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| chris13 28/05/2022 19:56 |
panne inexplicable! |
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| Bonjour à tous, Mauvaise journée aujourd'hui! après réfection complète de mon moteur (spitfire mk4 1300cc) j'ai décidé de faire une petite balade pour profiter un peu de la voiture. Après 150 kms de plaisir et sous contrôle permanent de la t° d'eau et la pression d'huile je m'accorde une petite pause raffraichissante. Au redémarrage, après 50m, énorme panache de fumée blanche et la t° monte. Arrêt immédiat....ça bout!!! j'ai laissé refroidir puis enlevé le calorstat, refait le plein d'eau (merci Critalline!) et reposé le bouchon de radiateur sans le bloquer pour laisser passer la pression. Jai ainsi fait Manosque/Marseille en m'arrêtant tous les 10kms pour controler et compléter. Ainsi la t° n'ai jamais repassé au-desuus de la graduation des 3/4. Lundi retour au garage et en attendant le verdict... angoisse monstre! Quelqu'un aurait-il une idée de la cause du problème? Le jdc est neuf ainsi que tout le bas moteur, la distribution, les guide de soupape, culasse contrôlée et rectifiée, tout au long du trajet malgrè ce problème la pression d'huile est restée constante et correctement élevée (70 au mano) merci pour vos idées, bon dimanche à tous |
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| tommybolin 28/05/2022 21:17 |
re : panne inexplicable! |
| Bonsoir Chris, Peut-être rien de grave : possible juste le bouchon de radia qui ne tient pas le tarage, à remplacer par un de qualité. ..ou le calo, bloqué. On croise les doigts! :) |
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| Qui * 28/05/2022 22:12 |
re : panne inexplicable! |
| jdc neuf ok, et resseré ? | |
| chris13 29/05/2022 07:32 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour, oui le joint de culasse est neuf puisque moteur refait mais culasse pas encore resserrée car seulement 400 kms. Merci Tommy pour ton optimisme mais je ne peux m'empêcher d'être très inquiet! Je n'ai roulé que 500mètres dès le début du problème et la température n'as jamais dépassé les 3/4. J'ai du tout de même faire 80kms pour rentrer. Je me suis arrêté tous les 10kms pour rajouter un peu d'eau. Vers la fin de mon trajet la t° a même baissé un peu en-dessous des 3/4. Pas de bruit suspect au ralenti mais un petit claquement à l'accélération. J'ai enlevé le calorstat après le problème et je l'ai testé à mon arrivée il fonctionne parfaitement. Quand au bouchon du radiateur je l'ai juste repose sans le serrer pour faire la route mais je ne sais pas comment le tester. J'ai rendez-vous demain avec le mécano. Bon dimanche! |
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| spitfire64 * 29/05/2022 07:35 |
re : panne inexplicable! |
| Tester si le calorstat dans une casserole d'eau que l'on fait chauffer pour voir s'il s'ouvre bien à la bonne température? | |
| chris13 29/05/2022 09:16 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour spitfire64, oui le calorstat fonctionne bien | |
| tommybolin 29/05/2022 09:59 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Chris, Il y a eu 2 montages de bouchons: sur MK4 il est taré à 13psi (7psi sur des modèles + anciens) Assure-toi déjà d'avoir le bon modèle. Une valeur inférieure autorise le liquide à bouillir + tôt. Ce sera aussi le cas si le bouchon est défectueux.. Les garages ont en principe un testeur pour vérifier la tenue en pression des bouchons. cdlt :) |
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| chris13 29/05/2022 12:31 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Tommybolin, ce qui m'intrigue c'est que le bouchon est en place depuis très longtemps et je n'ai jamais eu de souci. sur le dessus il est mentionné seulement 74° et il y a un petit clapet. je suis inquiet je crains que le moteur tout neuf ai pris un mauvais coup! |
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| Gilbert33 29/05/2022 14:45 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Ce qui vous inquiète c'est donc ce panache de fumée blanche et je comprend que vous ayez peur pour le joint de culasse Déjà vérifier qu'il n'y a pas de "mayonnaise" dans le carter d'huile dans ce cas voir le bouchon d'huile Il peut y avoir un petit peu de crème sur le bouchon c'est normal en cas de doute retirer le cache culbuteur pour regarder c'est vite fait En cas d'eau dans l'huile le niveau d'huile a monté Ensuite j'ai déjà testé un joint de culasse claqué en débranchant une petite durite d'eau et en lui enserrant un bout de valve de pneu retaillé a la dimension et en bouchant l'endroit ou la durite était connectée. Ensuite mettre le circuit d'eau sous pression et si le gonfleur est équipé d'un manomètre voir si la pression reste stable Pour mon cas en ayant enlevé les bougies à un moment donné j'ai vu du ldr s'écouler par le trou de bougie Concernant le bouchon de radiateur se serait pas inutile de le changer comme ça cela élimine un doute Bonne journée |
