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| chris13 * 18/12/2021 18:30 |
guides de soupapes |
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| Bonsoir! j'ai remonté la culasse d'origine sur le moteur de Toledo 1300 qui équipe ma MK4. J'ai testé "l'étanchéité" des 4 pistons en mettant de l'huile moteur et au bout de 24 h00 le niveau ést resté le même. J'ai également testé la culasse en mettant de l'essence et là aussi le niveau est resté stable. J'ai bien nettoyé, mais avec délicatesse!! l'ensemble, remonté un joint de culasse neuf PAYEN et réglé les culbuteurs. Résultat la voiture marche vraiment très bien mais il subsiste le problème des fumées. Quand j'accélère ça fume et ça sent l'huile brulée. D'après ce que j'ai lu sur le forum il semblerait donc que le problème provienne des guides de soupapes. Qu'en pensez-vous? Est-il possible de les remplacer sans déculasser et cela est-il faisable relativement facilement? Merci pour votre aide et vos conseils. Bonne soirée à tous! |
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| chris13 * 19/12/2021 05:43 |
re : guides de soupapes |
| Dans un premier temps, et afin de confirmer le diagnostic, serait-il possible de poser des joints de queue de soupape (bien que j'ai lu qu'il n'y en a pas d'origine sur ce moteur? et dan l'affirmative la aussi l'opération est-elle facile à réaliser? | |
| jean (02) * 19/12/2021 07:40 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour, il me semble que si c'est un problème de guides de soupapes, la fumée apparait à la décélération à cause de la dépression à l'intérieur des pipes d'admission , et qui aspire l'huile par les guides. Enfin, c'est ce que j'ai lu. Jean |
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| tommybolin 19/12/2021 11:15 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour Chris, Si je comprends bien, les symptômes sont toujours présents malgré le changement de culasse..? ce qui tendrait plutôt à disculper la culasse.. Ça fume bien gris/bleu, pas noir ? L'auto est-elle équipée d'un servo-frein ? Comme l'indique Jean, si les guides sont fautifs l'auto fumera plutôt en décélération, aussi lors du premier démarrage à froid et/ou en accélérant après des périodes au ralenti.. En utilisation normale peu ou pas de fumée. Si ce sont les segments, la fumée est plus ou moins présente tout le temps surtout en accélérant, présence de fumée/pression excessive au niveau du bouchon de remplissage d'huile ou de la jauge à huile. cdlt :) |
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| Chris 13 19/12/2021 12:51 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour Tommybolin, Après dépose de la culasse j'ai bien testé l'étanchéité des pistons en mettant de l'huile moteur et le niveau n'as pas baissé sur 24 heures, je pensais que le test était positif. Elle fume plutôt à l'accélération mais pas à chaque fois et surtout quand ça fait un moment que je roule. Laconso d'huile est très importante. Qu'en conclure? L'idée de faire refaire la segmentation m'inquiète au niveau budget. Cordialement |
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| tommybolin 19/12/2021 14:56 |
re : guides de soupapes |
 racleurs mal assemblés ou expandeurs qui se chevauchent (photo) et/ou autres segments montés inversés dans les gorges ou encore casse lors de l'emmanchement du piston dans le cyl (collier pas assez serré/mal plaqué). (voir selon les instructions repère "top" ou un point orientés vers le haut et orientation spécifique en cas de profil non symétrique sur la tranche (biseau, épaulement etc) Perso je pense que le montage de joints de queues de soupapes sur ces moteurs n'est pas appréciable pour plusieurs raisons mais à coté de ça tu peux toujours temporairement enfiler sur les tiges d'admission (en contact avec le haut du guide) un simples joint torique résistant aux hydrocarbures pour voir si ça change qque-chose.. Vérifier la place disponible en ouverture soupape maxi. Montage en enfilant une cordelette de nylon dans le cyl par le trou de bougie un peu avant le PMH compression (soupapes fermées) puis tourner doucement le piston à la main pour comprimer la cordelette sur les têtes de soupapes. ensuite déposer les demi-clavettes avec une tige aimantée et une clé à pipe (masquer TOUS les orifices internes de la culasse afin d'éviter une chute malencontreuse au fond du bloc ou ailleurs !..) Au remontage s'assurer que les clavettes sont bien en place en tapotant l'extrémité des tiges avec un petit maillet. S'assurer également que les ressorts sont montés avec le côté "spires rapprochées" vers la culasse. cdlt :) |
