 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| math 15/08/2025 13:49 |
goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
|---|---|
| Bonjour, j'aurais besoin d'un petit conseil, voilà de retour de balade ce matin. Je passe sur un dos d'âne (en deuxième) et je touche assez violemment à l'arrière. J'arrive chez moi et je trouve que l'arrière est très bas donc je la mets sur chandelles = surprise j'ai les quatre goujons qui maintiennent les lames sur le pont de cassés : ma question, qu'est-ce qui peut provoquer la rupture au ras des filetages ds le pont des quatre goujons ? (silentblocs sur le train arrière hs, desserrage des goujons ...). Par avance merci. |
|
| CL56 * 15/08/2025 15:01 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Bonjour math A confirmer stp :ceux sont bien les 4 goujons cassés à ras du vissage dans le pont et non pas les filets des taraudages arrachés dans le pont ? Cdlt |
|
| CL56 * 15/08/2025 15:01 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Message supprimé | |
| math 15/08/2025 15:16 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Non, ce sont les goujons qui ont cassé, j'ai réussi à extraire un goujon cassé (en dévissant), il me reste encore les trois autres mais ils sont cassés au ras et je n'ai pas de prise, il va falloir peut-être percer ? | |
| CL56 * 15/08/2025 15:34 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Bonjour, - as tu une drémel pour réaliser un fente et utiliser un tournevis et ou - as tu un poinçon à centrer, à utiliser en le positionnant sur l'extérieur du goujon cassé incliné à 30° // à l'horizontale de frapper avec un petit marteau pour l'entrainer dans le sens du dévissage - dernier recours : perçage ( je t'expliquerai comment procéder pour maitriser cette opé) Cdlt |
|
| math 15/08/2025 15:55 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Oui j'ai une Drémel, je vais essayer ça, j'ai aussi un extracteur de goujon mais là il faut percer et au milieu du goujon, les filetages ds le pont sont ils borgnes ? | |
| CL56 * 15/08/2025 16:01 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Non , ils sont débouchant extracteur conique à éviter tu peux également voir si ton mécano a un kit pour extraire les goujons de culasse (foret calibrer et extracteur cylindrique avec cannelures extérieures triangulaires saillantes ; c'est du matériel de pro) |
|
| math 15/08/2025 17:01 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Ok, débouchant donc risque d'avoir des copeaux dans le pont si perçage trop profond. Pourquoi pas d'extracteur conique ? Problème, c'est moi le mécano, les mécanos de maintenant ne connaissent pas ce genre d'outillage (foret calibré et extracteur cylindrique avec cannelures extérieures triangulaires saillantes), j'ai déjà vu cet outillage lorsque j'étais chez PSA , maintenant retraité depuis 2018. Ps: j'ai réussi à en dévisser un autre, plus que deux ! Je me pose tjrs la question: pourquoi ces goujons ont cassés, le moteur de ma spit n'est pas un monstre de puissance et je ne fait pas de démarrage style dragster :0) |
|
| math 15/08/2025 18:09 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| (Le fichier "fixation lames.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) photo fixation lames: : |
|
| math 15/08/2025 18:33 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| (Le fichier "fixations lames.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) 2eme essai photo fixation lames: |
|
| CL56 * 15/08/2025 18:46 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Pour les deux suivant : tapote sur les moignons et pulvérise du W40 pour la nuit et reprend le ,boulot demain.. pour réduire le pds du fichier passe par Paint pour l'ouvrir et réduit en taille 600*400 par exemple enregistre sous cette forme et ça devrait le faire Cdlt |
|
| math 15/08/2025 19:12 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 |
|
| math 15/08/2025 19:18 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Une deuxième : |