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| chris13 29/05/2022 15:21 |
re : panne inexplicable! |
| Merci Gilbert, j'ai effectivement une très légère trace de mayonnaise sur le bouchon du cache culbuteurs mais vraiment infime, l'huile au niveau de la jauge est parfaite, le niveau aussi, ainsi que la pression. Ce qui est étonnant c'est la disparition totale de la fumée blanche après quelques kilomètres. j'attends avec impatience le verdict du mécano demain. Si cela se limite au joint de culasse ça ne sera que demi mal car la réparation est facile Bon dimanche | |
| CityHunter 29/05/2022 16:34 |
re : panne inexplicable! |
| Salut. Pour ta mayo, c'est l'humidité ambiante. Normal de ce côté là, mais a surveiller. Pour la vapeur après arrêt, ça me fait penser au clapet retour du bouchon de radia qui est resté collé. Pour faire simple quand tu t'arrêtes le liquide en refroidissant se contracte seulement rien pour combler le vide. Ceci baisse la pression à l'intérieur du circuit de refroidissement. Et à pression inférieure le liquide bout à plus basse température. |
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| Qui 30/05/2022 09:41 |
re : panne inexplicable! |
| La fumée blanche, c est probablement le ldr qui rentre dans le cylindre après l arrêt. Et quand tu redémarre, il faut qu il s evacue en quelques instants. J ai bien peur pour ton jdc. C est un symptôme bien connu. | |
| macrotograf * 30/05/2022 10:00 |
re : panne inexplicable! |
| Salut, Quand le liquide de refroidissement bout, et s'en suit un panache de fumée blanche ... Regarde aussi du côté de la courroie de pompe à eau ( tension) et de la pompe elle même ... |
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| chris13 30/05/2022 10:04 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour, verdict du garagiste : joint de culasse HS il recupère la voiture sur remorque aujourd'hui et on déculasse | |
| Qui * 30/05/2022 15:09 |
re : panne inexplicable! |
| il va falloir quand meme chercher pourquoi et comprendre, car tu as dit culasse controlée et rectfiée et joint neuf.,il faut imperativement analyser et expertiser sinon ça peut et ça va recommencer............ | |
| tommybolin 30/05/2022 15:54 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Chris, Voir par où ça fumait: bouchon radia ou échappement.. Si c'est le radia ne pas écarter trop vite la piste du bouchon défectueux.. Si le joint de culasse se confirme est-ce le bon type de joint (bloc lisse = pas d' extension marquée "TOP" à l'AR du joint & inversement pour bloc avec gorges autour des cyl)? et dans le second cas est-il monté dans le bon sens ("TOP" orienté vers le haut)? Si la culasse a été rectifiée, le souci devrait être la planéité du bloc et/ou respect de la profondeur des gorges autour des cyl si le bloc a été rectifié. (Vérifier quand-même la planéité culasse à la règle/lumière car un outil/meule pas bien réglé d'équerre peut entraîner une rectif "concave" de la surface... Dans ce cas des rayons successifs sont présents sur la portée. cdlt :) |
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| tommybolin 30/05/2022 16:22 |
re : panne inexplicable! |
| Booh.. Des arcs, pas des rayons! :) | |
| chris13 30/05/2022 17:55 |
re : panne inexplicable! |
| Bonsoir Tommybolin, ça a commencé à fumer blanc à l'échappement puis ensuite il y a eu de la pression au niveau du bouchon de radiateur, le liquide refoulait. La culasse a été rectifié par un rectificateur réputé sérieux et fiable sur Marseille. J'espère qu'on déculassera demain pour voir les dégats. Je pense peut-être à un joint de culasse neuf mais défectueux, cela m'est déjà arrivé sur mon ancienne spitfire 1500 (700m et il a laché). La dernière fois que j'ai remplacé un joint de culasse j'ai pris un Payen, rien à voir avec la qualité. Je vais demander à mon garagiste de poser le même(bloc avec gorges). Merci pour tous de commentaires qui nous apprennent plein de choses. Cordialement |
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| roger 30/05/2022 19:39 |
re : panne inexplicable! |
| bonsoir Christian 13 désolé pour toi ,( chat noir quand tu nous poursuis ) , c'est pas de chance , mais ton joint de culasse c'est lequel que tu as monté ?, car le joint de culasse c'est très important , bon j'espère que tu t'en sorte avec moindre dégât amicalement Roger |
