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jimcarre2001

09/06/2022
17:57
Avis sur accuspark
Avant d'attaquer la restauration de ma spit mk3, j'avais mis un accuspark à la place des vis platinées et du condensateur. Pas de souci. Ayant presque terminé de la restaurer, je me suis dit que ce serait pas idiot d'en avoir un deuxième dans le coffre, au cas où. Et tant qu'à faire, autant le mettre en place, et mettre l'ancien dans le coffre. Mais voilà que quand la voiture chauffé, elle se met à pétarader dans les tours. J'ai voulu tester les bougies, avec cet accuspark à chaud, c'est n'importe quoi. Alors, je les ai testées sur une moto. Bougies ok. J'ai remis l'ancien accuspark, le moteur tourne bien. Je voudrais avoir les avis des habitués : je garde mon accuspark, où je remonte vis platinées et condensateur ? C'est plus facile à tester.
JPh *

09/06/2022
21:29
re : Avis sur accuspark
Bonsoir jimcarre2001

Bonne précaution de valider l'accuspark neuf qui visiblement est en panne. Ou manque de pâte thermique au contact avec son support.

J'ai plusieurs mauvais souvenirs de jeunesse liés aux rupteurs, je suis donc un fan de l'accuspark. Aucun soucis avec le notre depuis 5 ans et 24 700 km. Dans le coffre il y en a un deuxième. Ainsi qu'un rupteur et un condensateur ;-)

Il y a aussi des détracteurs quant à son intérêt ou les composants utilisés. C'est typiquement le genre de solution technique pour laquelle chacun à son avis, des fois assez tranché.
"accuspark" dans la fonction recherche te donnera de la lecture pour un bon moment. Un des fils liste des alternatives avec des composants de meilleure qualité mais je ne le retrouve pas.

Pour moi si celui en place te donne satisfaction, laisse le en place.
St Jammes

10/06/2022
08:01
re : Avis sur accuspark
Je ne comprends pas la logique, avoir un deuxieme allumage electronique qui est se veut mieux que l original. Premiere chose a faire, est de reconditionner l allumeur, ils ont 50 ans de bons services, apres le systeme standard est tres bien, au ski ou a la mer, ma spit demarre ss probleme, et tous les jours.ä
Au pire, monter un boituier cartier ou le faire suivant le site A110 pour 5 euros, et lui il est fiable a 150%.
jimcarre2001

10/06/2022
15:20
re : Avis sur accuspark
Je demande des avis parce que je ne suis pas le plus expérimenté dans le domaine. Je pense que je vais repasser sur un allumage classique. Mon allumeur n'est en excellent état. Avoir un deuxième accuspark dans le coffre permet de se dépanner rapidement sur le bord de la route, avec seulement un tournevis.
tommybolin

10/06/2022
16:13
re : Avis sur accuspark
Bonjour,
D'accord avec St Jammes en ce qui concerne les vis platinées : elles demandent un poil d'entretien (graissage modéré de la came de temps en temps + réglage de l'écartement) mais à part ça sont très fiables à la condition d'utiliser soit du matériel d'époque ou fourni par DistributorDoctor, pas les daubes pékinoises couramment dispo chez nos revendeurs préférés...
Et au moins pas de risques de déphasage plot/doigt ce que je suspecte avec les trucsparks..
Quand c'est un 6 cyl le bénéfice du tout électronique est réel en partie parce-que les vis sont physiquement à la peine (6 ouvertures/fermetures par tour d'allumeur) et aussi pour le temps de récup de la bobine.
Le Cartier est probablement ok en neuf mais d'occase c'est autre chose.. (j'ai pratiqué les Super5/Express etc sur lesquelles le shunt était la solution radicale à pas mal de soucis)
En "tout électronique" le Lumenition optronic à capteur optique ne révolutionne pas grand chose (ça existe depuis + de 50 ans), est un poil cher.. mais se révèle d'une fiabilité totale. (tarif intéressant chez Paddock).
cdlt :)
nicolas45

10/06/2022
21:16
re : Avis sur accuspark
Pour remplacer le Cartier j'ai installé cela; http://poitouretroelec.fr/index.php/produit/allumage-transistorise-poitou-retro-elec/
Les Cartier deviennent de plus en plus difficiles à trouver et à un prix honnête. cette assistance electronique permets de garder les vis et si besoin de repasser sur un allumage classique. Mais pour ma part je n'en ai jamais eu besoin.
jimcarre2001