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| Denis84 * 19/12/2021 15:04 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour Christian Si tu as des fumées, surtout en accélération, ET une conso d’huile importante c’est que ton moteur brûle de l’huile en quantité . La première cause probable est, malheureusement la segmentation, malgré ton test (l’huile versée peut rendre la segmentation étanche, et sans pression « au dessus » ça ne s’écoule pas !) Peut aussi s’ajouter un problème de reaspiration par les carbus de la surpression dans le carter due à la segmentation défaillante. Ça c’est assez facile à vérifier Tu débranches les durites arrivant aux carbus, tu bouches ces arrivées avec un bout de durite obturée par une vis et tu relies la sortie de cache culbus à une canette, tu pourras ainsi facilement voir ce qui en sort, et si les fumées diminuent un peu, beaucoup, ou ... pas du tout. Sachant qu’apres déculassage il faut de toute façon vidanger, tu peux aussi faire ton test d’etancheité de la segmentation avec un mélange huile/essence ou même du gasoil, beaucoup plus fluide que de l’huile seule. C’est sûr que là ça va baisser, mais si cette baisse est rapide, tu seras définitivement fixé (malheureusement..) Amicalement Denis |
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| Thibaut 19/12/2021 15:25 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour, Je rebondi sur ce fil, est-ce qu'un test de compression au compressiometre permet de verifier la segmentation et la consommation d'huile, ou bien uniquement le premier segment coupe feu? merci. |
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| Chris 13 19/12/2021 17:25 |
re : guides de soupapes |
| Merci pour vos réponses. J'ai donc bien peur que ça soit la segmentation. Pourriez vous me donner une idée du coût de cette intervention ? Ayant changé le joint de culasse dernièrement (200km) est il possible d'intervenir par le certer d'huile sans déclasser? | |
| Roger 19/12/2021 17:34 |
re : guides de soupapes |
| bonjour Chris 13 pour mon cas mon mécanicien me disais que ma spit boité , et que je tournais sur 3 cylindres je m'en rendez même pas compte , après avoir pris les compressions le verdict 3eme cylindre en bas , j'ai fait déculasser et constatation le 3eme piston ébréché , j'ai fait tout refaire piston segmentation soupape réalesage et tout le toutim et je le regrette pas , même en rodage c'est plus la même , pour te dire néglige rien tu le regretteras pas même avec les frais que ça engage , pour ma part j'ai préféré soigner ma spit et elle me le rend bien je retrouve une spit avec toute sa jeunesse |
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| Denis84 * 19/12/2021 17:44 |
re : guides de soupapes |
| @Thibaut Les racleurs ne jouent que très peu sur la compression. Le moteur de Christian est d'ailleurs un bon exemple de moteur qui "marche" bien (donc "comprime" assez) mais consomme de l'huile ! @ Christian Je doute fort que les pistons "sortent" par le bas sans dépose du vilo, mais de toutes façons même si c'était "faisable", ce n'est, à mon humble avis, pas une bonne idée car très difficile dans ces conditions de déglacer correctement les cylindres, vérifier le jeu à la coupe des segments neufs, mesurer l'éventuelle ovalisation des cylindres et l'éventuelle présence d'une "marche" d'usure à leur sommet. Donc, ....... |
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| Chris 13 19/12/2021 19:02 |
re : guides de soupapes |
| ...et une idée du coût ? | |
| Denis84 * 19/12/2021 19:28 |
re : guides de soupapes |
| Au minimum segments et pochette de joints complète, donc environ 300 euros sans la MO, plus ce qui sera éventuellement nécessaire après les contrôles divers (distribution, pompe à huile, ovalisation ou marche d’usure impliquant un réalésage, et coussinets). Si vilo, bielles et pistons OK, ça devrait pas excéder, au pire, environ 1000 euros à mon avis (hors MO). |
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| Chris13 19/12/2021 19:50 |
re : guides de soupapes |
| Merci Denis, donc je pense m'en tirer pour 2000€ environ. Quand j'ai monté le moteur on a changé les coussinets de bielle et la distribution, les cylindres ne présentaient aucune rayure | |
| tommybolin 19/12/2021 21:15 |
re : guides de soupapes |
| Environ 50€ TTC pour le jeu de segments chez Betaset Pour le reste tout dépend de ce que l'on veut faire et de l'état des cyl/pistons, mais dans le but de maîtriser les coûts la culasse peut être déposée complète avec ses pipes, évitant de devoir remplacer la majorité des joints excepté celui de pompe à eau. Pour le bas, le joint de carter est essentiel comme celui du carter de distri et l'ensemble ne coute que qques euros. idem si l'on souhaite éventuellement remplacer les 2 Spi du vilo. Possible de désassembler soi-même le bloc avant de le porter au rectifieur.. Idem lors du remontage après déglaçage/nettoyage et mise en place des ensembles bielles/pistons par l'atelier. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 19/12/2021 23:59 |
re : guides de soupapes |
