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| Franzt16 17/01/2015 17:58 |
Depose de la boite de vitesse |
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| Salut, Je suis entrain d'essayer de déposer l'ancienne boite de vitesse pour mettre ma nouvelle boite avec OD sur ma vitesse 2l. J'ai dévissé les vis des silentsbloc de la bv, démonté le démarreur, le cable de la tachy, les vis de l'arbre, retiré le maitre cylindre d'embrayage, relevé le moteur, devissé tous les boulons de maintient au moulin, j'arrive à décoller la Bv de 2cm environ du moteur mais apres je suis bloqué comme si quelque chose maintient la boite de l'intérieur. J'ai potassé la revue technique ainsi que quelques forums mais la je sèche. Avez vous une idée? Merci Franz |
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| Hervé64 * 17/01/2015 18:16 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Salut franzt, Tu ne dois pas être tout à fait en ligne car je ne pense pas que tu ais oublié quelque chose... de mémoire! Sur la Spit, elle bloquait contre la cloison pare feu qui n'a pas une découpe très adaptée et qui impose de légèrement incliner la boite pour passer à l'intérieur.... Attention au remontage, avec l'OD, ça pèse, ça pèse lourd et c'est pas trop commode à enfiler sous le tableau de bord, j'y suis arrivé seul mais il vaut mieux être à deux et avoir viré tout l'intérieur pour ne rien abîmer... bon courage pour la suite... l'OD, c'est que du bonheur!! |
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| dyngo 17/01/2015 21:13 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Oui, c'est le cloison. C'est GT6/Vitesse avec la cloche en alu. Beacoup plus légère que celui spit, ça ne peut pas poser des problèmes quant on est seul. Et oui, l'overdrive est le seul accessoire vraiment utile ! |
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| collette 18/01/2015 02:09 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Dépose le volant cela facilite la manoeuvre. Clé de 27.Lorsque j'interviens sur ma vitesse dans ces endroits j' enlève le moteur et la bv ensemble et après l'intervention est plus facile . | |
| Franzt16 18/01/2015 08:41 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci pour votre aide. Le volant et le tableau de bord ne sont plus dans la voiture, j'ai de la place. Par contre, je pense que je dois faire descendre l'arbre mais pour cela, je dois retirer la ligne d'échappement pour sortir la boite droite sans toucher la cloison.rnLa suite au prochain épisode. Franz |
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| jean (02) * 18/01/2015 08:46 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bonjour Franz c'est l'éternelle question : sortir la boîte par l'intérieur ou sortir l'ensemble moteur/boite. J'avais déjà posé cette question sur le forum, les avis divergeaient. Il y tellement de travail à faire pour sortir tout (dépose du capot, vidange du LDF, etc etc...........) que si c'était à refaire, j'essaierais par l'intérieur après avoir déposé le volant. A priori, rien ne peut "retenir" la boîte si tu as enlevé les 15 vis qui fixent la cloche au moteur. Si tu ne vois visuellement rien qui bloque, essaie de tirer bien droit. Tu dis qu'elle est sortie de 2cm, y a t-il 2cm partout ? Sinon essaie de faire levier avec un morceau de bois ou autre que tu rentres dans l'interstice à l'endroit où c'est moins écarté pour remettre dans l'axe car sinon tu risques de forcer sur l'axe primaire de la boite. De mon côté, moteur déposé, je n'ai pas eu de problème pour déposer ou reposer la boite, même avec un centrage du disque d'embrayage "à l’œil" pour la repose. Bon courage. Jean02 |
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| ollin01 * 18/01/2015 09:32 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| sur la Spit 1500 il faut , pour améliorer la sortie de la BV, soulever légèrement le moteur à l'aide d'un cric d'autre part toujours sur la meme voiture on arrive facilement à démonter l'arbre de transmission, sans démonter la ligne d'échappement, en le glissant vers l'arrière mais est ce pareil sur ta Vitesse 2L.........???? |
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| franzt16 18/01/2015 10:48 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| L'arbre ne recule pas, il est deja en position "comprimé " | |
| collette 18/01/2015 11:02 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| La semaine dernière pour changer les croisillons j'ai sorti l'arbre par l'arrière,mais il faut lever l'arrière pour pouvoir avoir accès à sa fixation sur le pont .Quant au démontage du capot après avoir repéré le faisceau des phares et des clignotants l'opération se fait facilement avec 3 copains .Pour ma part tout le cicuit electrique les parties fixes et les parties démontables sont accouplées par des fiches enfichables . | |
| dyngo 18/01/2015 11:23 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Pour enlever la boite dans une Vitesse, ça suffit d'enlever le tunnel en carton. Enlever les 4 boulons entre l'arbre et la boite. La boite glisse facilement en arrière, c'est un arbre comme spit mk1-3 (a longeur variable). Comme Ollin je met un cric en dessous du moteur pour le regler en hauteur. On doit le lever un peu pour sortir la boite. Vitesse est plus facile que spit, parce'que il y a plus de place en hauteur, et la cloche est en alu (et ça c'est bc plus facile !) Il y a cette problème cloison, ça passe bien quant on bouge un peu la boite. Enlever le partie du chauffage dans l'intérieur (deux boulons) donne encore plus de place, mais ce n'est pas obligatoire. |
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| franzt16 18/01/2015 12:38 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bon, moteur surélevé, arbre retirétotalement, boulons retirés, la boite recule de 2-3cm mais ne vient pas A priori rien ne bloque à l'extérieur... Je comprends pas... |
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| dyngo 18/01/2015 13:37 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Touts les boulons enlevé, il ne reste que l'axe du boite dans le disque d'embrayage qui peut être coincé. Il faut tirer la boite bien en ligne avec le moteur. Les premières cm l'axe de la boite est encore dans son logement dans le ville brequin. Du moment qu'il part la bague, la boite n'est plus automatiquement en ligne avec le moteur. Pas en ligne, l'axe se coince dans le disque. Quant a moi il n'y a rien appart de ça. QQn a un autre avis ? |
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| ollin01 * 18/01/2015 13:46 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| non Cai ce que tu dis est exact bien tirer dans l'axe, sinon ça coince imprimer de petite rotations à la boite tout en tirant (petites car de toute façon plus de quelques degrés c'est pas possible !) |
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| jean (02) * 18/01/2015 14:18 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Jean02 |
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| Alain14 * 18/01/2015 14:34 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Ci-joint une photo du palonnier que j'ai utilisé pour sortir l'ensemble boite+OD . Comme le dit Dyngo , la cloche d'embrayage butte sur la cloison (carrosserie) ... Bon courage Alain |