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| chris13 31/05/2022 07:38 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Roger, Le joint de culasse que le garagiste a posé est un joint de chez Datch et j'comme je le dit avant j'ai déjà connu ce problème avec un joint de chez eux. Donc hier j'ai commandé un Payen quand on compare les deux c'est comme comparer un joint carton avec un joint béton!!! rien à voir. le camion vient prendre la voiture ce matin, j'espère qu'il n'y aura pas d'autres dégats et que je pourrai rouler enfin tranquille. Je suis inquiet sur d'autre causes possibles puisque le moteur est neuf. Bonne journée |
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| roger 31/05/2022 08:12 |
re : panne inexplicable! |
| bonjour Christian pour la mienne j'avais commandé chez betaset la pochette de joints ( qualité supérieur ) payen , j'avais réfléchit car ils ont deux modèle de pochette de joints dont l'autre moitié moins cher , mais c'est vrai que le joint n'ai pas le même que l'autre en qualité , bon je croise les doigts pour toi bonne journée |
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| chris13 31/05/2022 08:43 |
re : panne inexplicable! |
| Ce qui m'inquiète c'est que la panne soit simplement causée par un jdc défectueux ou bien que ce claquage provienne d'ailleurs | |
| tommybolin 31/05/2022 12:31 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Chris, Effectivement si le joint n'est pas un Payen ou Lucas, il y a de fortes chances pour que ce soit le seul fautif! Pour le reste il faut vérifier à la règle qu'il n'y ait pas de "point bas" sur le plan de joint entre les orifices de passages du liquide, parfois corrodés en périphérie, et les cylindres. Enfin utilise impérativement des écrous de culasse renforcés ! afin d'éviter des soucis de tenue au couple (ne pas non plus réutiliser les originaux sur les Spit/Herald) cdlt :) |
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| chris13 31/05/2022 13:18 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Tommybolin, Pour les écrous ce sont des écrous renforcés et le plan a été controlé avant remontage, donc j'espère que ça ne sera que le joint à remplacer. Je vais voir cet après-midi avec mon mecano et je ferai un petit retour après diagnostic. Bonne après-midi! |
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| chris13 01/06/2022 16:02 |
re : panne inexplicable! |
| Diagnostic après déculassage : le joint est fautif, 2 cylindres étaient remplis de liquide de refroidissement. Avec beaucoup de difficultés j'ai commandé un joint Payen, en rupture de stock partout avec 10 à 12 semaines de délai non garanti!!!! heureusement Betaset avait une pochette de joint en stock mais plus de joint à l'unité! | |
| Condor * 01/06/2022 17:07 |
re : panne inexplicable! |
| Message supprimé | |
| chris13 01/06/2022 18:33 |
re : panne inexplicable! |
| je me pose la question, comment un joint neuf même si pas de grande qualité peux claquer au bout de 400 kms peut-il y avoir un lien avec la refection du bas moteur (pistons, segments, vilo restifié, coussinets, cales? | |
| Denis84 * 01/06/2022 19:17 |
re : panne inexplicable! |
| Bonsoir Christian A mon humble avis pas de lien possible avec la réfection bas moteur. Hormis les problèmes d’etat De surface, de planéité des plans de joint et des côtes des lamages creusés dans les hauts de cylindres, il est possible qu’une « bulle » d’air n’ait pas été bien évacuée à la purge et ait causé un point chaud localisé générant un claquage du joint, si de piètre qualité. Comme dit plus haut, bien vérifier toutes les côtes et la planéité avant remontage, car le meilleur joint du monde ne pourra durablement pallier un défaut à ce niveau. Courage, ça va le faire ! Amicalement Denis |
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| Qui * 01/06/2022 19:58 |
re : panne inexplicable! |
| ça parait etonnant,....... 2 cylindres ! ....la clef dynamo n'a t'elle pas servi a............??? ? | |
| spitfire64 * 01/06/2022 20:35 |
re : panne inexplicable! |
| Soit une planeité dans les choux sur la culasse ou le bloc. Soit un serrage "loupé" de la culasse. Je ne vois autre chose. |
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| pilfog 02/06/2022 06:20 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Avez vous changé les goujons de culasse, si oui il faudrait les mesurer pour voir si ils ne se sont pas allongé.On ne sait jamais! Bonne journée |