11/06/2022
22:09
re : Avis sur accuspark
Merci Nicolas45, ce boîtier a l'air pas mal. D'abord, je vais remettre les vis et le condensateur, puis je verrai pour mettre un système permettant de de supprimer le condensateur. Avec un boîtier le plus discret possible. Pour l'accuspark, je me demande si il y avait suffisamment de pâte thermique entre le boîtier et l'allumeur.
Qui *

12/06/2022
06:41
re : Avis sur accuspark
tout composant dit "electronique" est sensible a la temperature..........c'est intrinseque.
jimcarre2001 *

12/06/2022
17:42
re : Avis sur accuspark
Merci Qui, je le sais. Finalement, j'ai remonté les vis platinées et le condensateur. Mon moteur pétarade toujours, ce n'est donc pas un problème d'allumage. J'ai accusé Accuspark un peu vite.
Qui *

12/06/2022
19:48
re : Avis sur accuspark
essaie quand meme de debrancher le condensateur pour voir si ça change quelquechose
jimcarre2001

12/06/2022
21:27
re : Avis sur accuspark
Ok, je vais essayer. Mais ce serait quand même pas de bol que 2 accuspark et 1 condensateur soient morts.
Jeff

12/06/2022
21:29
re : Avis sur accuspark
Bonsoir,

comme d'habitude, ne jamais bricoler plusieurs trucs en même temps, et tjrs du plus simple au plus complexe.
Avant de voir la carburation (qui pourrait poser soucis:
-on est comment au niveau de l'avance à l'allumage?
-masselottes et plateau ok?
-Tête et doigt?

ensuite on peut jeter un oeil aux carbus

Cdt

Jeff
jimcarre2001 *

14/06/2022
16:55
re : Avis sur accuspark
Je suis complétement perdu. J'ai donc monté vis platinées et condensateur. Comme le moteur pétaradait toujours, j'ai fait un système (voir photo) pour vérifier que mes 4 bougies allumaient bien, dans l'ordre. Au début, les 4 bougies avaient de l'étincelle, puis 3 puis 2, puis 1 seule. Les bougies sont bonnes (testées sur une moto à coté). Hier soir, j'en suis resté là. J'ai changé le faisceau de fils, la tête d'allumeur, le doigt. Toujours pareil. Aujourd'hui, j'ai testé avec 2 autres jeux de vis platinées et condensateurs. Miracle, à la fin, les 4 bougies s'allumaient. J'ai remis les bougies en place, la voiture ne démarre pas. J'ai testé la bobine, elle a bien environ 3 ohms au primaire. J'ai regardé s'il y avait du jus entre le fil sortant de la bobine qui va à la tête et la masse, il y a bien un arc. J'en ai déduit que les vis faisaient leur boulot, la bobine aussi. Mais je n'ai pas la moindre étincelle aux bougies. Je sèche complétement. ça ne parait pas très compliqué, et pourtant, ça ne fonctionne pas. Je suis preneur d'idées, parce que là, je ne vois pas. Je récapitule : j'ai changé les bougies, le faisceau, la tête d'allumeur, le doigt, les vis platinées, le condensateur.
jimcarre2001 *

14/06/2022
19:03
re : Avis sur accuspark
J'ai fait 2 montages comme sur la photo précédente, pour essayer alternativement, les 2 têtes, les 2 faisceaux, les 8 bougies, en changeant aussi le doigt. Sur 1 faisceau, j'ai 1 bougie qui allume, sur l'autre j'en ai 3. Mais je trouve que les étincelles qui existent sont faiblardes. Je viens d'essayer en mettant une bobine de moto 12V que j'ai en stock., juste pour tester l'arc en sortie de la bobine : des fois il y en a 1, faible, des fois il n'y en a pas. J'ai vérifié la tension aux bornes du primaire de la bobine, il y a bien 12V. Help !!!
tommybolin