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| Hervé64 * 18/01/2015 18:18 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Il y a effectivement un peu plus de place que dans la SPITFIRE... la cloche en alu est d'origine sur la VITESSE ?.... Je vois que comme moi Alain, tu as viré tout l'intérieur. Pour François, est ce que ça ne viendrait pas de sa queue d'arbre primaire qui serait matée en bout et viendrait se bloquer contre le disque d'embrayage |
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| franzt16 18/01/2015 18:47 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci à tous pur votre aide Après 3h30, la boite est venue! Pour conclure, Hervé64 a trouvé la raison du problème : le bout de l'arbre est en choux fleur! La boite était callée par rapport au bâti moteur par des espèces de rondelles en cuivre d'environ 4mm d'épaisseur. En comparant avec l'autre boite, le bout d'arbre est à fleur de la cloche alors que sur celle en place il y a 1cm de plus. Je suppose que la boite montée n'était pas la bonne j'ai tord? Merci Franz |
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| franzt16 20/01/2015 20:53 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Salut, Avez vous une idée sur la longueur de l'axe nécessaire en bout d'arbre? D'avance merci Franz |
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| Hervé64 * 20/01/2015 21:28 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Il est si abîmé que ça?.... | |
| franzt16 20/01/2015 21:41 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| ben il est à +1mm en diamètre en bout... ce qui m'inquiète c'est la longueur de l'axe. |
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| Hervé64 * 20/01/2015 22:14 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| La boite que tu remontes avec l'OD est complète ou bien tu te sers de la pignonerie de la tienne ? Car si ta boite est complète avec l'OD, ton arbre primaire doit être meilleur que celui-ci et ne posera pas de problème au remontage. Par contre si tu fais comme moi, que tu montes un arbre secondaire court pour mettre ton OD sur une boite qui n'en était pas équipée (la tienne par exemple avec son arbre primaire en choux fleur) tu risques d'avoir un problème pour l'enfiler. Ou bien, il te faut juste trouver un arbre primaire. ce doit être très facile à trouver d'occasion. (ne jette pas ton arbre en choux fleur, il te servira de centreur de disque d'embrayage) |
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| franzt16 20/01/2015 22:21 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| La boite avec od est complète. Y a t il une bague dans la volant moteur pour cette axe? |
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| Hervé64 * 20/01/2015 22:38 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| De mémoire non, mais....mieux vaut un autre avis.... ça fait maintenant un peu plus d'un an que j'ai fait ma boite et mon Alzeihmer ne m'aide pas.... Tu as acheté la boite OD d'occasion? ... |
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| franzt16 20/01/2015 22:47 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Oui avec la voiture Mais elle n'était pas a priori montée sur celle ci. |
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| Hervé64 * 20/01/2015 23:51 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Alors, si je peux te donner un conseil, ouvre la avant de la monter dans l'auto; j'ai eu des surprises en achetant la mienne.... Absolument tous les pignons (c.a.d. le train fixe, le baladeur 1° 2° et le pignon de marche AR étaient HS) Tant que ta boite est sur l'établi, ouvre le couvercle et contrôle l'état de tes pignons si tu ne veux pas devoir tout ressortir une fois installé dans la voiture.... je te mets le lien vers le post que j'avais fait à l'époque sur le forum auto.com (je l'avais fait là dessus car le forum de l'Amicale était trop limitatif dans la taille des photos) http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/cabriolet/sujet1611.htm |
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| franzt16 21/01/2015 09:16 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci pour les conseils et le lien Franz |
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| jean (02) * 21/01/2015 10:18 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bonjour, Tout ce que t'a dit Hervé64 est plein de bon sens. J'ai lu et relu son tuto quand j'ai démonté ma boite. Ca m'a bien aidé. A ta place je changerais quand même la bague en bronze placée dans le vilebrequin et qui reçoit le bout de l'arbre primaire, ça coûte 3€ , surtout que ton arbre a souffert, la bague aussi peut-être. Moi c'est une GT6 mais sur une spit ça doit être le même montage. Jean02 |
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| dyngo 21/01/2015 20:42 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Etrange que l'axe touche le vilebrequin. Semble il n'est pas possible de le poser sur le moteur sans le voir. Et ça ne donne pas un bruit étrange en neutre ? Bon, c'est facile d'enlever un mm de l'axe, et ça change rien. Changer le bague bronze me semble obligatoire comme jean02 a écrit.. |
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| franzt16 21/01/2015 20:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| J'entendais un sifflement au bout d'un moment et je n'arrivais pas à l'identifier; je suppose que cela vient de ça. L'axe sera rapidement remis en forme (lime ou passage au tour) Je suis entrain de préparer ma futur commande, je vais y inclure une nouvelle bague bronze et ouvrir ma boite avant de finaliser ma commande. Franz |
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| franzt16 24/01/2015 10:26 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Super, la boite que j'ai avec l'OD n'est pas la bonne; Elle est trop longue... (type MB) Si quelqu'un a une boite avec OD à vendre, je suis à l'écoute. Merci Franz |
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| Floribo 21/03/2015 18:50 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 JE profite de ce post pour demander conseil pour sortir la boite de l'habitacle d'une Spitfire Mk2 : moteur 1300 cm3 Après avoir enlevé l'arbre de transmission, j'ai enlevé tous les boulons de fixation de la boite et j'ai reculé la boite de 5.5 cm environ. L'axe principal est encore engagé au niveau de l'embrayage d'1/2 ou 1 cm Je ai reculé la boite bien droite, du coup le flasque d'entrainement à l'extrémité de l'OD est passé sous le plancher : voir photos. La découpe du plancher qui doit permettre le passage du flasque je suppose n'est que de 3,5 cm : beaucoup moins que sur la photo d'Alain14 ci-dessus. Comment sortir la boite ? Fallati-il démonter le flasque d'entrainement ? Pas fait dans le cas d'Alain14 ci-dessus. Découper le plancher ? Merci de vos réponses Floribo |
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| Floribo 21/03/2015 18:50 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| Floribo 21/03/2015 18:52 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| franzt16 21/03/2015 18:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Salut, Il faut essayer en inclinant ton moteur. |
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| Floribo 21/03/2015 19:07 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Salut Franz J'ai déjà essayé en soulevant le moteur sous le carter mais il se soulève verticalement et non incliné. J'ai levé jusqu'à ce que la voiture se lève. Je me demande s'il faut re-rentrer la boite en place et la reculer en biais mais je pense que l'arbre ne va pas aimer et j'ai déjà eu du mal à la sortir dans l'axe : j'ai le pot d’échappement qui touche le bas de la boite. L'ouverture de mon plancher n'est-elle pas trop petite quand je vois celle d'Alain14. Il suffirait que je découpe la tole !! mais je voudrais êtres sur qu'il n'y a pas une autre "astuce". |