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| CL56 * 02/06/2022 07:22 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour, +1 avec Denis ; à savoir une bulle d'air localisée et non évacuée à la purge . Exemple que j'ai vécu et depuis j'utilise des calorstats à trou de purge à goupille de désaération ( soupape de dégagement d'air) qui permet une légère circulation du liquide de refroidissement dans le radiateur facilitant ainsi la purge et évitant ainsi une montée en pression (vapeur) dans le bloc. Cordialement |
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| chris13 02/06/2022 08:18 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour à tous et merci pour toutes vos indications. J'attends de recevoir le nouveau joint Payen et on remonte. Je vous tiendrai au courant de tout ça. La planéité du bloc et de la culasse a bien été contrôlée et tout est ok. En ce qui concerne l'hypothèse d'une bulle d'air pourquoi cela ne se serait pas produit avant? Bonne journée à tous! |
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| Denis84 * 02/06/2022 08:20 |
re : panne inexplicable! |
| Bonne question ! C’est comme le fut du canon ... |
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| roger 02/06/2022 08:51 |
re : panne inexplicable! |
| bonjour Christian de toute façons tu en tire les conséquences , tu ni peux rien , c'est arrivé !!,maintenant prépare bien le remontage en mettant toute les chances de ton côté laisse rien passé , écoute ton mécanicien , assure toi bien de la planification de ta culasse et de ton bloc , retourne chez le rectificateur pour avoir son avis , et après te prend pas choux avec tout les avis pas toujours censée , courage ça va le faire |
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| nicolas45 02/06/2022 09:16 |
re : panne inexplicable! |
| L'ancien joint était de quelle marque? Après il peut aussi y avoir un soucis de serrage; mauvais couple de serrage, clé défaillante, ou oublie de serrage par le garage. Il y a deux semaines balade en Sancerrois: dans le groupe une TR6 arrêtée sur le bas coté, aiguille température au taquet haut, pas de fuite de LdR, incompréhension du propriétaire car il venait de faire remplacer la pompe à eau ouverture du radiateur et .... il manque de l'eau; perception d'un bidon et remise de 2.5L ! de LdR, le garagiste avait juste oublié de refaire le niveau! |
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| Qui 03/06/2022 11:02 |
re : panne inexplicable! |
| Dans ce cas là, si je ne trouve vraiment aucune aucune explication, moi je ne monte pas le joint à sec, je serre à 10% de plus et je resserre tout de suite après la première chauffe, sur un vieux moteur, je met même un antifuite dans le ldr à chaud juste avant resserage à froid que je vidangerai par la suite. Il y a des mécaniques qui sont mal conçues au niveau des joints de culasse et il faut bien sauvez ces mécaniques.les joints de culasse sur le 1300 mk3 sont un probleme assez connu. On les met souvent sur le compte d’une hypothétique chauffe. | |
| chris13 04/06/2022 11:10 |
re : panne inexplicable! |
| Merci QUI pour ces conseils je vais les transmettre à mon garagiste. Bonne journée, Cordialement |
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| tommybolin 05/06/2022 10:33 |
re : panne inexplicable! |
 C'est une bonne idée de resserrer (moteur froid) après quelques périodes de chauffe du moteur (80/85°) sur route, sans oublier de réajuster les culbus!. Les 2 plans bloc & culasse doivent être bien dégraissés avant la pose du joint. Bien nettoyer aussi tous les trous de passage des goujons dans la culasse afin d'éliminer les dépots de carbone. Les filets et l'assise des écrous de culasse doivent être légèrement huilés. Le serrage doit se faire en 3 passes, en suivant l'ordre indiqué dans le manuel tech (ci-joint) pour chacune d'elles. Idéalement laisser reposer qques heures entre les passes. S'assurer que la clé dynamo délivre le bon couple !!! Un poil de pâte à joint autour du passage d'huile recto/verso à l'ar du bloc. Les joints gauffrés en cuivre (1200 & 2LMK1) bénéficieront de l'application d'une fine couche de graisse/pâte, mais pour moi ici ce type de joint composite se monte à sec. Ils vient enduit d'un vernis assurant l'étanchéité et en conséquence ne doit en aucun cas être dégraissé ni nettoyé. Juste sorti d'emballage et posé en place. Aussi ne pas faire "tomber" la culasse en la plaçant sur le joint, ça peut être une cause de rupture précoce du joint.. Bon courage ;) |
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| chris13 05/06/2022 15:41 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Tommybolin! Merci pour pour ton aide, c'est toujours rassurant de recevoir les conseils d'un pro. Petite précision, si on resserre après quelques périodes de chauffe faut-il sur chaque boulon desserer d'un quart de tour avant de resserrer ou contrôler seulement le serrage à la cle dynamo? Bon dimanche! |
