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| Robi49 21/05/2022 19:54 |
1 bougie blanche sur 4 |
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| Bonjour à tous, Après avoir refait les carbus de ma 1500 (Axe + papillons, Jet + Aiguilles, Pointeaux de cuves) et un réglage comme il se doit, tout allait bien. Ralenti stable, plus de trou vers les 3000trs, bonne accélération jusqu' a4500 (je vais rarement au dessus) mais quand je reste sur pace, au bout de 20-30 secondes le moteur se met a tourner sur 3 cylindes, si je n'accelère pas, elle cale, si j'accélère un peu elle reprend son régime en "boitant" un peu puis retrouve son ralenti normal. Je controle en premier les bougies, et la surprise, la N° 3 est complètement blanche comme si elle sortait de la boite !! Je monte des bougies neuves, je fais une 20aine de kilomètres et la N° 3 toujours blanche, alors que les autres sont "crème" tirant un peu sur le gris. Et probleme de cylindre perdu toujours présent, alors qu'en roulant, elle fonctionne a merveille ! J'ai inversé 2 fils de bougies, idem , au bout de 30 sec, moteur qui boite et qui cale. J'ai controlé le jeu aux culbuteurs et l'avance en meme que la révision carbu. J'avoue que je sèche un peu, pourquoi une seule bougie blanche alors que le moteur fonctionne bien sur route :-( Si quelqu'un à une idée ou une piste, je suis preneur. |
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| tontonguigui * 21/05/2022 21:12 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| tete d'allumeur !!! ou doigt ... mais surement la tête si ça ne touche qu'une bougie !!! |
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| Robi49 21/05/2022 21:20 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| J'y pensais juste apres avoir posté mon message. C'est une tete neuve, mais on connait la fiabilité des pièces neuves d'aujourd'hui :-) Ce qui m'intrigue c'est que ca déconne uniquement au ralenti, et surtout quand elle est très chaude..Quand je la laisse tourner dans le garage, capot ouvert, le probleme ne semble pas se poser. Je remet la vieille tete demain et je reteste. Merci tontonguigui pour la piste. |
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| tommybolin 21/05/2022 21:38 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonsoir Robi, Essaie de resserrer les collecteurs. Recherche la présence d'une éventuelle prise d'air autour de la bride de pipe/culasse correspondant au cyl 3 en badigeonnant un peu d'essence moteur froid!. Éventuellement dépose & remplace le joint. cdlt :) |
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| Qui * 21/05/2022 22:53 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| oui, prise d'air en face | |
| CityHunter 22/05/2022 10:34 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Je pencherai aussi pour la prise d'air. Si c'était l'allumage qui merdait, ça ne serai pas blanc, mais bien humide, comme noyé A moins que la bougie soit trop chaude. Faudrait la changer de cylindre pour voir si le problème est lié au cylindre ou a la bougie |
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| Jeff 22/05/2022 11:01 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonjour, idem avec les copains. Tu vaporises du nettoyant frein sur la pipe d'admission, moteur tournant (attention à ne pas en mettre sur le collecteur d'échappement si trop chaud). si le régime moteur augmente, sans doute une prise d'air. Cdt Jeff |
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| Robi49 22/05/2022 21:14 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Merci à vous pour les conseils. J'ai pas eu le temps de faire les tests aujourd'hui, ce sera demain soir normalement. Ce que je trouve bizarre c'est que le moteur se mette à "boiter"(comme si un cylindre coupait) d'un seul coup quand elle est au ralenti pendant plusieurs minutes et surtout très chaude, si c'était une prise d'air ca devrait deconner tout le temps.(enfin je suis pas spécialiste en fuite !) Je fais les essais et je vous tient au courant |
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| CL56 * 23/05/2022 08:10 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonjour, le niveau de liquide de refroidissement baisse-t - il ? peux tu shunter le circuit d'eau qui traverse le collecteur d'admission ? ça parait saugrenu mais tu parles bien de "très chaude"..... Cdlt |
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| Qui 23/05/2022 08:58 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Ah alors il y a blanc et blanc ! Blanc du à une carburation trop chaude Ou blanc témoignant du délavage par un liquide aqueux, ce n est pas le même blanc ! Oui je sais.......mais je n ai pas de baril de lessive à échanger.... |
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| tommybolin 23/05/2022 12:10 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonjour, À part les pistes allumage/prise d'air ou jeu culbus, il reste effectivement le joint de culasse ou éventuellement un souci de soupape qui "colle" dans son guide ou encore une soupape grillée mais dans ce cas ça aura tendance à souffler ou popper au carbu ou au pot, selon la soupape concernée. Si la bougie est comme "sortie de boîte" elle n'est pas blanche.. => voir au repos si présence de dépots humides sur la tête du piston. Si la prise d'air au joint de collecteur se vérifie, bien dresser la face d'applique du collecteur (rape alu ou pierre) car souvent celle-ci est déformée par excès de serrage au niveau des points d'appui des clames; et donc le joint n'est plus comprimé correctement. cdlt :) |