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| tommybolin 21/03/2015 19:43 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| salut essaie de débloquer/déserrer les écrous des silent-blocs moteur afin de pouvoir incliner celui-ci. en faisant attention, tu peux meme enlever un support en calant avec précaution avec un cric. (attention à la durite supérieure radiateur en contrainte!) bonne chance | |
| tommybolin 21/03/2015 19:56 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| pour te répondre: oui je pense qu'il faut réenquiller la boite sur le bloc et refixer sans bloquer 2 vis en haut avant de lever/incliner l'ensemble | |
| Floribo 21/03/2015 20:21 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci du conseil. Comme le carter d'embrayage (cone) passe déjà tout juste a travers la carrosserie, en inclinant le moteur + boite, j'ai peur que ce soit encore plus difficile pour faire passer le carter d'embrayage. La découpe du plancher n'est surement pas Pro mais ça me permettra de remettre la boite en place plus facilement qu'un inclinaison du moteur. La nuit porte conseil. On verra demain. |
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| Alain14 * 21/03/2015 21:13 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Attention , pour incliner le moteur , il faut désolidariser la tuyauterie d'échappement ! Alain |
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| PRECISION 21/03/2015 21:24 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Ce que dit Alain14 est HYPERIMPORTANT | |
| tommybolin 21/03/2015 22:04 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @ Frantz : MB ? c'est une boite de berline 2000...!? | |
| franzt16 21/03/2015 22:07 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Oui, mais revendu depuis car ne se monte pas. | |
| vitesse49 22/03/2015 13:38 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonjour a tous je dispose d'od type d ouvert et en bon etat mais a reviser (joints .roulement de sortie) pour le monter il faut un arbre secondaire et la came pompe je suis en mesure de vous aider pour le montage et la revision de votre boite mais j'habite angers.je dispose d'un arbre primaire neuf pour voir l'anomalie du votre(pas a vendre) il faut aussi un arbre transmission court j'ai une vitesse que j'ai convertie avecod mais type j de 1500fh mon arbre primaire etait use et tourne avec une bague bronze en lieu et place cage aiguille bonne recherche |
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| Floribo 23/03/2015 20:21 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bonsoir, J'ai réussi à sortir la boite de l'habitacle : J'ai découpé un peu le plancher au niveau du tunnel (au droit du flasque de liaison avec l'arbre de transmission). C'est pas très pro mais la découpe reste inférieur à celle de la photo ci-dessus. Maintenant, je suis confronté à un autre PB : après avoir enclencher la 1ère vitesse (comme préconisé) et enlevé les 9 boulons du couvercle supérieur ... il semble collé par le joint. J'ai tapé au maillet mais sans résultats, il ne bouge pas. Nota les pions sont toujours en place : il ne peut se décoller que par le haut. Faut-il vraiment mettre la 1ère vitesse ou c'est sans importance ? Avez-vous une astuce pour décoller ce couvercle a priori collé par le joint ? |
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| tommybolin 23/03/2015 20:38 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonsoir, si tu laisse la prolonge en place tu auras peut-etre + de levier & de force pour pouvoir décoller l'ensemble. les pions de centrage sont peut-etre montés un peu "serré" normalement au maillet çà devrait parler oui passage en 1ère impératif pour dégager les fourchettes | |
| Floribo 23/03/2015 20:51 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci pour ta confirmation (1ère vitesse) et ton conseil : si je laisse la prolonge du levier j'aurai plus de levier, c'est sur ;-) | |
| Floribo 23/03/2015 21:18 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| L'idée de remettre le levier est bonne mais après un premier essai pas encore suffisante. Peut-être en chauffant au chalumeau pour créer un dilatation du couvercle et en tapant au maillet quand le joint sera chaud. Je tenterai dès que j'aurai un peu plus de temps devant moi. Si ca ne marche pas : peut-entre en surfaçant la tête des pions à la fraise pour éliminer les éventuelles traces de rouille. D'autres idées / astuces ? |
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| tommybolin 23/03/2015 21:46 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| floribo j'ai un doute concernant le passage en 1ère ...ta boite est une 3 synchros le passage en 1ère est impératif pour déposer le carter sur les BV 4synchros mais sur les 3 synchros je ne me souviens plus ;la dernière refaite remonte loin !! désolé! as-tu essayé en position point-mort? | |
| tommybolin 23/03/2015 23:53 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| http://www.totallytriumph.net/spitfire/transmission.shtml c'est en grand-breton mais sous la 1ère photo il apparait que le démontage du carter sup. s'effectue bien en "neutral" donc point-mort (pour bv 3 synchros uniquement). Le passage en 1ère ne concernerait que les boites 4 synchros mais la tienne est-ce réellement une 3synchros? quel est le préfixe frappé sur le plan de joint du carter fonte en haut à droite ? GA/FC/FD= 3synchros FH=4synchros | |
| Floribo 24/03/2015 22:26 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bonsoir, Euréka ! Je viens de réussir à sortir le couvercle en 10 minutes : en insérant une lame de cuter dans le joint et en tapant doucement avec un maillet pour la faire rentrer doucement sur tout le pourtour. Après avoir fait tout le tour, quelques coup de maillet à l'extrémité de la rallonge du levier a permit de finir de décoller le joint. Un des pions était nettement plus tenace que l'autre. Merci tommybolin pour tes infos. Ma boite est bien une 3 synchro (indiqué FC). J'ai quand même sorti le couvercle avec la 1ère enclenchée. Je n'avais pas vu ton mail avant. Il n'y a pas eu de problème pour sortir le couvercle avec la 1ère enclenchée. 1ère inspection très rapide des engrenages : je ne constate pas de problème. En fait j'ai lancé cette opération car la troisième vitesse craque si on passe les vitesse un peu trop vite : surtout au retrogradage pour lequel il faut aller très doucement. Je vais continuer l'inspection plus en détail dans les jours à venir. Je solliciterai peut-être l'avis des spécialistes du forum. |
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| tommybolin 24/03/2015 22:46 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| cool! ;-) pour la 3 qui craque tu peux déja prévoir soit une bague synchro (en bronze) ou le circlip d'arbre secondaire qui a peut-etre sauté de sa gorge ou les 2 mais à ce stade c pas plus mal de réviser complètement (roulements+joints+3 bagues synchros+ressorts synchros) :) | |