|
| math 15/08/2025 19:24 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 |
|
| math 15/08/2025 20:32 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 |
|
| tommybolin 15/08/2025 21:17 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Bonsoir Math, Pas de chance ;( Sur les photos on remarque l'aspect brillant poli de la partie centrale sous la lame maîtresse, donc on peut penser que le ressort a battu/bougé dans son logement des suites d'un manque de serrage, ou peut-être un serrage des écrous en butée, en fin de filetage sur le haut des goujons La fatigue continuelle (torsion) exercée sur les goujons aura fini par causer la rupture dans la zone la + faible (limite fin de filetage/partie pleine). Ce n'est bien sûr qu'une hypothèse ;) Le ressort n'est pas std, pas "swing spring" et le système de fixation spécifique n'est pas présent. cdlt :) |
|
| math 15/08/2025 22:00 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 |
|
| math 15/08/2025 22:36 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Mes lames ressemblent à des lames MK3 ??? | |
| tommybolin 16/08/2025 12:02 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 C'est toi qui vois ;) Il n'y a pas de raison pour que le ressort en place ne tienne pas si c'est correctement serré avec les goujons corrects (MK3). Maintenant il y a un autre détail douteux qui pourrait être la cause du pb: La plaque percée de 4 trous bridant le ressort semble avoir été récupérée sur le montage d'origine MK4.. Je m'explique: Sur le ressort Swing spring, une plaque de ce type est intercalée entre les 2 premières lames; cette plaque est bien moins épaisse que la plaque normalement prévue pour fixer le ressort type MK3. Le manque d'épaisseur de cette plaque pourrait avoir causé une flexion à ce niveau, répercutée sur les goujons. Donc si tu veux conserver ce ressort, perso je remplacerais également cette plaque par le modèle correct 6 trous (en occase), en n'utilisant bien sûr que 4 goujons (aucun problème à cela : testé perso sur près de 100K kms sur GT6). Autre option: installer la lame MK4 et l'ensemble du support comprenant la cage (ta photo) + 1 silent-bloc carré + 1 tube-entretoise + 1 boulon + la plaque 4 trous précitée. (photo). Dans ce cas s'assurer aussi que la barre stabilo AV est du bon diamètre (essentiel). En principe elle devrait. Tenir compte également du fait que les ressorts refabriqués donnent souvent un carrossage positif lors de l'install. , (tenue de route dégradée++!) donc prévoir une cale (dispo plusieurs épaisseurs) entre ressort et pont pour retrouver un léger carrossage négatif. Le montage de cette cale peut impliquer l'utilisation de goujons + longs. cdlt :) |
|
| math 16/08/2025 14:57 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Merci pour les infos, je pense que tu es dans le vrai encore une bidouille de plus sur cette Spit, bref il va falloir remettre tout ça dans les clous :0(. Encore merci à vous deux. |
|
| jean-Christophe 16/08/2025 19:47 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Tu as un paquet de lame de Mk3, visiblement. Alors, oui, ou tu montes tout d'une MkIV, ou tu gardes ce montage, mais avec les 6 goujons des Mk1 à 3 ou Herald/Vitesse,. Pas sûr que ton pont soit percé pour les 6 goujons, si c'est un vrai MkIV, il n'y aura que 4 taraudages. Pense quand même à vérifier la butée de fin de course de tes amortisseurs : les refabrications actuelles sont souvent tellement mal fichues qu'elles sont trop longues en détente et/ou trop courtes en compression. Vérifie aussi la longueur de tes demi-arbres, en 72 il me semble que tu ne devrais plus avoir les plus courts (différence d'1 pouce) . |
|
| math 16/08/2025 20:52 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| J'ai réussi à extraire les deux derniers goujons donc les 4 sont sortis, les taraudages semblent en bon état. Je pense garder les lames MK3 reste à trouver une plaque 6 trous et des goujons de MK3. @ Jean-Christophe = oui elle a les arbres courts. Merci à vous. |