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| Neo69 23/05/2022 22:05 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Salut T'as pas des photos de tes bougies à nous montrer? |
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| Qui 24/05/2022 09:44 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Ben oui, avec une photo, on te dira si c’est une pyrolyse ou du cracking...... | |
| tontonguigui * 24/05/2022 11:39 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| différence entre pyrolise et cracking ??? raison , causes , effets ??? je ne connais pas ces mots (enfin pas en motorisation , mais en chimie pétrolière oui) pyrolise = brulage total des comburants et ne laisse que du carbone presque pur ... cracking = séparation des phases en chimie avec récupération des huiles lourdes ... bon dans les deux cas on reste sur un réarrangement moléculaire , et si mes cours de chimie restent un peu en mémoire ... pour la pyrolise je pense à une composition pauvre avec surchauffe et pour le cracking un truc bien gras et tout noir !!! https://img2.freepng.fr/20180509/wgq/kisspng-emoji-smiley-wink-emoticon-face-5af2f1063d7767.0072000215258708542518.jpg |
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| Robi49 24/05/2022 19:01 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
 Je reviens de mon garage pour quelques tests : En premier j'ai remonté ma vieille tête d'allumeur. Démarrage toujours sans soucis, pendant que je la laisse chauffer, je retire un par un les fils de bougies, à chaque fils débranché, le regime chute et remonte quand je le rebranche. Je badigone un peu d'essence au pinceau autour des brides de collecteur/pipe : pas de réaction. Je la laisse chauffer pour voir si mes symptomes reviennent, et 10min plus tard, fin du suspense : moteur qui se met à boiter, chute de régime. Si j'accelere un peu, elle reprend des tours en ratatouillant un peu puis retrouve un fonctionnement normal. Je laisse de nouveau au ralenti, quelques minutes plus tard, c'est reparti, ca reboite. Je fais le test de débrancher le Cyl. 3 avant qu'elle cale et la aucun changement : branché ou débrancher c'est quasi pareil :-( J'avoue ne plus rien comprendre et etre à court d'idées (et un peu démoralisé) ! Est ce une soupape qui pourrait deconner comme suggérait tommy? alors qu'elle fonctionne tres bien en roulant En photo la bougie #3 et #4 (ne vous fiez pas à l'écartement de l'électrode, la bougie est tombé juste avant de faire la photo, je le dis avant que certain me fasse la remarque :-) ) |
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| Robi49 24/05/2022 19:22 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Et pour répondre à @CL56, pas de baisse de liquide de refroidissement. Quand je dis "tres chaude" je ne parle pas du moteur, lui il se stabilise bien aux alentours de 80°, je veux parler de la temperature ambiante sous le capot |
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| Neo69 24/05/2022 21:01 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Salut Tes bougies sont elles toutes les mêmes et ont elles été toutes montées au même moment, j'entends par là toutes du même lot. |
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| Robi49 24/05/2022 21:04 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Salut Neo, Oui elles sont toutes du meme lot et montées ensembles. Celle de la photo sont les anciennes (qui fonctionnaient avant ma revision de carbu), avec un lot de 4 neuves, le probleme et identique. |
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| JPh * 24/05/2022 21:53 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonsoir, Peut-être as-tu un cumul de soucis concomitants sans lien : bougie blanche et autre chose qui ferait que la bougie n°3 ne serait plus alimentée. Il faudrait permuter les fils de bougies de la 3 et une autre bougie. Voir si à chaud le dysfonctionnement reste sur la 3 ou avec le fil de bougie qui était initialement sur la 3. |
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| tontonguigui * 24/05/2022 22:18 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| oui j'aime bien cette idée !!! 1 permuter les fils , ------- déja testé 2 permuter les bougies ------- on ne sait pas .... j'ai eu une bougie qui ne donnait rien à chaud mais qui fonctionnait à haut régime ... et pas au ralenti ... j'aime aussi la theorie de tommy .. 3 eme theorie : mais ça ne colle pas avec tous les symptômes .. pour la baisse de régime à chaud , petite fuite sur un pointeau a chaud , qui enrichi le mélange et provoque la baisse de ralenti ... et encore un test SVP , aussi un autre doigt d'allumage ... ca ne coute presque rien et ça se met dans le coffre ... test à faire : avec une bougie transparente GUNSON , tu peux voir l'intérieur de ton cylindre et savoir s'il s'y produit une explosion ... cette bougie transparente , et un peu utile pour chercher quelques pannes : fuites pointeaux .. contrôle de richesse sur 4 cylindres (comparaison des couleurs qui doivent êtres identiques sur les 4 cylindres), préréglage de la richesse ... refaire le jeux aux soupapes de la bougie n°3 (même si tu viens de le faire) ... un raté est si vite arrivé . compressions ... aussi pour comparer le 3 et les autres .. désolé ... pas mieux |