| Floribo 24/03/2015 22:54 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| Floribo 24/03/2015 22:55 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| Floribo 24/03/2015 22:55 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| Floribo 24/03/2015 22:56 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| tommybolin 24/03/2015 23:10 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| l'ensemble des pignons a l'air en bon état par contre tu peux remarquer le manque d'espace entre la bague synchro de 3è (en bronze centrale)et les entrées de crabots (petites dents) du pignon de 3 ; le cone intérieur de la bague synchro(femelle) ne remplit plus son role et ne freine plus suffisamment le cone (male) du pignon lors du passage de la vitesse, d'ou les craquements! ;-( | |
| tommybolin 24/03/2015 23:18 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| il me semble également qu'il y a pas mal de distance entre le moyeu de synchro 3/4è et ses pignons respectifs sur la vue n° 3 mais c peut-etre un effet d'optique la 4è passait normalement? | |
| Floribo 24/03/2015 23:22 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Visuellement les dents des synchro sont en très bon état. faut-il nécessairement démonter les pignons pour poser un diagnostic sur les synchros ? Idem pour vérifier l'état des circlips ou ressorts ? Pour le kit de réparation boite 3 rails, j'ai vu que celui de Rimmer Bros propose plus de pièces dont les circlips) que Bastuk (pour le même prix). Mais pas les ressorts (vendus à part) : il s'agit bien des ressorts qui poussent les billes ? (c'est la 1ère boite que je démonte !). Floribo |
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| Floribo 24/03/2015 23:30 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci pour tes infos. La 4ème passait bien : le PB était que sur la 3ème et beaucoup plus sensible en rétrogradant. Je vais essayer d'étudier ce que tu m'indiques. En tout cas, il faut que je démonte, n'est ce pas ? |
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| jean (02) * 24/03/2015 23:32 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bonjour Si ça peut t'aider un peu: https://www.cloud.sfr.fr/?shareObject=5419748f-1fc4-98dd-b130-6ba357633101 jean02 |
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| tommybolin 24/03/2015 23:43 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| pour diagno bagues synchro : (exemple avec la 3è) si tu amènes manuellement l'élément ext.("galette rainurée au centre" figurant à droite sur la vue n°1)du moyeu synchro 3/4è vers l'AR de la boite (vers pignon de 3, juste en contact) et que la face des dents de la bague synchro en bronze tend à contacter l'entrée des dents (petites dents) de crabot du pignon de 3, alors la bague synchro est HS il doit y avoir un espace suffisant entre ces 2 pièces | |
| Fynn 24/03/2015 23:44 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Je vois qu'il y en a qui mécanique en Polo Lacoste ? C'est la classe ! |
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| tommybolin 24/03/2015 23:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| le super! ;-) tuto de jean peut t'aider, mais attention la boite de GT6 est une 4 synchros et certaines pièces diffèrent et la procédure est aussi différente dans le détail .oui il faut démonter :-) tu peux commencer par désaccoupler l'OD en un ensemble,c facile | |
| tommybolin 25/03/2015 00:08 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| http://www.nctawebsite.com/mygarage/Spitfire/Group2.pdf tout y est pour les bv 3synchros mais bon c'est du grand breton! ;-] | |
| tommybolin 25/03/2015 01:19 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| ATTENTION sur le lien du manuel original que je t'ai transmis la séquence de démontage sur la page 2-209 prete à confusion et peut entrainer des dommages si elle est suivie !! la figure16 montre dans cet ordre la dépose de l'arbre d'entrée à l'aide d'un outil spécial (outil pas nécessaire) puis ensuite figure7dépose de l'axe de train fixe, alors que la dépose de l'axe du train fixe permettant de descendre le train au fond du carter DOIT IMPERATIVEMENT PRECEDER la dépose de l'arbre d'entrée sinon les pignons vont s'entrechoquer!!. c donc fig7 ensuite fig16 | |
| ollin01 * 25/03/2015 12:52 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| --> http://www.nctawebsite.com/mygarage/Spitfire/Group2.pdf | |
| Floribo 28/03/2015 14:22 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Merci pour les conseils. J'en suis a sortir l'OD. Pour désaccoupler l'adaptateur d'OD de la boite, en dehors des 7 écrous, y a t-il autre chose à sortir/désaccoupler avant ? Les 7 écrous retirés l'adapteur d'OD ne se désolidarise pas de la boite. C'est peut-être collé mais avant d'insister j'aimerai savoir s'il y a un truc qu'il faut démonter avant (comme sur une boite sans OD : le pigon de compteur par ex.) Floribo |
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| tommybolin 28/03/2015 14:51 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonjour ;-) tu déboulonnes l'ensemble od ,coté od,en laissant la plaque adapt.sur la boite ,le renvoi de compteur vient avec en tapotant au maillet çà doit parler | |
| jean (02) * 28/03/2015 14:51 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Essaie de faire tourner l'axe à partir de l'arrière de l'overdrive pour voir s'il tourne librement. Chez moi c'est venu tout seul. Jean02 |
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| Floribo 28/03/2015 14:55 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| OK merci pour vos réponses et la photo. Donc à priori, il n'y a rien qui doit bloquer : je vais donc insister. Je suis parti pour sortir l'OD+adapteur comme Jean. Merci. J'y retourne ! Floribo |
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| jean (02) * 28/03/2015 14:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| c'est sûrement collé. Faut insister | |
| Floribo 28/03/2015 15:56 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Un petit coup de cuter dans le joint et ca se décoince. Allez, on continue le démontage |
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| tommybolin 28/03/2015 16:04 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| et en plus on a le reportage en direct ! pas de différé, trop top! hein jean? l;-)) | |
| Floribo 28/03/2015 16:22 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| C'est surtout moi qui ai de la chance d'avoir l'assistance en direct. Plus utile qu'un tournevis : l'appareil photo et le PC !! Si vous voulez participer : j'habite à côté de Poissy (yvelines) ;-) |
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| jean (02) * 28/03/2015 18:26 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| un conseil si tu démontes la boite, mitraille avec un appareil photo à chaque étape. J'en avais pris une cinquantaine, pas encore assez, j'ai eu des doutes au remontage sur le sens du baladeur 3ème/4ème, invisible sur tous les éclatés du manuel. Jean02 |
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| Floribo 29/03/2015 14:27 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Démontage de la boite terminée. Je pense que Tommybolin avait vu juste : "manque d'espace entre la bague synchro de 3è (en bronze centrale)et les entrées de crabots (petites dents) du pignon de 3" Le synchro est usé comme le montre les photos suivantes |
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| Floribo 29/03/2015 14:28 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| Floribo 29/03/2015 14:30 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| Floribo 29/03/2015 14:33 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| Floribo 29/03/2015 14:37 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Faut-il le chager ou simplement ébavurer ? |