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| tommybolin 05/06/2022 19:04 |
re : panne inexplicable! |
| De rien! ;) Pour resserrer, oui il faut d'abord débloquer d'1/8è, maxi 1/4 de tour, mais il faut agir sur un seul écrou à la fois et le resserrer tout de suite. (ne pas tous les débloquer en même temps) et il faut toujours suivre l'ordre de serrage en réalisant l'opération (donc commencer par le A, puis B sur le schéma et ainsi de suite). Pour les passes de serrage, faire la première à 2 mkg puis une à 4 mkg et la dernière à 6,2- 6,4 mkg. |
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| chris13 07/06/2022 19:11 |
re : panne inexplicable! |
| Bonsoir, la voiture a redémarré cet après-midi au 1/4 de tour après avoir suivi vos conseils et une bonne vidange avec remplacement du filtre à huile. Maintenant il n'y a plus qu'à rouler pour le rodage puis resserrage de la culasse avec réglage des culbuteurs. merci pour votre aide et vos conseils. Cordialement |
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| roger 07/06/2022 21:29 |
re : panne inexplicable! |
| bonsoir Christian bon tu t'en tire bien , sans gros dégât , juste le joint c'est le minimum , ( c'est une chance )bonne continuation pour le rodage , 400 km tu dois monter un peu mieux la 3et 4 ème dans les tours ? tu fait comment , pour ma part sur la mienne les deux derniers rapports je monte un peu plus la 3eme et 4eme , si quelqu'un a des conseils sur le rodage c'est bien , car pour moi pour le rodage c'est pas toujours évident pour bien faire , pas trop l'encroûter a 3000 tours , et de l'autre pas trop la malmené pour bien faire !! cordialement |
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| chris13 08/06/2022 12:52 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Roger, Effectivement la montée en régime est beaucoup plus linéaire, le ralenti est très stable et la température ne dépasse pas la moitié....pour l'instant! un beau bruit de ronronnement bien régulier. Pour le rodage le garagiste m'as conseillé de ne pas forcer en cas de forte montée, de ne pas la brusquer à froid bien sur, sinon de conduire normalement. Bonne journée, Cordialement |
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| roger 08/06/2022 13:26 |
re : panne inexplicable! |
| bonjour Christian moi aussi en montée éviter ( pour l'instant ) , a froid bien sûr , par contre il m'a dit de bien monté 3 ème et ,4eme , 3500 4000 tours le rodage terminer c'est 1500 km , il t'a dit quoi ton mécanicien?? cordialement |
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| chris13 08/06/2022 17:02 |
re : panne inexplicable! |
| Rebonjour Roger, D'une façon générale mon mécanicien m'as recommandé de retourner le voir pour un contrôle du serrage de la culasse à 250kms au lieu des 500 habituels, avec reréglage des culbuteurs. a 1000kms on refera une vidange avec filtre. bonne soirée |
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| roger 08/06/2022 20:30 |
re : panne inexplicable! |
| ok Christian sans être casse pied , pour la durée du rodage en kilométrages tu m'a pas répondu , moi mon mécanicien favorise plutôt 1500 km , après 400 km de bien monté la 3eme et la 4 ème 3500 a 4000 tours et a partir de 800 km monté encore un peu plus la 3 ème et la 4eme 4000 et 5000 tours bien sûr sur courte distances pas rouler des plombes , sur le coup je lui dit c'est pas exagérer , non pas du tout , il favorise le rodage sur 1500 km avec des étapes de rodage de monté en régime ,surtout pas de sous régime pour le roder, c'est pour ça que je te demander si ton mécanicien avais a peu près les mêmes phase de rodage , bon j'espère que je te prend pas trop le choux avec mon rodage , mais c'est tellement important cordialement |
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| chris13 09/06/2022 11:35 |
re : panne inexplicable! |
| Bonjour Roger, Je comprends tout à fait ton désir de bien réussir le rodage, c'est capital. En résumé, resserrage de la culasse dans 250kms, puis nouvelle vidange 250km après, puis recontrôle de la culasse à 1000km. le rodage sera terminé à ce moment là. Le plus important c'est de ne pas faire forcer le moteur et tenir des régimes élevés sur de longues distances. Un rodage par la route est mieux adapté. Bonne journée, Cordialement |
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| roger 09/06/2022 20:26 |
re : panne inexplicable! |
| bonsoir Christian alors bonne route , en ce moment il fait pas de grosse chaleur c'est bien pour nos moteur , et le rodage , alors bonne route cordialement |
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