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| Ddenis 05/11/2021 16:35 |
2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
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| Hello, Bon toujours dans l'espoir de faire un jour fonctionner à nouveau la "Spit maudite", j'ai pris quelques jours de repos et je m'y suis remis. Je commence par m'attaquer à ce qui me gêne le plus : - La pédale d'embrayage remonte par acoups, comme si elle grippait quelques part. Ca apparait généralement au bout de 10 mn de fonctionnement. Il devient du coup très difficile de démarrer en première et je cale une fois sur deux. L'émetteur est neuf, le récepteur est neuf et l'embrayage complet a moins de 150Km. Tout a fonctionné parfaitement une 50aine de km avant de faire çà. Ce que j'ai remarqué qui donne peut-être une piste : quand cela apparait (au bout de 10 mn, donc), si l'éteins le moteur, la pédale redevient tout à fait fluide et "normale". Des que je rallume, elle se remet à "coincer". Cela vous inspire quelque chose ? - Deuxième chose qui me perturbe : après avoir juste changé les deux filtres à air (et rien touché d'autre)... la voiture ne chauffe maintenant "plus assez". Quand je l'ai achetée, j'était toujours à l'avant-dernier trait. Après avoir changé la sonde sans que cela ne change rien, j'ai changé le régulateur 10V qui alimente les instruments et l'aiguille était redescendu au milieu ce qui m'allait bien. Depuis que j'ai changé les filtres (même si je doute qu'il y ait un rapport), je ne dépasse plus la moitié du premier trait, même après 30mn à tourner à l'arret ou en ville. Que pourrais-je vérifier ? Merci encore pour votre aide. |
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| chris13 * 05/11/2021 17:12 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| bonjour Ddenis, Sans doute un problème de purge du circuit d'embrayage, En ce qui concerne la température d''eau, sur ma MK4 je suis entre 1/4 et moitié. La température extérieure étant plus basse maintenant cela peut expliquer cette baisse de t° moteur |
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| tommybolin 05/11/2021 17:27 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Bonjour Denis, Déjà lubrifier (dégrippant) le pivot de pédale sous le tableau de bord, vérifie aussi que la canalisation n'est pas en contact ou trop proche du moteur où de l'échappement. Serre moins la vis verticale verrouillant le récepteur d'embrayage dans son support alu. Bon courage :) |
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| Ddenis 05/11/2021 17:46 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Helàs j'ai déjà fait ces trois choses : - Avant hier, démontage intégral de la pédale, nettoyage, polissage, graissage, remontage (pivot, axe, entretoise), cela n'a eu aucun effet. - La canalisation n'est pas spécialement proche du moteur ou de l'échappement. -J'ai déjà essayé plusieurs vissages/devissages du récepteur sans effet non plus :/ DENIS |
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| spitfire64 * 05/11/2021 18:11 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Comme Chris13, vérifier de nouveau la purge de ton circuit d'embrayage. Question: La purge cote récepteur, elle est bien en haut, pas en bas? | |
| tommybolin 05/11/2021 18:18 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Le ressort de rappel de la pédale est-il en place et remonte bien la pédale en butée haute sans laisser de jeu? | |
| Ddenis 05/11/2021 20:59 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Spitfire64 > non, ma purge est en bas. C'est un pb ? Tommy Bolin > oui, le ressort est en place, la pédale remonte bien sans jeu (j'ai aussi changé le ressort, dans le toute, aucune différence). Après, je n'ai pas de pb pour débrayer ou embrayer, c'est juste que la pédale "accroche", exactement comme si l'embrayage était à câble et le cable coinçait quelque part. Et j'entends clairement des grincement dans l'embrayage quand la pédale se "coince". Mais je vais refaire une purge en tous cas, merci ! DENIS |
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| spitfire64 * 05/11/2021 21:29 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Donc tu es en train de dire que sur ton récepteur d'embrayage, donc celui cote embrayage, ta purge est vissée en bas et ton tuyau de "loockheed" est vissé en haut? Ben, si c'est ça, faut que tu inverses ta purge avec ton tuyau pour avoir la purge en haut qui te permettra d'enlever les dernières bulles d'air dans ton récepteur en faisant une purge supplémentaire. |