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| tommybolin 29/03/2015 17:11 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| salut floribo , les entrées de dents de crabots sont un peu abimées.. tu peux rectifier l'arrondi(restaurer l'angularité de l'entrée des dents) avec une pierre à huile fine en prenant modèle sur les crabots les moins usés (normalement la 4è) mais faut pas trop enlever non plus pour ne pas affaiblir le traitement de surface. après il y a l'option pignon neuf/occase (si on trouve)mais faire travailler un pignon neuf avec un ensemble rodé risque d'accélerer l'usure de l'ensemble et au mieux la boite risque de devenir bruyante..essaie la pierre! çà devrait le faire | |
| tommybolin 29/03/2015 17:19 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| voilà une comparaison bague neuve vs usée: ce sont les stries internes qui sont usées(aplanies) quand c en état les aretes des stries sont fines https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsZ8zHPh58HwMonk-9DSuPwW3pPLcH7pbr2Q2u_JNF5X_q8puyeQ | |
| ollin01 * 29/03/2015 18:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| --> http://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsZ8zHPh58HwMonk-9DSuPwW3pPLcH7pbr2Q2u_JNF5X_q8puyeQ il faut juste supprimer le S de https |
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| tommybolin 29/03/2015 19:11 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @ollin01 ...merci à toi pour l'info!, je suis une vraie quiche en info. ;-))) | |
| ollin01 * 29/03/2015 19:17 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bah on a découvert cette astuce que depuis quelques mois ;-)) | |
| Floribo 29/03/2015 22:48 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonsoir, Je viens de commander les pièces de rechange (3 synchro, joints, roulements, circlips.../...) mais pas le pignon de 3 que je vais un peu rectifier sur les conseils de tommybolin. J'ai pas pu ouvrir le lien (le code marche pas). J'espère que les pièces arriveront pour le WE prochain pour commencer le remontage. |
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| tommybolin 29/03/2015 23:24 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonsoir, n'oublies pas de jeter un bon coup d'oeil à tes jeux ,celui du train fixe au fond du carter et ,très important, d'une part le dépassement des bagues centrales en bronze sur pignons de 2 &3 (photo pignon de 3)et le jeu total de l'empilement bagues & rondelles à blanc sur l'arbre principal bon courage ;-)) | |
| Condor 30/03/2015 09:05 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Voici mon montage pour la dépose de la BV. Il faut une chèvre avec les roues AV qui pivotent à 380 ° Je confirme la dépose de l'échappement pour soulever le moteur. |
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| ollin01 * 30/03/2015 09:49 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 avec un pont roulant c'est plus simple ! |
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| VO21 * 30/03/2015 12:35 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Est-ce réaliste de sortir la boite "à la main" ? C'est à dire sans palan, ni chèvre .......... j'en suis là sur une boite sans OD ..... merci |
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| Alain63 * 30/03/2015 14:25 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Récemment,j'ai sorti la mienne (spit MK3, boite avec OD) seul et à la main sans trop de problèmes (par l'intérieur). J'avais enlevé les deux sièges avec leur glissières, les boites à gants et les moquettes. Il faut prévoir un cric sous l'arrière du moteur pour incliner ce dernier et de nombreuses cales en bois pour la boite. Une fois l'arbre d'entrée sorti du vilbrequin, la boite se déplace petit à petit sur des cales en bois. Il faut bien compter une demie journée pour cette opération, sans se presser. La boite sans OD est nettement moins lourde. | |
| VO21 * 30/03/2015 21:29 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci Alain J'ai enlevé sièges et moquette Pas les boites à gants, obligatoire ? Sinon, faut-il dévisser quoi que ce soit sur le moteur ? |
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| Wilbras° 30/03/2015 22:25 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Il y a 6 ans, on en parlait ici : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=89618&debut=60&recherche=sortir&rt=sg&page=3#89618 |
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| Invité 30/03/2015 23:17 |
démontage boîte |
| une boîte sans OD se démonte en 1/2 heure par l'intérieur à la main sans démonter les sièges ou la moquette avec un peu d'expérience et un peu de muscles ! je l'ai fait plusieurs fois et je sais de quoi je parle ! C'est vrai que j'avais 23 ans à l'époque. |
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| Wilbras° 30/03/2015 23:57 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Ouaouh, la bèèèèèèète ! 2 mn pour arracher le tunnel de boîte, 3mn pour cisailler le croisillon d'arbre, 2,30mn pour couper les silent-blocs de boîte, 10 secondes pour dégoupiller le récepteur d'embrayage, 5 pour couper les fils de feux de recul, 6 mn pour dévisser la cloche, un coup de cric et roule ma poule., ça passe ou ça casse. Moi, j'le fait en moins de 20mn et j'ai plus 23 ans. Mais pourquoi ma moquette est-elle si grasse ? |
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| Invité 31/03/2015 00:51 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Parce que tu t'y prends comme un novice ! les fils des feux de recul possèdent des fiches à déboîter, dévisser les quelques vis du tunnel de boîte + ceux du "T" reliant le TB au plancher, c'es vite fait de même que de désacoupler l'arbre de transmission, pas besoin de désacoupler le récepteur d'embrayage ni de couper les silent-blocs de boîte (ça va plus vite en les dévissant). T'as oublier de débrancher la batterie ma poule, de mettre une protection sur la moquette et de reculer les sièges à fond et de manger des épinards ! Un peu de jugeotte et d'avoir les bons outils sous la main. |
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| Invité 31/03/2015 01:08 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Ah! j'oubliais quelques secondes pour dévisser la câble du compteur sur la boîte au lieu de l'arracher. | |
| Alain63 * 31/03/2015 09:47 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @ VO21 Non, démonter les boites à gants n'est pas indispensable. C'est un confort supplémentaire (au moins pour celle du passager). Je l'avais fait pour remettre de l'ordre dans mes fils électriques derrière le tableau de bort. Côté moteur, il vaut mieux déacoupler le tuyau d'échappement du collecteur (trois écrous) pour pouvoir incliner le moteur sans contraintes pour l'échappement. |
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| VO21 * 31/03/2015 10:57 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @Alain63 Merci de ta réponse ok je pensais qu'il fallait peut-être dévisser des fixations du moteur mais plus simple comme ça cool .... |
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| tommybolin 31/03/2015 17:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| si, il faut simplement débloquer les 2 écrous intérieurs qui fixent les supports moteur sur la plaque AVmoteur avant d'incliner l'ensemble | |
| VO21 * 31/03/2015 18:02 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci tommy :) heureusement que vous avez tous de la patience avec les "buses" de mon style ;-) |
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| Wilbras° 31/03/2015 19:52 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Non, tu n'as rien à voir avec une "buse". Tu poses des questions sensées, quand on a jamais fait, on ne peut pas savoir ! @invité92/Popeye Je ne suis pas ta poule. Arrête de te la péter, on ne démonte pas correctement une boîte en 30 mn, et surtout la première fois ! Et le remontage dans les règle de l'art en 30mn encore moins. Il te manque un zeste d'humilité et une vraie dose d'humour. |
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| VO21 * 02/04/2015 18:13 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Retour de la "buse" ;-) Je démonte, je démonte ok mais va bien falloir remettre tout ça (un jour ...) ! Tite Question subsidiaire : Faut-t'il changer des joints pendant que j'y suis ? Celui du couvercle de la boite à vitesse ? embrayage ? C'est pour prévoir et avoir le temps de les commander ... et si oui ok chez Rimmer ou il vaut mieux ailleurs ? merci beaucoup |
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| Alain63 * 02/04/2015 18:55 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Au fait, tu souhaites déposer ta boite pour quelles raisons ? | |
| VO21 * 02/04/2015 19:02 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bonne question Alain ! A la base je ne peux plus passer les vitesses ! Donc j'ai fouillé le forum de fond en comble, tester tout ce que je pouvais tester, changé émetteur/récepteur/durite + purge .... regardé si l'axe qui se barre est tjrs là, essayé le "décollage" en chauffant .......... bref tjrs coincé ! donc pour moi la prochaine étape est de démonter l'embrayage... ferais-je du travail pour rien ? ceci dit on apprends en faisant non ?......... |
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| Wilbras° 02/04/2015 19:26 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Avant de démonter, il faudrait en savoir plus : Tu ne peux plus passer les vitesses : -suite à un arrêt prolongé (hivernage, stockage...) ? -brutalement pendant la marche les vitesses ont refusé de passer ? Es-tu certain que l'action de la pédale entraine le pivotement de la fourchette et donc l'appui de la butée sur le diaphragme (avec une lampe, on le voit bouger par le trou dans la cloche à gauche du récepteur, avec une pige on peut aussi vérifier son mouvement) ? es-tu certain que ta purge est parfaite et que ton émetteur n'a pas de fuite interne ? Si ton embrayage est collé comme tu le penses (suite stockage donc), il y a des méthodes "viriles" qui marchent pour le débloquer. En tout état de cause et si tu sors la boîte, prévois le changement complet de l'embrayage (outil de centrage, butée, disque, mécanisme, bague bronze,..) C'est à la portée de toutes les buses ;-) |
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| jean (02) * 02/04/2015 19:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonjour boulot pas évident quand même quand on ne l'a jamais fait. J'ai fait tout ça il y a quelques mois, je ne savais pas trop où j'allais. Attention aux joints spi chez Rimmer, de la vraie m..... La lèvre et le tour du joint ne sont pas concentriques, en gros, plus épais d'un côté que de l'autre. J'en ai mis deux directement à la poubelle. Jean02 |
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| Alain63 * 02/04/2015 21:18 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @VO21 Ne pas oublier, avant de faire pivoter le moteur, de désaccoupler le tuyau d'échappement du collecteur en fonte. Les trois écrous sont souvent rouillés, bien les arroser de dégrippant. |
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| tommybolin 02/04/2015 21:50 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @jean02 beurk! encore du matériel pékinois... ;-( Pour les joints spi...les roulements, c'est vrai que c'est plus onéreux, mais vaut mieux passer par un détaillant spécialisé en matos industriel .Sur commande on arrive souvent a avoir des pièces conformes et là il y a moins de chance de tomber sur des roulements sortis de nulle part avec une bille en moins et sans aucune référence... | |
| Goldeneye 03/04/2015 10:17 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Suite à la perte de l'axe de la fourchette je dois moi aussi démonter la boite, je vais en profiter pour changer le joint de queue de boite qui fuit. Jean (02): finalement tu as monté un joint de chez Rimmer ou autre fournisseur ? |
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| jean (02) * 03/04/2015 15:55 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| suite...... je ne sais plus trop ce que j'ai fait car j'ai changé les quatre joints moteur et boîte et j'en avais acheté plusieurs de chaque et j'en ai jeté deux je crois dont un totalement excentré. Toujours est-il que j'ai une petite fuite, une ou deux gouttes après utilisation de la voiture, qui vient soit de l'arrière moteur, soit de l'avant boîte puisque ça sort par la cloche d’embrayage. Et à l'odeur, je crois que c'est de l'huile transmission mais je n'en suis pas sûr (sur une seule goutte ce n'est pas évident à sentir). Celui de queue d'overdrive ne fuit pas. Mais un joint spi est important, la prochaine fois s'il y a, je change de crèmerie, mais où aller ? Jean02 |
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| tommybolin 03/04/2015 16:49 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @jean02 bonjour, ici par ex:http://www.orexad.com/ ou http://www.michaud-chailly.fr/ ils doivent avoir des antennes régionales. Chez le 1er j'ai pu me procurer sur commande un roulement de couronne d'od de GT6 (celui situé juste sous la denture), c'était en 2008. et pour le second j'ai trouvé tous les joints toriques des ensembles gicleurs de carbu 150CD ou CDS(j'ai gardé les réf.des joints si çà peut intéresser qqun) | |
| jean (02) * 03/04/2015 17:45 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Ah merci, super intéressant ce site, mais vente des joints spi par 100 chez Orexad, je suppose que tu les as appelés pour les avoir au détail. Jean |
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| tommybolin 03/04/2015 18:00 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| les joints toriques chez michaud-chailly c'était au détail au comptoir d'une de leur agence et pour orexad, c'était un distributeur. Tu as peut-etre contacté la maison mère qui fournit en gros ; oui tu peux toujours les appeler pour avoir les coord. d'un détaillant membre de leur réseau dans ta région ;-) | |
| tommybolin 03/04/2015 18:30 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @jean02, pour info: http://retro02.soforums.com/t1897-transmission-stock.htm | |
| VO21 * 04/04/2015 15:06 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Alors pour les suivants je conseille quand même de démonter la boite à gants passager (2 vis, 2 écrous) pour sortir le bloc facilement ! |
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| VO21 * 04/04/2015 15:10 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| tommybolin 04/04/2015 15:16 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @VO21, pour l'étape suivante prévoir...du synthol (en friction...pour le dos bien sur!!);-) bon courage | |