| J'avais les mêmes symptômes sur ma mk3. Ça puait l'huile brûlée dans la voiture, et elle en consommait. J'ai déposé le moteur et je l'ai ouvert. Il y avait 1 piston différent des 3 autres. Comme le problème pouvait venir de la segmentation ou des guides de soupapes, j'ai tout changé : les guides, les pistons et les segments. Plus les coussinets de bielles et d'arbre à cames. Je repars sur des bases saines. | |
| Chris 13 20/12/2021 08:31 |
re : guides de soupapes |
| Après tous ces conseils et rapports d'expérience je vais me résoudre à répartir sur des bases saines et à mener ma belle au garage dès le début de l'année. Bonne journée à tous et une nouvelle fois merci pour votre participation toujours aussi rapide et efficace ! |
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| Roger 20/12/2021 09:17 |
re : guides de soupapes |
| bonjour oui faire dans les règles le plus important et repartir sur des bases saines , qui n'ai pas toujours le cas de certain pour faire des économies , pour la mienne mon troisième piston ébréché devais être depuis depuis longtemps car le gars a changé que la segmentation car j'ai rien trouvé dans le carter et Encore la segmentation bricolé et remonté le tout et le mistigri est pour un autre donc moi , pour ma part j'ai eu le bas et le haut moteur , même le vilo que j'ai fait rectifier de légère rayure que j'ai pas voulue me risqué pour être tranquille , et en plus j'avais la boîte a vitesses avec mes problèmes , bon c'est plus que de mauvais souvenirs deux ans sans spit je m'en souviendrai |
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| Thibaut 27/12/2021 10:41 |
re : guides de soupapes |
| bonjour, Est-ce que a voiture fumait noire ou bleuté avec ces soucis de conso d'huile? |
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| Jean Luc83430 27/12/2021 11:19 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour, La réponse devrait être fumée bleue pour consommation d'huile, noire pour excès de richesse et blanche pour un joint de culasse. Bonne journée Jean Luc |
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| chris13 * 27/12/2021 11:31 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour, la voiture fume bleu et elle consomme plus de 0,5l aux 100kms!!! | |
| Jean Luc83430 27/12/2021 12:06 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour, Cela confirme un problème au niveau de l'étanchéité pistons/cylindres. 0.5l aux 100kms, ce qui fait 5l/1000km, pas la peine de faire de vidange, mais ne pas oublier de refaire l'appoint : En mettant une huile plus "épaisse", tu peux diminuer le phénomène, mais je pense plutôt que tu vas avoir du boulot pour cet hiver. Pour info, Peugeot soutenait à une époque assez récente, qu'une conso d'huile de 1l /1000km pouvait être dans les normes. Bonne journée sous la flotte Jean luc |
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| chris13 * 27/12/2021 12:41 |
re : guides de soupapes |
| Bonjour Jean-Luc, oui j'ai pris la décision, tant pis pour le joint de culasse tout neuf, mais dès le début de l'année j'attaque les travaux. Ce qui me rassure un peu c'est que lorsqu'on a monté ce moteur on a changé les coussinets de bielles, et les cylindres ne présentaient aucune rayure donc je pense pas d'ovalisation et le vilebrequin était très bien également.. Avec un peu de chance (pour une fois!) j'en suis pour un jeu de segments, un déglaçage et une pochette de joints. Bonne journée! P.S :pour info je mets de la 20W50 |
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| jean (02) * 27/12/2021 12:57 |
re : guides de soupapes |
| Jean Luc : "Peugeot soutenait à une époque assez récente, qu'une conso d'huile de 1l /1000km pouvait être dans les normes". Effectivement, j'ai eu la même réponse du chef d'atelier chez Renault, mais je crois que toutes les marques ont une telle mention dans leurs dossiers techniques, même si cette consommation est anormale. Ca devait les déresponsabiliser en cas de réclamation pour leur éviter des remplacements moteurs sous garantie. Jean |
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| Najak 27/12/2021 13:03 |
re : guides de soupapes |
| Bjr Chris Le fait que les cylindres ne soient pas rayés ne signifie pas pour autant qu'ils ne soient pas ovalisés...idem pour les pistons. J'ai fait réaléser mon bloc parce que les cylindres étaient ovalisés ou plutôt "patatoïdaux" mais exempts de rayures. En même temps, si tu changes la segmentation ça peut améliorer les choses si les gorges ne sont pas usées. Bon courage et bonne fête de fin d'année. Cdlt |
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| CityHunter 27/12/2021 13:44 |
re : guides de soupapes |
| @ jean Je travaille chez un constructeur, et qui plus est sur les protos des moteurs. La conso de 1L est faite pour éviter l'inquiétude des clients durant le rodage et en ça de mauvaise huile utilisée (plus fluide synthèse) |
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