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| Ddenis 05/11/2021 21:35 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Oui, j'avais justement fait comme çà pour pouvoir purger par le dessous de la voiture (j'injecte le liquide par la purge par dessous avec une seringue (sans bulle bien sûr). Ca avait marché nickel du premier coup après plusieurs tentatives infructueuses de la façon "traditionnelle" (il restait toujours des bulles et les vitesses ne passaient pas du tout). Depuis que je fais çà, les vitesses passent à chaque fois parfaitement. Pas judicieux ? DENIS |
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| spitfire64 * 05/11/2021 23:25 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Non, pas judicieux, l'air restera quand même bloqué en haut de ton cylindre. J'ai eu le même problème et impossible de faire une vraie purge. Faut enlever la protection du tunnel et remettre la purge en haut et purger. Effectivement c'est con de devoir tout enlever dessus pour une simple purge, mais il n'y a pas de choix, on ne peut pas le faire par-dessous. Mais lorsqu'elle est bien purgée, on ne revient pas dessus. |
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| Gilbert33 06/11/2021 10:35 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| J'ajouterai pour être bien sur de sortir la dernière bulle d'air dans le récepteur , Moi je l'ai enlevé de son logement , je l'ai tenu le "cul en l'air " pour faire la purge Et comme ça j'ai bien vu passer une bulle d'air ! Si non je n'arrivais pas a bien le purger totalement Depuis nickel les vitesse passent bien sans craquer | |
| ddenis 06/11/2021 11:28 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Mais en ce qui me concerne, les vitesses passent nickel sans craquer :-) C'est juste que quand je relache l'embrayage, j'ai des acoups dans la pédale, comme si elle était grippée. Du coup l'eambrayaae accroche d'un coup sec et je cale une fois sur deux. Acoups qui n'apparaissent qu'après 10-15 minutes d'utilisation et seulement quand le moteur tourne (quand j'éteins le moteur, la pédale redevient tout à faire linéaire... et ca recommence des que je redémarre. De toutes façons, je viens de le remettre vis de purge en haut (ce n'est pas compliqué le tunnel de transmission et presque tout l'intérieur sont déposés depuis plusieurs mois) et même en sortant le récepteur de son logement... aucun différence, toujours es acoups :/ |
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| spitfire64 * 06/11/2021 11:37 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Problème avec le mécanisme d'embrayage et fourchette dans ce cas. | |
| christ83 * 06/11/2021 12:55 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| il me semble que j'avais vu sur la restauration de ....philou1967 qu'il avait installé sur la vis de purge , une canalisation qui ramenait la vis de purge devant le tablier moteur derrière la pompe à essence pour plus de facilité | |
| pilfog 06/11/2021 13:33 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Bonjour Lors de l'échange de l'embrayage, avez-vous vérifié que le guide butée coulisse correctement et que l'axe de la fourchette n'a pas de point "dur" ainsi que la biellette de commande? Cordialement |
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| tommybolin 06/11/2021 13:41 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Bonjour, Semble être un pb mécanique. +1 avec Pilfog pour le guide de butée (cassé?/pas graissé?), voir aussi s'il n'y a pas grippage des 2 pivots cylindriques du porte-butée sur la fourchette. Possible aussi un disque déformé au montage (poids de la boîte dessus), ou un mécanisme qui n'a pas été vissé progressivement en place ou présence d'huile sur les surfaces de friction ou plaque AR moteur voilée/non plane. cdlt :) |
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| tontonguigui * 06/11/2021 14:04 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
 d'accord avec tout ce qui à été dit plus haut .... problème sur fourchette , axe , pivot et butée d'embrayage , ne cherche pas directement sur le circuit, la pédale ect .... c'est un problème lié à la chauffe moteur, dilatation d'une pièce .... surement la butée ... vraisemblablement sur les pièces du schéma .... désolé que tu ais encore des problèmes, avec ces détails .... ton tunnel étant enlevé ... le boulot est à moitié fait je changerais une deuxième fois l'embrayage dans le doute !!! |