|
| math 18/08/2025 08:53 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Bonjour, j'ai contacté Dyngo il va m'envoyer la plaque 6 trous Mk3 + les goujons Mk3. J'avais oublié de vous dire que mon pont à 6 taraudages donc pas MKIV: pont de MK1,MK2,Mk3,Vitesse,GT6 ??? Cette Spit a vraiment été bidouillé de partout ! |
|
| jean-Christophe 18/08/2025 13:38 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Tu aurais pu aussi boucher les deux trous redondant (avec un bout de goujon collé à la Loctite) et monter un ressort complet des 1ères MkIV (arbres courts), ça serait beaucoup plus stable que ton montage actuel. | |
| jean-Christophe 18/08/2025 13:39 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Tu aurais pu aussi boucher les deux trous redondants (avec un bout de goujon collé à la Loctite) et monter un ressort complet des 1ères MkIV (arbres courts), ça serait beaucoup plus stable que ton montage actuel. | |
| math 18/08/2025 15:07 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Ils étaient déjà bouchés d'ailleurs ils le sont toujours, les lames étaient maintenues avec 4 goujons. J'attends les pièces et peut être que je passerai à 6 goujons :0). Le pont a le n° FK 30094 ou FK 300094, FK normal, c'est une US, mais les 6 taraudages ? Rapport de pont 4.11 MK3 ou 4.11 MKIV US là ça ne change rien. Pour la stabilité, je ne sais pas, je n'ai pas conduit une autre Spit que la mienne ? Mais j'imagine que oui ! |
|
| dyngo 18/08/2025 15:24 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Chez les premières mk4 l'usine à utilisé les anciènnes ponts avec 6 trous et boucher 2 trous. Ca jusqu'a fin d'ancien stock je suppose. Pour l'Europe pont Vitesse et pour USA le pont de spit/herald. Dans les années j'ai démonté deux spit comme ça, tous les deux les premières mois de fabrication. |
|
| math 18/08/2025 16:15 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Possible Dyngo, elle est de février 1972, les premières MKIV et US donc ils ont utilisé le stock MK3 ! Encore une info :0) Vraiment il va falloir que renouvèle mon adhésion à l'amicale, j'ai merdé cette année ! |
|
| tommybolin 18/08/2025 16:43 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Bonjour Math, MK4 avec OD = basiquement même pont que GT6 avec OD (carter 6 trous sur GT6). Tous les deux avec bride d'entrée ronde ("gros pont") Si tu peux utiliser les 6 trous avec 6 goujons c'est mieux, mais à la base c'était prévu pour maintenir le ressort Herald, bien + costaud que celui de Spit. Concernant le ressort MK4/1500, sauf erreur c'est la même ref arbre court/ arbre long. La largeur étant la même, Par contre il existe bien une autre version de ce ressort (lame maîtresse + seconde lame renforcées) monté sur les dernières GT6 1973. Concernant ton ressort en place, sauf erreur je vois 7 lames sur MK3 or le tien n'en possède que 6.. ?? 6 lames c'est le montage GT6MK2 suspension roto, alors ressort MK3 délamé ou GT6 ?? Sur GT6MK2 les brides de lames situées le+ à l'extérieur sont rabattues/serties et non sécurisées par un boulon. cdlt ;) |
|
| tommybolin 18/08/2025 16:51 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| @Dyngo, Tu veux dire que MK4 USA c'est le "petit" pont 4.11 avec la bride carrée (Spit MK3) ? cdlt :) |
|
| math 18/08/2025 17:52 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Oui Tommy, j'ai été voir = 6 lames avec brides de lames à l'extérieur rabattues/serties donc GT6MK2, le pont a les sorties d'arbres de roues carrées par contre coté arbre de transmission, elle est ronde. Mais ma Spit n'est pas une référence :0) |
|
| math 18/08/2025 18:19 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| (Le fichier "4.png" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Photos: |
|
| CL56 * 18/08/2025 18:26 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 les 4 perçages de la bride d'accouplement ne sont-ils pas "oblonés" ? Cdlt |