14/06/2022
19:03
re : Avis sur accuspark
Bonsoir Jim,
Tu as placé le corps des bougies à la masse pour voir si elles allumaient?
Si oui, quelle masse as-tu utilisé? le bloc moteur?
Le bloc est- il bien à la masse du chassis/batterie (serrage/état tresses de masse & points de fixation)?
Pas d'oxydation au fond des plots de tête ou sortie HT bobine ou embouts des fils HT?
Le linguet ressort au dessus du doigt est bien relevé?
L'avance est correctement calée ? (voir récent fil "Avance sur Spit MK2" pour le calage statique et remplacer la distance repère d'avance/centre du trou de pmh sur la poulie par 6mm(MK3) au lieu de 18mm(MK2)
cdlt :)

jimcarre2001 *

14/06/2022
19:23
re : Avis sur accuspark
J'ai fait 2 montages comme sur la photo précédente, pour essayer alternativement, les 2 têtes, les 2 faisceaux, les 8 bougies, en changeant aussi le doigt. Sur 1 faisceau, j'ai 1 bougie qui allume, sur l'autre j'en ai 3. Mais je trouve que les étincelles qui existent sont faiblardes. Je viens d'essayer en mettant une bobine de moto 12V que j'ai en stock., juste pour tester l'arc en sortie de la bobine : des fois il y en a 1, faible, des fois il n'y en a pas. J'ai vérifié la tension aux bornes du primaire de la bobine, il y a bien 12V. Help !!!
jimcarre2001 *

14/06/2022
19:23
re : Avis sur accuspark
J'ai fait 2 montages comme sur la photo précédente, pour essayer alternativement, les 2 têtes, les 2 faisceaux, les 8 bougies, en changeant aussi le doigt. Sur 1 faisceau, j'ai 1 bougie qui allume, sur l'autre j'en ai 3. Mais je trouve que les étincelles qui existent sont faiblardes. Je viens d'essayer en mettant une bobine de moto 12V que j'ai en stock., juste pour tester l'arc en sortie de la bobine : des fois il y en a 1, faible, des fois il n'y en a pas. J'ai vérifié la tension aux bornes du primaire de la bobine, il y a bien 12V. Help !!!
tommybolin

14/06/2022
21:11
re : Avis sur accuspark
..Aussi voir si les contacts rupteur ne présentent pas d'oxydation de surface à cause du remisage => passer un coup de papier fin entre les grains.
Vérifie que l'écartement maxi rupteur est correct (0,4mm) et que les contacts ferment bien lorsque le patin est sur un dos de came.
Vérifie également le bon état du fil alimentant l'allumeur, souvent d'origine et cuit/coupé sous la gaine + état de la mini tresse de masse entre le corps & plateaux + bonne isolation entre contact mobile & partie contact fixe (isolant plastique/fiches).
jimcarre2001

14/06/2022
21:56
re : Avis sur accuspark
Bien sûr, j'avais nettoyé les contacts des rupteurs, bien vérifié l'écartement des contacts. J'ai fait le test avec une ampoule pour valider le bon fonctionnement des vis platinées. Il me reste le remplacement du fil qui va de l'allumeur à la bobine. Logiquement, si je prends un fil de la masse et que je fais contact sur le moins de la bobine, je devrais voir un arc se former entre le fil du faisceau et la masse, non ? Une bobine fatiguée ferait elle ce genre de fantaisie ?
jimcarre2001

14/06/2022
23:27
re : Avis sur accuspark
Je viens de faire l'essai : j'ai amené un + directement de la batterie sur le + de la bobine. J'ai mis un fil à la masse. Je tenais le gros fil sortant de la bobine ( et qui va normalement au centre de la tête de delco) à quelques millimètres d'une masse. En faisant toucher le fil de la masse sur le - de la bobine, je pensais voir un arc électrique entre le gros fil et la masse. Et non, rien, pas une étincelle. Dîtes moi si mon test est valable, et si vous pensez que ma bobine est morte.
jimcarre2001

14/06/2022
23:33
re : Avis sur accuspark
Et j'ai aussi mesuré la résistance du secondaire de la bobine : 16 megohms. Je n'ai trouvé nulle part la valeur nominale.
Jacques 06 *

15/06/2022
06:56
re : Avis sur accuspark
Hello pour la bobine
1.5 Ohms pour un montage avec le fil résistif (MKIV et 1500)
3.5 Ohms pour les autres
jean (02) *

15/06/2022
07:34
re : Avis sur accuspark
Bonjour,
effectivement, il y a un problème, le secondaire d'une bobine fait quelques milliers d'ohms.
Je viens d'en mesurer trois, j'ai trouvé 8k, 8k et 13kohm, la dernière étant une bobine de rapport 1/400 alors que les autres sont des 1/100.
Donc ton secondaire doit être coupé à l'intérieur je pense.
Jean

macrotograf *

15/06/2022
09:10
re : Avis sur accuspark
16 Mégaohm ça paraît bien trop grand comme valeur de secondaire de bobine. kohm oui, mais Mohm non. Si les connexions sont bonnes et que la mesure est fiable, grosse probabilité que la bobine soit HS
Gilles 35 *

15/06/2022
10:14
re : Avis sur accuspark
Bonjour
16 Mohms, la bobine est coupée. Aucun doute là-dessus.
Toutes les soucis que j'ai eus sur la spit sont venues de l'allumage et principalement de la bobine.
Les bobines imprégnées epoxy ne sont pas mieux, elles sont même pires car elles claquent sans aucun signe avant coureur. Avec les bobines classiques, cela ”ratatouille ” à chaud et ça repart après refroidissement.
Gilles 35
jimcarre2001 *

15/06/2022
12:33
re : Avis sur accuspark
Moi, ça ratatouillait fort à chaud d'abord, puis elle ne démarrait plus. Le secondaire de la bobine est coupé. Je suis allé à la casse ce matin acheter une bobine pour tester. C'est bien ça. Elle tourne mal, mais elle démarre. Je vais attendre d'en avoir une neuve, avec les bonnes valeurs de résistance pour continuer mes tests. Alors, je remonte un accuspark, ou je laisse les vis platinées ?
Gilles 35 *

15/06/2022
13:26
re : Avis sur accuspark
Bonjour
Remonte l'Accuspark.
Si tu n'a pas changé le calage de l'allumage en essayant avec rupteur condensateur, ça devrait tourner beaucoup mieux. De toute façon il faudra vérifier le calage à la lampe stroboscopique une fois tout en place.
Par expérience, je sais que le remplacement d'un module type Accuspark par rupteur/condensateur ne se fait pas sans recalage de l'avance.
Gilles 35
jimcarre2001 *

16/06/2022
11:08
re : Avis sur accuspark
Message supprimé
Pneuglobe

16/06/2022
12:26
re : Avis sur accuspark
Après tous ces échanges et avis sur l'accuspark qui certes est un très bon système de rénovation ou mise à jour de l'allumage conventionnel,il faut aller voir les avis sur l'allumage CDI qui donnent une autre perspective d'un allumage optimal pour nos anciennes.
jimcarre2001 *

16/06/2022
12:37
re : Avis sur accuspark
J'ai lu pas mal de choses sur le sujet. En fait, il y a beaucoup de solutions. J'aimerai bien trouver la plus efficace. Ce que j'appréciait avec l'accuspark, c'est qu'il n'y a pas besoin d'un boîtier supplémentaire. Tous les CDI en ont (je comprends bien, il faut loger le CDI). Et il y a plusieurs tarifs.
tontonguigui *

16/06/2022
18:06
re : Avis sur accuspark
cdi : 120 euro environ ... (vu à 70 balles chez les bretons)
accuspark : 70 euro il me semble sur e bay

123 ignition : 200 a 400 euro selon modèle mais là c'est la rolls
Hop!

17/06/2022
00:43
re : Avis sur accuspark
Sinon vous avez ça chez les chinois pour moins de 30€...

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Qui a essayé ?!
Hop!

17/06/2022
00:47
re : Avis sur accuspark
Et le lot allumeur + accuspark : 64€ ...
jean (02) *

17/06/2022
11:31
re : Avis sur accuspark
Bonjour,
apparemment il n'y a pas l'entrainement compte-tours. Et vu le prix je me méfierais.
jimcarre2001 *