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| tontonguigui * 06/11/2021 14:07 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| pour la chauffe .... un réglage trop gras , avec un peu trop de retard fait baisser aussi la chauffe moteur , en ce moment la mienne ne dépasse pas le quart !!! il faut que change mon calorstat qui doit être un modèle région chaude .... je me souvient vaguement avoir mis ça y'a vingt ans ... mon moteur étant neuf ... tout est plus propre et tout refroidi mieux |
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| Thibaut 06/11/2021 16:52 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Je profite de ce post car je fini de remonter ma butée. Sur 1500 je remarque qu'il n'y a pas de goupille ou de méplat sur la pièce 17 pour l'empêcher de tourner ? |
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| Ddenis 06/11/2021 18:22 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Merci pour toutes vos réponses. Oui, perso je penche de plus en plus pour un pb de mécanismes d'embrayage ou de butée... mais je ne suis pas ultra-compétent. Mais j'entends, quand j'embraye, des cliquetis dans la cloche qui ressemblent à une pièce mécanique qui grippe (vérifié au sthétoscope). Ce n'est pas moi qui ai changé l'embrayage (je fais pas mal de trucs mais je ne me sens pas capable de faire çà). C'est un garage spécialisé dans les voitures anciennes, qui a déjà changé des dizaines d'embrayages. Problème : le garage m'a conseillé d'acheter moi même le mécanisme pour gagner tu temps. J'ai pris un Borg and Beck chez un revendeur de référence. Le garage me dit avoir monté le mécanisme dans les règles de l'art et le revendeur me dit n'avoir jamais eu de retour avec ce mécanisme, bref, je tourne en rond. Je ne blame personne, j'aimerais juste que ca marche :-) Je me rapproche de plus en plus de l'idée de changer une nouvelle fois l'embrayage, mais je ne me sens pas capable de faire çà seul (et surtout bien), si c'est pour foirer autre chose, je ne serai pas plus avancé... |
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| christ83 * 06/11/2021 18:56 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| a priori le problème ne vient pas du mécanisme d'embrayage mais plutôt du mécanisme de la fourchette ou des axes de la fourchette , bref tout ce qui est sur le plan de tontonguigui de 14h04 | |
| ddenis 06/11/2021 20:19 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| C'est bien noté. Merci ! DENIS |
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| Hop ! 07/11/2021 01:20 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
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| jm57 07/11/2021 08:25 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Bonjour. Comme une spit,ca ne chauffe pas outre mesures,comme la mgb,d'ailleurs,en basse saison,si je veux rouler,je mets,un carton devant le radiateur,10cm,que je n'oublie pas d'enlever,les beaux jours venus!! aucun probleme ! C'est tout simple ! | |
| Ddenis 07/11/2021 09:46 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Ok, je me prépare psychologiquement à l'idée de démonter... JM57 > le truc c'est que j'ai roulé avec (un peu, quand elle a bien voulu...) par tous les temps y compris l'hiver, et même par grand froid et je ne suis jamais descendu en dessous de la moitié, la plupart du temps, j'étais à 3/4. Là je suis à la moitié de la première graduation, à peine 1/8e. |
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| Pierre Boulon 07/11/2021 10:00 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Bonjour, Un petit coup de thermomètre électronique pour confirmer tout ça: Avant changement du régulateur 10 v j'étais sur la troisième graduation, après je me retrouve sur la première avec la même température au thermomètre, environ 85/90°. Il suffit de le savoir et d'en tenir compte. Amicalement. |
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| tommybolin 07/11/2021 10:43 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Bonjour, En cas de guide de butée cassé (122566 sur la vue de Hop), la cause principale = grippage des 2 pions N°19 (sur la vue de Tonton) forçant radialement le porte-butée contre le guide lors du déplacement de la fourchette + mise en applique non d'équerre de la butée sur le diaphragme d'embrayage. cdlt:) |
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| Ddenis 07/11/2021 12:55 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| Avant changement du régulateur, j'étais à la denrière graduation, après changement j'étais entr ele milieu et 3/4, là sans rien touchez je suis à 1/8e. Je vais tester au thermomètre laser. Merci Tommybolin. Je verrais çà au démontage...dès que je trouve la puissance de tenter çà :/ |
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| tontonguigui * 07/11/2021 14:04 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| denis .... franchement le changement d'embrayage , n'est pas une difficulté !!! une fois désaccouplé la cloche et l'arbre , l'ensemble se démonte facilement ... (enlever au moins un siège, voir les deux , pour être à l'aise ) poser une chandelle sous le moteur ....pour soutenir ou un cric c'est une journée de boulot et techniquement ce n'est pas compliqué ... (je ne suis pas mécano et je n'ai aucune compétences en mécanique, juste un peu d'intelligence ) penser à changer l'axe pivot (éventuellement fiabiliser avec un axe fileté ) dans ma façon de réparer la spit , j'ai tendance à changer toutes les pièces susceptible d'être incriminé , n'ayant pas les compétence de tommy ou cl 56 pour décider quelles sont celles qui sont en bon état ou pas !! donc dans ton cas , je démonterais ....et je commande : 17 18 19 20 22 23 et pour compléter au cas ou : 122566 et dp 205 et un nouvel embrayage ..... cette façon de faire, si elle n'est pas la plus économique , elle te permet d'éliminer en une fois, toutes les causes !!! principe de la courbe de gauss .... sur un autoroute , si 10 ampoules d'éclairage pètes .... on change toute la série de toutes les ampoules des 20 kilomètres ... pour ne pas y revenir !!! pour ma part depuis que j'applique cette méthode .... je fiabilise chaque partie de la voiture en remplaçant l'ensemble !! alors que j'ai passé 20 ans à changer de petits morceaux , souvent pas les bons ..... cette méthode est peu économique en $ mais plus en temps !!! tommy et cl56 .... pourront te dire quelles sont les pièces sur lesquelles tu peux faire l'impasse ..., pour exemple, lors de la remise à neuf de mon moteur, je n'ai pas changé l'axe 22 et 23 ... résultat 1000 km plus tard il à fallu tout redémonter !!! autre exemple ... j'ai une fuite au carter sous moteur ... j'ai étanché toutes les vis ... mais j'aurais du redémonter le carter , changer le joint et charger en pate d'étanchéité .... la fuite du coup est toujours là .... et il faudra remonter sur le pont pour ça au printemps |
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| Hop ! 07/11/2021 19:47 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
  Un outil de centrage Les 2 joints cloche/boîte Au démontage, -Photo du disque : est-il monté dans le bon sens ? -Démonter et vérifier la stricte planéité de la plaque arrière moteur. -Avant de tout démonter à l'intérieur de la cloche, il faut tenter de comprendre pourquoi ça ne marchait pas correctement en l'état. Photo d'un guide de butée cassé net : |
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| Pierre Boulon 07/11/2021 20:01 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| @ Hop!, Si la trace sombre verticale est bien de l'huile, vérifie que tu as bien une rondelle/joint en cuivre sous la vis du bas. Contrairement aux 4 autres, elle débouche dans un trou borgne de la boite, et si rondelle normale il y a fuite. Amicalement. |
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| Ddenis 07/11/2021 20:03 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| J'avoue que je suis assez du style à commander tout aussi, histoire de ne démonter qu'une fois... Je suis même du genre à commander en double car je sais que je vais pêter des trucs, si tout se passe comme d'habitude... :-) Pour le moment, ce qui me retient c'est juste de démonter en embrayage... mais petit à petit, je crois qu'il va falloir que je me fasse à cette idée... Je précise qu'il y a trois ans, je ne savais même pas vérifier un niveau d'huile, alors sortir une boite... :-) DENIS |
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| Pierre Boulon 07/11/2021 20:29 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| @ Hop!, Les 4 vis vont dans des trous borgnes, celle du bas débouche dans la boite, d'où le risque de fuite, je pense que tu m'avais compris. Amicalement. |
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| Hop ! 07/11/2021 21:01 |
re : 2 problèmes : embrayage et ne chauffe pas assez |
| La photo n'est plus d'actualité et effectivement le joint cuivre sur la vis du bas était absent à l'époque... Je parlais de 2 joints, le grand en papier et celui de la vis en question. |
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