 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Motik 13/12/2008 23:19 |
Vis de volant moteur |
|---|---|
| Bonsoir à tous, Quelqu'un sait-il comment on monte les quatre vis qui supportent le volant moteur sur une 1500 ? A sec, avec de la loctite ou avec un peu d'huile ? Le manuel d'atelier ne dit rien, donc je suppose qu'elles se montent simplement à sec ? |
|
| Richard 55 14/12/2008 09:11 |
re : Vis de volant moteur |
| Bonjour Du loctite frein filet ne peut pas faire de mal ce qui de toute façon n'empêchera pas un futur démontage ( un peu plus difficile bien sûr) et apportera une sécurité a un desserrage intempestif Personnellement j'en utilise sur toutes les vis nécessitant un démontage important ou comportant un risque de desserage meme si cela n'est pas conseillé par le constructeur. Mais cela n'engage que moi Richard |
|
| Alain 13 14/12/2008 10:43 |
re : Vis de volant moteur |
| Bonjour. Oui, frein filet bleu (freinage léger) sans problème: même si pas nécessaire, ça apporte une sécurité supplémentaire dans les assemblages.Démontage aisé par la suite | |
| Alain 13 14/12/2008 10:47 |
re : Vis de volant moteur |
| Bien dégraisser les pièces avant, pour une bonne efficacité du produit! | |
| Motik 14/12/2008 11:22 |
re : Vis de volant moteur |
| Merci ! | |
| thomas 14/12/2008 16:57 |
re : Vis de volant moteur |
| JAAAMMAISS.......Jamais frein filet. ABSOLUMENT PAS BESOIN,- cette une mauvaise habitude bien detestable, |
|
| denis94 * 14/12/2008 17:25 |
re : Vis de volant moteur |
| alors qui c'est qu'a raison !!! | |
| catalan * 14/12/2008 17:27 |
re : Vis de volant moteur |
| Pourquoi ne doit on pas pas mettre du frein filet sur les vis ? Je suis de l'avis de Richard et de Alain. Un petit peu de frein filet sur des vis pour plus de sécurité ne fait de mal à personne. Alain |
|
| Aime qu'à trois 14/12/2008 18:32 |
re : Vis de volant moteur |
| Bien plus que de se poser la question de l'utilisation ou non de frein filet sur les vis du volant moteur (débat à peu prés aussi important que la couleur du caleçon à porter au moment du remontage du moteur), je préfèrerais te répondre qu'il est indispensable d'utiliser une clé dynamométrique fiable pour les serrer et de respecter le couple préconisé par le constructeur. |
|
| papy 49 14/12/2008 19:23 |
re : Vis de volant moteur |
| bonsoir toutes les vis d'etrier de frein sont montees au loctite et si vous demontez une auto moderne il y en a beaucoup(ex les 3 vis fixation pompe direction 405td=loctite) sur certains volants moteur ils y avait des freins en tole.le loctite ameliore la tenue du serrage aux vibrations.mais il faut adapter a l'usage(limitee au bleu faible)il se detruit a 150/170degres.le loctite ne se subsitue surtout pas au couple de serrage mais le complete (c'est le frein tole ou la grower moderne) apres eh bien c'est comme on le sent |
|
| Motik 14/12/2008 20:36 |
re : Vis de volant moteur |
| Bonsoir, J'ai interrogé mon "gourou" de la mécanique (un mécano "à l'ancienne" qui a sévi aussi bien dans les voitures de compétition que dans les avions et même les missiles balistiques), et il est du même avis que thomas : pas de freinfilet. Voici ses explications : Un volant moteur est tellement lourd et supporte de telles accélérations que les vis seules, en cisaillement, seraient incapables de le maintenir et casseraient. C'est la force de frottement des surfaces d'appui du volant moteur et du villebrequin l'un contre l'autre qui seule maintient le volant en place. Les vis ne sont là que pour plaquer les pièces l'une contre l'autre avec une force suffisante. Si elles étaient serrées avec un couple ne serait-ce que légèrement insuffisant elles travailleraient en cisaillement et casseraient. Le freinfilet, lui, est très efficace pour empêcher une vis de tourner et de partir, mais absolument pas pour la maintenir serrée au bon couple : si la vis se desserre, le couple sera devenu insuffisant avant même qu'elle ait tourné assez pour que le freinfilet fasse son effet. L'important est donc de serrer au bon couple sur deux surfaces parfaitement planes, avec des vis qui travaillent sur toute la longueur de leur filetage. Le freinfilet risque pour cela d'être néfaste en faisant travailler les filets inégalement. Voilà pour l'explication que j'ai eue. |
|
| papy 49 14/12/2008 20:51 |
re : Vis de volant moteur |
| re serrage et loctite non rien a voir entr'eux le loctite n'est rien d'autre qu'une rondelle chimique ou un frein la polymerisation intervient apres serrage le liquide remplit l'espace libre entre filets mais pas sur les surfaces de filets en contact(il est chasse au serrage) ce n'est qu'une simple colle! il a pour but d'eviter un desserrage par vibrations mais ce n'est en aucun cas la main qui appuie sur la cle dynamometrique |
|
| mog2904 14/12/2008 21:03 |
re : Vis de volant moteur |
| d'accord avec toi papy49 , je ne vois pas le rapport avec le serrage | |
| Richard 55 15/12/2008 10:12 |
re : Vis de volant moteur |