18/06/2022
16:44
re : Avis sur accuspark
J'ai reçu ma bobine neuve aujourd'hui. Mais le moteur ne tourne toujours pas rond. J'ai essayé mes bougies au bout de leur câble : 3 d'entre elles donnaient des étincelles très faibles. J'ai mis en place des bougies qui ont des étincelles franches. Mais je trouve quand même que les étincelles sont bien jaunes. J'ai l'habitude, sur mes motos, de voir des étincelles bien bleues. D'ailleurs, j'ai testé les 3 bougies qui n'avaient presque pas d'étincelle en les mettant sur une moto : elles ont de belles étincelles sur la moto. Je veux bien que ce soit un véhicule ancien, mais le principe est le même depuis longtemps, sur tous les véhicules à moteur essence. Qu'est ce qui pourrait faire que mes étincelles soient faiblardes ?
tommybolin

18/06/2022
18:10
re : Avis sur accuspark
Bonsoir Jim,
Comme indiqué + haut, il faut vérifier pas à pas tout le circuit.
Essaie de retester en plaçant un cable de démarrage entre le bloc moteur et la masse.
cdlt :)
Qui

18/06/2022
21:52
re : Avis sur accuspark
tu peut toujours cabler ta bobine sur table avec une batterie et une bougie et tu simule le rupteur en faisant des court circuits a la masse.
ceci dit, la puissance maximum d'un allumage ne peut etre obtenue exclusivement qu'avec des vis platinées . tout autre systeme quel qu'il soit bouffe forcement de la puissance.....excepté les CDI (bien etudiés).
jean (02) *

21/06/2022
07:53
re : Avis sur accuspark
Qui a raison ? Qui a raison. http://www.jaguar-mk2.fr/images/smiles/expressio25[1].gif

tommybolin

21/06/2022
12:16
re : Avis sur accuspark
@Jean, Oui mais.. c'est qui Qui ? tu sais qui c'est Qui-Qui? ;)
Qui

21/06/2022
17:19
re : Avis sur accuspark
Qui, ce sont les 3 premières letttres de ma raison sociale......quand on rempli une inscription, on le fait souvent un peu rapidement et a la legère.........il y a bien longtemps..........bon, maintenant, vu l'actualité, on est tenté de me dire souvent merci, quoique cela se gate un peu ces derniers temps ! !
amicalement .
jimcarre2001

21/06/2022
19:48
re : Avis sur accuspark
Alors, finalement, le problème venait... Des bougies ! J'en avais 12. 4 anciennes, qui étaient montées sur le moteur avant sa réfection. 4 qui ont été mises neuves sur le moteur après réfection. Et 4 que j'ai acheté neuves récemment. Sur les 12, 10 sont défectueuses. Je n'avais aucune chance d'en avoir 4 qui fonctionnent sur la voiture. Par contre, sur une moto moderne avec allumage par CDI, toutes les bougies donnent une belle étincelle. Mais pas sur la spit. J'ai monté les 2 qui restaient, et 2 pas tout à fait de la bonne référence, mais qui vont en place. Et la voiture démarre et tourne rond. J'ai trouvé 4 bougies bp7es aujourd'hui, je le monterai demain. Mais qu'est-ce qui a bien pu arriver à ces bougies ? J'ai vu qu'il existait des contrefaçons, mais les anciennes bougies avaient déjà roulé quelques centaines de kilomètres. Alors, trop riche, pas assez ? Qu'est-ce qu'il se passe ? Ça peut recommencer.
tommybolin

21/06/2022
20:15
re : Avis sur accuspark
Bonsoir Jim,
Ah ok. Tu as acheté tes bougies sur ebay ?
BP7ES c'est pas le bon indice : trop "froid". C'est pour un moteur préparé donc sur config std ça charbonne/ratés. (BP6ES ou équivalent ok)
cdlt :)
jimcarre2001

21/06/2022
21:36
re : Avis sur accuspark
Oui, tommybolin, j'ai acheté les 2x4 bougies du moteur refait sur eBay. Est-ce que le fait de claquer des bougies pourrait avoir un rapport avec mon problème de pression d'huile ? Pour les bp7es, c'est pour continuer mes essais au + vite. C'est tout ce que j'ai trouvé près de chez moi. Mais je vais acheter des champion n9y ou n9yc pour la suite de mes essais.
Hop!