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| Qui * 24/05/2022 22:26 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| pyrolise : c'est tres tres chaud, c'est blanc comme le four de madame apres la pyrolise et tres homogene/regulier en etat de surface. cracking: un liquide aqueux deposé sur la bougie est tres brutalement passé de liquide a gazeux, lors de l'explosion (de 100° a 800° environ) cela decolle/arrache violemment les oxydes et laisse un etat de surface accidenté et relativement blanc aussi. mais là, les bougies sont sorties de boite et leur aspect n'est pas significatif. si ça evolue a la chauffe , il est urgent de controler le jeu des soupapes dans un premier temps et puis de bien s'assurer qu'aucune goutte de LDR ne manque. |
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| tontonguigui * 24/05/2022 22:32 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| merci qui ??? merci Qui ... info claires ... je suis d'accord sur tes conseils ... |
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| JPh * 24/05/2022 23:11 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonsoir, Peut-être as-tu un cumul de soucis concomitants sans lien : bougie blanche et autre chose qui ferait que la bougie n°3 ne serait plus alimentée. Il faudrait permuter les fils de bougies de la 3 et une autre bougie. Voir si à chaud le dysfonctionnement reste sur la 3 ou avec le fil de bougie qui était initialement sur la 3. |
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| JPh * 24/05/2022 23:15 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonsoir, Peut-être as-tu un cumul de soucis concomitants sans lien : bougie blanche et autre chose qui ferait que la bougie n°3 ne serait plus alimentée. Il faudrait permuter les fils de bougies de la 3 et une autre bougie. Voir si à chaud le dysfonctionnement reste sur la 3 ou avec le fil de bougie qui était initialement sur la 3. |
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| Neo69 25/05/2022 07:54 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Salut, Tu veux pas nous prendre les compressions |
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| Neo69 25/05/2022 07:59 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Et puis dis nous aussi l'odeur de ton huile moteur | |
| tommybolin 25/05/2022 17:54 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonjour, Perso je déposerais les pipes pour remplacer le joint + contrôle/dressage de la face d'appui + serrage sur culasse après avoir débridé les fixations verticales de la pipe d'admission sur la pipe d'échappt. Collecteurs déposés, en profiter pour réaliser un test de fuite à l'air comprimé sur le cyl 3 avec un raccord adapté vissé sur le trou de bougie. Utiliser une pression d'air modérée et écouter par où l'air s'échappe en priorité (bouchon de remplissage/jauge à huile ou conduit admission ou conduit échappement) cdlt :) |
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| tommybolin 25/05/2022 17:57 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| ..les soupapes du cyl 3 étant bien sûr fermées lors du test.. :) | |
| tontonguigui * 26/05/2022 09:02 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| une video sur les bougie édifiante ... https://www.youtube.com/watch?v=MtOnTUtxt9E |
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| Qui 26/05/2022 09:57 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| On voit bien que la bougie est calaminee, on ne peut pas accuser la bougie, mais le dépôt anormal de calamine qui fait des court circuits. Cette vidéo est un trompe couillon ! | |
| Neo69 26/05/2022 10:42 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| T'as pas de problème de carburation. Àvant de tous démonter, colle toi le groing sur ton huile moteur et dit nous se qu'elle sent. |
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| Robi49 27/05/2022 11:27 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Re bonjour, Je n'ai pas eu le temps de repasser à mon garage pour faire les différents tests que vous m'avez suggéré (odeur de l'huile, prise de compression...) J'y vais cet aprem. Mais en réfléchissant aux pièces que j'ai changé avant que les symptômes n'apparaissent j'ai une hypothèse : En plus de la réfection des carbus, j'avais changé le calorstat car mon moteur avait beaucoup de mal à monter en T°. L'aiguille ne dépassait jamais le 1er tier du mano (au lieu de se caler à la moitié) J'ai donc changé le calorstat par un neux (82° comme l'ancien) et la, super, le moteur monte bien en T° au bout de quelques minutes (milieu du mano) et n'en bouge pas. Du coup je me suis dis, que maintenant que le moteur est un peu plus chaud qu'avant, le circuit de refroidissement monte donc un peu plus en pression, que j'ai peut etre une micro fuite au nouveau du joint de culasse du cyl. 3 ce qui pourrait expliquer pourquoi la bougie est bien propre (on connait l'effet de l'eau ajouté au melange air/essence) : ca décape ! Je vais essayer de regarder la tete du piston avec ma caméra d'inspection pour voir si il est lui aussi "décapé". Ma theorie se tient ? ou pas ? |