| Bonjour à tous Très intéressante la réponse du "gourou" mais comme le fait remarquer papy 49 certains véhicules comme sur les SG2 ou 4 par exemple les vis étaient retenues par des arrêtoir en tôle. Alors question à quoi cela servaient-ils lorsque l'on sait que ce type de freinage est plus ou moins bien mis en oeuvre ( un jeu entre la tête de la vis et la tôle plus ou bien rabattue) ce qui risque d'engendrer un desserrage bien plus importante qu'avec du frein filet. En conclusion comme l'indique à juste titre aime qu'a trois le serrage au couple est sans doute la méthode la plus efficace pour le reste à chacun sa croix Richard |
|
| papy 49 15/12/2008 10:46 |
re : Vis de volant moteur |
| bonjour j'ai ressorti une doc LOCTITE rectification le bleu c'est le moyen le violet le faible pour le moyen la photo exemble c'est.....un volant moteur! le faible n'est pratiquement pas utilise en automobile c'est par definition le remplacant des freins mecaniques beaucoup moins couteux a mettre en oeuvre et certainement meilleur du point de vue resistance aux vibrations apres c'est comme tout son utilisation doit etre adaptee a l'emploi avec des limites(temperature.difficulte au redemontage)il est indispensable pour les goujons dans les trous debouchants |
|
| Motik 15/12/2008 11:20 |
re : Vis de volant moteur |
| Merci à tous pour vos avis argumentés. A l'évidence, avec ou sans freinfilet, ça tient : je suppose qu'aucun d'entre vous n'a jamais perdu de volant moteur. Pour la petite histoire : quand j'ai démonté mon volant moteur les vis avaient les premiers filets brillants et abimés. Après m'être posé beaucoup de questions j'ai vérifié si la référence gravée sur la tête (UKC4264) était bien la bonne. Et justement non, la bonne référence est UKC4254. Les vis que j'avais étaient trop longues et les premiers filets devaient mordre sur la partie non filetée dans le villebrequin ! Inutile de dire que je vais remonter mon volant moteur avec les bonnes vis, après avoir bien nettoyé les filetages et y avoir passé un taraud. |
|
| Aime qu'à trois 15/12/2008 11:30 |
re : Vis de volant moteur |
| Sage décision, la propreté à cet endroit là, ainsi que celle des surfaces d'appui du volant/vilebrequin est trés importante. |
|
| papy 49 15/12/2008 12:30 |
re : Vis de volant moteur |
| re les vis adaptees aux endroits a risque sinon comme dans le cas decrit vous dissipez une partie du couple de serrage dans des couples resistants et vous n'avez plus la tension requise verifiez aussi que vous avez la qualite origine ou une refabrication garantie une vis marquee 6.8 ne remplace pas une 10.9 ou 12.9.les chinois sont des specialiste du 4.6 inconnu en france je recupere toujours un maximum de boulonnerie d'origine quitte a passer du temps a la nettoyer.mais le reemploi n'est garanti a certains endroits |
|
| Motik 15/12/2008 14:04 |
re : Vis de volant moteur |
| Merci du conseil Papy49. Ca correspond à quoi les nombres que tu donnes ? Aux différentes qualités d'acier ? | |
| papy 49 15/12/2008 14:49 |
re : Vis de volant moteur |
| tout a fait pour une boulonnerie ordinaire les marquages sont faits en fonction de la resitance de l'acier employe 4.6 40kg (chewing gum) 6.8 60kg 8.8 80kg 10.9 100kg 12.9 120kg a partir de 8.8 la visserie est qualifiee haute resistance les 6pans creux sont au mini 8.8 mais c'est marque sur la tete.de plus les vis modernes sont realisees par deformation ce qui preserve les fibres et augmente leur resistance serrer une vis ce n'est pas lui appliquer un couple mais operer une certaine rotation angulaire a partir de l'appui qui va engendrer une extension elastique de la vis.le couple de serrage n'est que la transposition en effort a appliquer pour parvenir a ce resultat et ce dans les meilleures conditions de montage.cette transposition est faite par les labos et be des constructeurs et traduite en couple de serrage(cela n'est plus vrai aujourd'hui ou le serrage angulaire se develloppe ) |
|
| Richard 55 15/12/2008 15:30 |
re : Vis de volant moteur |
| A condition que la surface tridimensionnelle de la portée sur la surface d'appui de la transition angulaire par rapport à l'axe de référence du centre du milieu ne soit pas excentré par rapport au centre de rotation ce qui provoquerai une rotation ovalisé. OK vous l'avez compris je déconne pardon mais je n'ai pas pu résister. Dis Papy pas un peu compliqué tout ça? cordialement Richard |
|
| papy 49 15/12/2008 19:44 |
re : Vis de volant moteur |
| pas du tout il n y a plus une culasse moderne qui se serre autrement que par valeur angulaire et pas seulement les culasses avec des vis a usage limite (ex 4 serrage) ou unique(culasse xud........) |
|
| jacques 06 * 16/12/2008 12:26 |
re : Vis de volant moteur |
| Bonjour, Je rejoins "Papy 49", moi qui me remonte ma voiture je respecte le serrage constructeur avec une vrai clef dynamometrique et du frein filet.... partout ! Jacques |
|
| Condor 30/03/2015 13:00 |
re : Vis de volant moteur |
| Bonjour et merci pour réponses. Quel est le couple de serrage pour une 1500. avec 4 vis diamètre 11 mm. Au démontage j'ai du mettre une rallonge de 50 cm. |
|
| Spit 45 30/03/2015 14:47 |
re : Vis de volant moteur |
| Beaucoup de théorie , mais merci à vous , ce n'est pas du tout ma partie , malgré tout, j'en ai appris pas mal en vous lisant et comprend mieux le serrage de ces vis. Jean |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire