mais ceci dit, j'aurais bien été incapable d'expliquer pourquoi !! bravo a jean et jdcap pour leurs explications claires et précises !!! à noter que ce sujet est abordé dans le nouveau diagnospit a paraitre !!! |
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| jean (02) * 21/05/2021 15:35 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| je reviens car jpcap s'est égaré, mais bon, c'est vrai que ce n'est pas facile à appréhender et je le comprends. Il y a environ 100 fois plus de spires au secondaire d'une bobine qu'au primaire. et non 1000. Je suppose (mais je n'ai pas vérifié) que le rapport est de 200 pour une bobine 6V. On utilise le principe de la bobine de Ruhmkorff. A l'ouverture du rupteur il se crée au primaire une surtension transitoire d'environ 400V (c'est ce que j'ai mesuré sur la mienne). Ce qui au secondaire va fournir 100 fois plus donc 40kV. En fait ces 40kV ne seront pas atteints car l'étincelle qui va se former à la bougie stoppe cette montée en tension. |
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| tontonguigui * 21/05/2021 16:18 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| et donc le DWELL .... si j'ai vaguement compris , c'est le temps que met la bobine à charger ... et si ce temps n'est pas respecté .. à haut régime on à des ratés ... plus précisement http://nostalgievieuxvolant.free.fr/Technique/Allumage.1/AngleDwell.jpg La zone rouge correspond au temps d'ouverture des vis. La zone noire au remplissage du primaire de la bobine . Le Dwell est le rapport en % du temps de fermeture au temps total d'un angle comprenant une ouverture et une fermeture des contacts : Ce pourcentage de Dwell est calculé de la façon suivante : 1/ 57 ° représente l'angle de fermeture des vis platinées. 2/ le cycle se reproduit 4 fois par tour d'allumeur (360°). 3/ pour un moteur 4 cylindre . Donc un cycle complet (angle d'ouverture + angle de fermeture) = 90°. 4/ si on veut connaitre le pourcentage que représente la valeur de 57° par rapport à 90° on établit la formule suivante : (57° / 90°)*100 = 63% L'idéal est un Dwell de 63% ou en degré de 57°. Pour augmenter le Dwell diminuer l'écartement des vis et pour le diminuer vis versa. Pour avoir un angle de came de 57° il faut régler l'écartement des vis avec une cale de 0,40mm |
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| tontonguigui * 21/05/2021 16:22 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| donc un mauvais dwell (bobine trop longue a charger ou mauvais ouverture des rupteurs) .... produit surtout des ratés à haut régime quand la vitesse de rotation de l'allumeur est très rapide , et donc le temps de charge tres court c'est la qu'est l'intérêt du cdi .... FINI les problèmes de dwell (ou très minime) voir post sur le cdi (CDI puis HOP) |
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| Dondiego 21/05/2021 16:56 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Merci à tous, c'est beaucoup plus clair pour moi maintenant. Donc ce soir c'est décidé je me couche plus intelligent (si,si c'est possible!). Bon weekend à tous. | |
| jpcap * 21/05/2021 17:35 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Réponse à Jean Tu as raison, les chiffres que j’ai pris ne correspondent pas à la réalité. C’était pour faire simple et basique et pédagogique. Bien sûr que la réalité est plus complexe et vite indigeste.... À notre niveau, pour des moteur qui tourne à 4 ou 5000 trs/mns, un allumage qui se règle au strobo avec une indication constructeur en degrés et un écartement à la cale au 1/10......des explications très techniques et très sérieuses sont trop fines pour nos grand mères, comment peut-on agir sur le réglage de ces angles « O & F » si on a opté pour un accuspark ? C’est toutefois très enrichissant de vous lire, moi qui croyais que la « vielle mécanique » se faisait à l’oreille..... ils savent de quoi ils parlent...... Amicalement |
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| Gerard * 21/05/2021 18:16 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Merci pour toutes ces explications. | |
| tontonguigui * 21/05/2021 22:06 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| @JPCAP merci ... tout ce que je sais je l'ai appris grâce à ce forum , et mes lectures périphériques ... c'est grâce à des connaisseurs come vous tous, et vos explications ... que je comprends ce que je fais sur ma voiture y'a 25 ans quand j'ai commencé ... je n'avais que la RTA et aucunes compétence autres que celles acquises sur ma 51 black ... c'est te dire d'où je part ... mais je ne désespère pas de mourir avec quelques compétences sur les spits !!! ce qui n'est déjà pas si mal ... merci à tous pour vos compétences ... et le partage de votre savoir ... aujourd'hui , j'ai été obligé moi aussi de chercher ce qu'est le DWELL ... et j'ai appris |
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| jean (02) * 22/05/2021 10:41 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Faut pas se prendre la tête avec le Dwell, pour un 4 cylindres il n'y a pas de problème . Il suffit de respecter l'écartement de 0,4 au rupteur D'ailleurs j'ouvre un nouveau fil sur ce sujet. Jean |
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| ST Jammes 24/05/2021 07:44 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Les hauts regimes en spit, c´est une blague ?? Un CDI c est pour se faire plaisir. | |
| marcobordeaux * 24/05/2021 09:22 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| @ Jean 02 désolé je suis pas d'accord avec ton analyse quand tout est vieux, il vaut mieux ajuster les réglages pour avoir un Dwell correct sinon la bobine pose problème. Beaucoup ne veulent pas investir dans des voitures qui roulent peu, ils les sortent très rarement et ont les éléments d'origine. Sur le fofo, j'ai l'impression que nous roulons tous pas mal, certains moins souvent (hivernage) mais quand ils roulent les km défilent !!! et donc ont des allumages neufs |
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| jean (02) * 24/05/2021 10:59 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Bonjour, @marcobordeaux, lis bien ce que j'ai écrit sur le fil "dwell : mes mesures" et toutes les mesures que j'ai faites. D'autre part il est impossible d'augmenter le dwell autrement qu'en réduisant l'écart des vis platinées, or le constructeur préconise le jeu à 0,4 mm c'est donc que le dwell est suffisant avec cet écart. Jean |
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| marcobordeaux * 24/05/2021 13:07 |
re : Bobine 12 volts - Quel intérêt |
| Bonjour (désolé, j'ai tapé trop vite mon dernier post) @Jean j'y connais rien en électronique et tu as surement raison dans tes raisonnements " quand tout en bon état" et j'insiste sur ce point mais mes expériences vécues ( traction, mini, tr4 pour les dernières ) me confortent dans mes remarques, les moteurs marchaient mieux (surtout a chaud) car en contrôlant le dwell on agit sur la moyenne des 4 cames de l'allumeur. |
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