| tommybolin 04/04/2015 15:31 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| sur la fourchette (photo2 coté droit) pivote la tige de poussée qui se loge dans le cylindre hydraulique récepteur (fixé sur le coté boite); parfois le trou normalement cylindrique (situé à l'extrémité de la tige coté fourchette) est très ovalisé et peut etre la cause de soucis de débrayage. peut-etre à vérifier | |
| VO21 * 04/04/2015 15:35 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Synthol priez pour nous pauvre mécanos ;-) OK Tommy, 6 boulons à dévisser couché sous le tableau de bord c'est ça ? Sinon l'ovale dont tu parles c'est le trou où se loge le récepteur ? |
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| VO21 * 04/04/2015 15:35 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Synthol priez pour nous pauvre mécanos ;-) OK Tommy, 6 boulons à dévisser couché sous le tableau de bord c'est ça ? Sinon l'ovale dont tu parles c'est le trou où se loge le récepteur ? |
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| tommybolin 04/04/2015 15:47 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| non c'est la tige qui fait environ 4mm qui rentre effectivement d'un coté dans le cylindre, mais c à l'autre extrémité, coté fourchette ,là ou elle pivote. A vérifier aussi l'axe souvent à moitié bouffé | |
| tommybolin 04/04/2015 15:52 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| http://www.amicalespitfire.fr/technique/museehorreurs/images/embrayage02.jpg | |
| VO21 * 04/04/2015 16:08 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| OK je vois Je m'y colle ! |
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| VO21 * 04/04/2015 16:22 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Heuu retour de la buse !! Un conseil pour dévisser le disque d'embrayage ? Comment bloquer la couronne ? |
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| tommybolin 04/04/2015 16:35 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| tu mets la boite en prise lol;-))). aidé d'un tiers avec un gros tournevis calé contre un des 3 goujons supérieur de boite(avant tu protèges le filetage du goujon avec un bout de tube par ex.) sinon en maintenant une clé sur une des autres vis de l'embrayage pendant que tu démontes | |
| VO21 * 04/04/2015 16:38 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bon je vais tenter avec une autre clé parce que ton coup de mettre la boite en prise, je vois pas vu qu'elle est démontée !! | |
| tommybolin 04/04/2015 16:46 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| oui je te vannes un peu !! ;-) LOL oui en maintenant avec une autre clé çà va le faire c'est pas serré très fort. Si tu compte récupérer ton embrayage désserre progressivement en quinconce les vis sinon pas la peine | |
| VO21 * 04/04/2015 17:37 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 en tout cas, ça y est ! tombé l'embrayage ! finalement j'ai fait la méthode blocage plutôt vu que tout seul on peux pas être à deux endroits à la fois (ou alors j'ai râté qqchose .....vas savoir .....) |
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| VO21 * 04/04/2015 17:38 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Et sinon comment on reconnais un disque foutu ? le mien à l'air de faire des "vagues", normal ? |
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| VO21 * 04/04/2015 17:40 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Autre question : sur le disque de la partie cloche (de pâques ;-) ) on sens une petite gorge de presque 1mm ..... embêtant ? merci |
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| tommybolin 04/04/2015 17:53 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| prochain voyage (et dernier) pour ton ensemble (avec la butée): poubelle aaamen! apparemment les rivets qui fixent la garniture (en fibre marron) sur ton disque et qui normalement sont en retrait sont surement affleurants dans ton cas, et ont "usiné" la face du mécanisme. (vu les traces de rouille il devait etre collé expliquant ton pb) | |
| VO21 * 04/04/2015 17:55 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| coooooool ! il fallait donc démonter !!!!!!! j'ai pas fait ça pour rien !!!!! bon je commande ;-) suite et fin bientôt i hope merci |
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| VO21 * 04/04/2015 18:09 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| So ! rimmer c'est OK pour l'embrayage, ou il vaut mieux ailleurs ? On voit des post sur la qualité Rimmer que ............. |
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| tommybolin 04/04/2015 18:19 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| de rien ! ce n'est que mon avis, mais puisque tu en est à ce stade prévoit ,comme celà a déjà été mentionné par les spitouistes du forum , de remplacer la fameuse goupille"qui tombe" c'est vendu complet en kit comprenant les 2 petites bagues en bronze+sa goupille cannelée(c'est elle qui s'use) et vérifie bien la tige comme sur la photo plus haut et son axe si il y a du jeu dans tt çà il faut les remplacer .une dernière chose: sur la fourchette, la pièce circulaire qui porte la butée est prisonnière dans 2 petits cylindres opposés (diamètre 1cm environ) chacun avec une encoche .Vérifie bien que ces petits cylindres pivotent librement dans leur logt dans la fourchette quand cette dernière se déplace, afin que l'ensemble butée travaille bien dans l'axe ;-) bon ben on attend la suite... | |
| tommybolin 04/04/2015 18:22 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| http://www.canleyclassics.com/gearbox-and-clutch/classic-clutches | |
| Wilbras° 04/04/2015 18:29 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Qui a essayé Oscaro ? Avec le port et les taxes, c'est peut-être moins cher que Rimmer et pas pire en qualité... http://www.oscaro.com/kit-d-embrayage-triumph-spitfire-1500-69-cv-479-27186-2727-gt |
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| Wilbras° 04/04/2015 18:32 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| N'oublies-pas la bague bronze, et l'outil en plastoc,... et l'huile de boîte GL4...et les bières. | |
| tommybolin 04/04/2015 18:53 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| oui surtout les bières;-)) ..et le synthol !! c'est remoi AVANT de commander, dis tu nous as pas dit quel était le modèle de ta spit ??(1500 d'après la boite mais bon ..Parfois ya des montages étranges... et pendant qu'on y est , balance le numero de moteur...sur ton volant moteur il y a bien une partie en déport, il n'est pas complètement lisse? | |
| Fynn 04/04/2015 20:56 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Suite à mon projet d'adaptation d'une nouvelle boite avec overdrive sur ma Spit Mk2 et même si mon embrayage semblait fonctionner normalement, au démontage le support de butée était grippé et donc plus vraiment mobile et mon disque était arrivé à la limite des rivets. J'avais commandé kit d'embrayage neuf chez L'Atelier des Anglaises afin de remonter un kit Borck & Beck qui semble être un original et pas une copie comme on peut apparemment en trouver sur le net. J'ai pas fait beaucoup de kilomètres depuis mais la commande à la pédale est quand même... beaucoup plus douce. Donc prendre soin de remonter la fourchette avec une mobilité au top au niveau des pions en haut et en bas. |