|
| math 18/08/2025 18:26 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| (Le fichier "4.png" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) |
|
| math 18/08/2025 18:38 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Non, je n'ai pas le souvenir que les perçages étaient comme ça. J'avais changé le joint "spi" de nez de pont il y a 2 ans. Si j'avais vu ça, je me serais encore posé des questions. | |
| math 18/08/2025 18:43 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| 256 K0 | |
| tommybolin 18/08/2025 18:43 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Ouuh.. Ça sent la bidouille ;( Si ça se trouve, ton arbre de transmi est du modèle à "petits boulons" dia 5/16" comme sur MK3, avec entraxe plus petit. En plus l'épaulement de centrage n'est peut-être pas du même diamètre sur les 2 brides (arbre et pont). Donc pas de centrage correct = vibrations ++ probables. La bride de pont ronde est normalement percée pour des "gros boulons" dia 3/8". |
|
| tommybolin 18/08/2025 18:46 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Oui le ressort semble être GT6MK2 | |
| math 18/08/2025 18:56 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Confirmé, j'ai été voir côté arbre de transmission = elle est ronde, si j'arrive je vous ferai une photo. | |
| tommybolin 18/08/2025 18:58 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 |
|
| CL56 * 18/08/2025 19:02 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Math , Tommy @ Math, peux tu "gratouiller" la grosse nervure longitudinale sous le carter avant du pont pour découvrir le numéro poinçonné , 2 lettres et 4 à 6 chiffres hauteur 7 mm 6 trous assez classique sur les MK4 Cdlt |
|
| math 18/08/2025 19:46 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 +les photos du nez de pont si elles passent: |
|
| math 18/08/2025 19:48 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
 |
|
| jean-Christophe 18/08/2025 20:07 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Rien d'anormal à ce niveau. Ma 2e Triumph est une des 1ères MkIV, que j'ai achetée au milieu des années 80. A mon avis, à part le paquet de lames et ses fixations, tout ne va pas si mal. | |
| tommybolin 18/08/2025 20:16 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Oops, Je comprenais pas.. la photo de la bride + haut a été postée par Charly; je pensais que c'était ton pont ;// Oui ça parait ok, std MK4 concernant l'arbre. ;) |
|
| math 18/08/2025 21:12 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Pas de souci Tommy, je vais sortir les deux derniers goujons et donc passer à 6 comme sur ta photo plus haut ( train arrière GT6MK2). @ CL56 N° du pont = FK 30094 ou FK 300094 |
|
| math 18/08/2025 21:12 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Pas de souci Tommy, je vais sortir les deux derniers goujons et donc passer à 6 comme sur ta photo plus haut ( train arrière GT6MK2). @ CL56 N° du pont = FK 30094 ou FK 300094 |
|
| dyngo 18/08/2025 21:34 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| @Tommy J'ai l'impression que l'usine à utilisé les cages de pont à 6 boulons pour les premières mk4. Pour l'intérieur je ne sait pas, jamais démonté un pont FK, mais pourquoi pas (tous moteurs 1300) PS: pour spitfire le pont est toujours le même, sans ou avec overdrive. |
|
| CL56 * 19/08/2025 07:52 |
re : goujons lames de ressort spit MKIV 72 |
| Bonjour FK rapport 4.11 monté sur les MK4 version américaine ; carter MK3 avec 6 perçages taraudés dont 2 obturés entrée tulipe ronde N.B. : l'axe pignon est du type renforcé (gros axe) donc avec des roulements pignon et un écrou à crénaux modèle MK4 européen . + 1 avec Dyngo : les ponts MK4 première génération avait 6 perçages taraudés. Quant au jeu de lames, je laisse le soin au pro pour en parler mais quoiqu'il en soit celui qui est sur la voiture en ce moment sent le bidouillage . Cordialement |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2025 Amicale Spitfire