21/06/2022
22:05
re : Avis sur accuspark
Les Champion se trouvent facilement en motoculture et rayon pièces de tondeuses des gsb.
tommybolin

21/06/2022
22:31
re : Avis sur accuspark
ebay = Possible des contrefaçons
Non pas de rapport avec la pression d'huile.
Les Denso sont pas mal (W20EP-U)
Un peu de lecture :) https://www.denso.com/global/en/products-and-services/automotive-service-parts-and-accessories/plug/pdf/t-manual.pdf
jimcarre2001

21/06/2022
22:33
re : Avis sur accuspark
Par contre, je n'ai pas réussi à faire fonctionner un banc sur table. Pourtant, j'ai branché le + d'une batterie sur le + bobine, mis un câble HT en sortie de bobine avec une bougie au bout, mis la masse de la bougie sur le - de la batterie et j'ai amené un - de la batterie au - de la bobine. Je pensais voir une étincelle sur la bougie en débranchant le - bobine, comme le ferait les rupteurs. Mais non, ça ne donne rien. Idem avec une autre batterie. Où je ne comprends plus rien à l'électricité ?
jean (02) *

21/06/2022
23:17
re : Avis sur accuspark
Bonjour,
Sans condensateur l'étincelle est anémique. Il ne sert pas qu'à préserver les contacts. Pour avoir une étincelle bien visible et sonore, il faut le condensateur.
Jean
jimcarre2001

22/06/2022
00:27
re : Avis sur accuspark
J'étais persuadé que le condensateur ne servait qu'à préserver les vis platinées. J'en apprends tous les jours. Je ferai de nouveaux essais sur table en ajoutant le condensateur dans le circuit. En y réfléchissant, le condensateur doit accumuler de l'énergie, qu'il libère à l'ouverture des contacts. Merci Jean.
jean (02) *

22/06/2022
08:20
re : Avis sur accuspark
en gros ce qui se passe : à l'ouverture du contact, les électrons qui circulent dans le circuit se dirigeront là où c'est le plus facile. Ils n'essaieront pas de forcer le passage au niveau des contacts (donc pas d'étincelle destructrice) mais se dirigeront vers les armatures du condensateur qui est au potentiel zéro. Une fois le condensateur chargé, là, ces petites bébêtes ne pourront plus passer, elles n'arriveront pas à "sauter" le contact du rupteur qui a eu le temps de s'ouvrir pendant ce temps, donc l'intensité de 4A environ va être stoppée, ce qui va induire une variation de champ brutale dans la bobine et produire une surtension dans le primaire de la bobine, principe de la bobine de Rumhkorff.
Un pic d'environ 200V qui va devenir 20 kV au secondaire car ce dernier a 100 fois plus de spires, et ça va péter à la bougie .
Et tout ceci en quelques microsecondes.
Sans condensateur les électrons vont sauter le rupteur, créer une étincelle destructrice et la variation de champ dans la bobine sera plus faible, d'où étincelle anémique mais tu devrais quand même la voir.
jimcarre2001 *

22/06/2022
12:25
re : Avis sur accuspark
Super, grâce à vos conseils, j'ai pu faire fonctionner le banc sur table. Effectivement, en rajoutant le condensateur dans le circuit, ç marche mieux. Je pensais que quand le condensateur était HS, et que l'allumage déconnait, que c'était parce que le condensateur se mettait en court-circuit. Mais non, c'est parce qu'il ne fournit plus le surplus d'énergie nécessaire à l'étincelle. Du coup, j'ai re-testé toutes mes bougies : sur les 12, il y en a vraiment 7 de mortes. Certaines font des étincelles, non pas entre l'électrode de la bougie et le bout recourbé à la masse, mais font des toutes petites étincelles rouges entre les cotés de l'électrode et la céramique qui l'entoure. J'ai testé les 4 BP7ES achetées hier, l'étincelle est belle. Je les ai montées sur le moteur, il démarre au 1/4 de tour, comme avant que mes ennuis d'allumage commencent. Pour le banc, j'ai commencé avec une batterie, puis j'ai essayé une alimentation électronique qui sort 2 ampères, et ça marche aussi.
jean (02) *

22/06/2022
13:22
re : Avis sur accuspark
effectivement, les condensateurs made in.... sont une vraie cochonnerie. J'en avais acheté trois, deux d'entre eux faisaient les castagnettes à l’intérieur......direct poubelle.
J'en ai acheté plusieurs dans une casse, nickel.
Jean
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