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| spitfire64 * 27/05/2022 14:17 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| La théorie se tient et ta tête de piston va être propre comme ta bougie......enfin, c'est ce que je pense aussi. | |
| Robi49 27/05/2022 15:38 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bon ben ma théorie vient de tomber à l'eau. J'ai démonté les 4 bougies pour prendre les compressions, et quelle surprise, maintenant j'ai la 1,3 et 4 complètement noire et la 2 quasi normale (café au lait) !!! J'ai essayé de regarder la tete des pistons avec ma caméra, mais pas facile d'y voir net. La seule bonne nouvelle du jour : 11bar dans les 4 cylindres. Je remonte mes anciennes bougies, redemarrage, je la laisse tourner capot ouvert, rien à dire, ralenti stable pendant plus de 10min. Je ferme le capot, et quelques minutes après, le ralenti se met à monter de 100/200 tours avant finalement se mettre à boiter. Donc il y'a bien quelque chose qui deconne quand la temperature ambiante sous le capot monte. Avant de m'arracher tous les cheveux, je vais deposer la semaine prochaine la pipe d'admission pour voir si il y'a quelque chose de pas clair, et eliminer cette piste. Pour répondre à Neo69, pas d'odeur bizarre dans l'huile, ni de trace d'humidité (ou mayo) En attendant je vais sortir ma canne à peche pour me détendre un peu :-) |
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| christ83 * 27/05/2022 17:25 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| es tu sur de ton faisceau , moi le mien était neuf , mais avec des coupures pas franches , depuis le changement pour un bon fait par moi , c'est nickel | |
| tommybolin 27/05/2022 17:53 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonjour, Est-ce toujours le 3 qui coupe? Tu es certain d'avoir réglé "gras" le jeu aux culbus? Au ralenti, le papillon du 3&4 n'est-il pas totalement fermé? Vérifie si le gicleur/tuyau du 3&4 ne serait pas obstrué ou pointeau bloqué fermé? cdlt:) |
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| JPh * 27/05/2022 21:47 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonsoir, Essayer de changer la bobine? Peut-être chauffe t'elle trop une fois le capot fermé. |
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| Qui 28/05/2022 09:11 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Effectivement,si le dwell est pas bon, la bobine peut chauffer très vite | |
| tommybolin 28/05/2022 14:24 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Bonjour, Quand les symptômes apparaissent, tu peux également faire tourner capot levé dans le noir complet pour voir s'il y a des fuites de courant sur ton faisceau (gaffe au ventilo!) |
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| JPh * 28/05/2022 22:13 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Ha oui si fils poreux et trop longs, s'ils touchent le capot, ça peut dysfonctionner. | |
| Robi49 29/05/2022 17:14 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| Re bonjour à tous, Voila les nouvelles du jour : @tommy : difficile de faire le test dans le noir, j'ai un tout petit garage, si je m'enferme il me faudrait un masque a oxygene :-) @JPH : Bobine changée => ca ne change rien J'ai essayé 2 jeux de fils de bougies et 2 jeux de bougies, ca ne change rien. J'ai remonté mes vieux pointeaux de cuves =>ca ne change rien J'ai testé (ca ne coutait rien) de débrancher le reniflard et le boucher. Les symptomes finissent par appaitre, ralenti qui monte puis moteur qui boite avec une chute du ralenti mais sans caler, et ralenti qui remonte, moteur qui reboite...etc... je dirais que c'est moins "pire" avec le reniflard débranché, mais si le moteur ne cale c'est peut etre parce que le ralenti est un peu plus haut avec le reniflards débranché. Comme rien n'y fait, je commande un joint de pipe/collecteur et je vais changer ca la semaine prochaine. Et si ce n'est pas ca, bah j'ai plus qu'à faire appel à un sorcier ou un maitre vaudou pour exorciser la bete :-) |
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| Qui 30/05/2022 09:38 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| J ai peut être l air d insister, mais mettre une bobine neuve n empêche pas qu elle chauffe. Prend la à poignée avec la main, tu sauras. Si elle chauffe ce n est pas à cause d elle, mais du reglage de l allumage. | |
| Robi49 30/05/2022 10:01 |
re : 1 bougie blanche sur 4 |
| @Qui : La bobine est chaude, oui, (l'ancienne et la neuve) mais tout ce qui est sous le capot est chaud. Exemple : T° bobine => 50° T° maitre cylindre => 45° T° Dashpot => 43° |
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