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| Floribo 04/04/2015 23:57 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bonsoir, De mon côté, j'ai reçu les pièces pour ma boite de vitesse (commande chez Rimmer) et dans la semaine je suis passé chez Betaset pour acheter un embrayage. L'embrayage est monté mais il a fallu que j'adapte les 3 trous pour que les 3 pions de centrage du volant moteur passent (perçage plus gros et lime). En effet en comparant l'ancien embrayage et le nouveau, il y avait un léger écart de concentricité de ces 3 trous. Côté boite : je suis malheureusement bloqué : lors du montage du roulement d'arbre primaire j'ai dû mis reprendre à deux fois et ensuite j'ai constaté un point dur sur le roulement neuf (à priori une bille abimée !). => Je vais devoir attendre la semaine prochaine pour racheter un nouveau roulement. En attendant, je vais m'occuper de monter l'arbre secondaire ... mais il me trouver une balance pour vérifier la pression des 2X3 ressorts de passage 1/2èmme et 3/4ème vitesse. La balance de cuisine de madame s'arrête à 5kg seulement alors que les ressorts doivent"déclencher" à environ 10kg d'après le manuel. Concernant l'arbre de renvoi le jeu initial était trop faible : 0.11mm pour une spécification de 0.18 < |
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| Floribo 05/04/2015 00:07 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Tiens! la fin de mon message est censuré : deux signes inférieur à la suite : ca marche pas !! Je reprends la fin : Concernant l'arbre de renvoi le jeu initial était trop faible : 0.11mm pour une spécification de 0.18 < jeu < 0.33 mm. Du coup avec les rondelles cuivrées neuves, l'arbre ne rentre pas. J'ai mis une rondelle neuve et une ancienne : jeu à 0.2mm : Nickel. Tant mieux car je n'avais pas les rondelles adéquate pour régler finement ce jeu. La suite demain |
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| tommybolin 05/04/2015 00:30 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonsoir ben çà avance!!;-) te tracasses pas trop avec le tarage des ressorts,laisses la balance à madame lol:-) à l'origine il existait des cales pour les tarer finement mais ya pas de souci à les monter comme-çà (et sans cales) juste faire gaffe suivant la taille à les mettre dans le bon moyeu si tu désassembles les moyeux synchros/baladeurs mieux vaut les repérer pour qu'ils reprennent leur place initiale sinon fait gaffe au circlip d'arbre secondaire ,Meme d'origine c un peu du chewing-gum ;faut surtout pas l'écarter plus que nécessaire pour l'engager sur les cannelures de l'arbre Si une des extrémité du circlips semble "pliée",alors elle doit etre dirigée vers l'av de la boite comme ceci:http://www.triumphsonly.com/pages/technical/1-d-12.htm bon courage pour la suite;-) | |
| Condor 05/04/2015 15:29 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Certes la denture ne correspond pas mais ça marche. Je l'ai utilisé à la place du démarreur avant dépose de la boite pour débloquer l'écrou de sortie de boite (flasque de fixation transmission) pour changer jt spi et travaux à l'établit. Me voyant mal immobiliser l'arbre sans faire un outil spécifique. Le bougre est serré à 16 mKg |
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| Floribo 05/04/2015 21:19 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 La suite le WE prochain (après l'achat d'un roulement). |
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| Alain63 * 08/04/2015 21:02 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @tommybolin Je viens de faire le point avec VO21, c'est OK pour sa commande de pièces. |
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| tommybolin 08/04/2015 21:18 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| @Alain63 bonsoir&merci la raison: j'ai l'impression que sa spit est une MK4 au vu des photos,or sa boite est une 1500 petites cannelures; si c'est le cas,un kit d'embrayage standard ne fera pas l'affaire!!!... | |
| VO21 * 08/04/2015 21:43 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Argh alors là, ça change tout ce que tu dis là Tommy !!!! Oui j'ai fait le point avec Alain qui m'as aimablement téléphoné Mais je confirme que j'ai une MKIV de 1971 Elle a donc été bidouillée !!! Je me suis basé sur la doc MKIV pour commander le kit ! Je vois demain si il va falloir que je le renvois ou pas, SNIF ........ A+ |
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| tommybolin 08/04/2015 21:59 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonsoir VO21, çà se pourrait ben et çà pourrait expliquer peut-etre ton pb d'embrayage...si tu as le numero de moteur à portée ET la confirmation que ton volant moteur est bien le modèle "LISSE" sur tte sa surface (pas de couronne en surépaisseur portant les fixations), le doute peut etre levé rapidement!! ;-)en fait je me demande si ton disque d'embrayage n'était pas un 1500 monté sur un mécanisme de 1300?!? ... | |
| VO21 * 08/04/2015 22:01 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Ou la dur dur !! Je recueille les renseignements demain et je poste pour confirmation !! Merci |
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| tommybolin 08/04/2015 22:35 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| à gauche volant moteur 1300, à droite 1500 http://www.triumphexp.com/phile/8/27902/IMG_5487.JPG | |
| Wilbras° 09/04/2015 00:06 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 La photo ? |
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| tommybolin 09/04/2015 00:23 |
re : Depose de la boite de vitesse |
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| tommybolin 09/04/2015 00:31 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| yes! merci wilbras ;-),oui.. elle a subitement disparu | |
| VO21 * 09/04/2015 07:30 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Donc dans la famille des couronnes de soit je prendrais la 1300 siouplait ! Tommy, je dis ouf alors je pense ? J'ai commandé un kit pour MKIV ! Ou alors j'ai rien compris.... : ( |
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| Alain63 * 09/04/2015 09:26 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Regardes les cannelures du moyeu du disque : MKIV 10 cannelures 1500 : 10 cannelures pour une boîte "3 rail type", 20 cannelures pour une boîte "single rail". D'après la photo du 04/04/2015 15 h 06 tu as une boîte "single rail" (montée normalement sur les 1500). Regardes le n° du moteur : FH = MKIV FM = 1500 (ou MKIV marché USA) Regardes le type de volant moteur : 1300 (MKIV) ou 1500 et les vis de fixation du volant sur le vilebrequin (7/16" ou 3/8"). En fonction de ces éléments tu pourras choisir les bonnes pièces. |
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| tommybolin 09/04/2015 12:57 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| si tu as bien le volant moteur "lisse" ce qui correspond bien à un moteur 1300 MK4,comme ta boite est une boite de 1500 et non 1300(ceci dit la boite de 1500 est un avantage car + robuste au niveau de certaines pièces internes), tu peux utiliser UNIQUEMENT le mécanisme d'embrayage de ton kit MK4, et tu dois commander un disque prévu pour les triumph dolomite 1300 dont le centre présente 20 cannelures et pas 10 . ce disque est dispo chez rimmer réf:GCP244 et après çà roule!;-)) (http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GCP244) | |
| tommybolin 09/04/2015 13:22 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| GCP244 dispo aussi chez moss france (motordream) | |
| Floribo 09/04/2015 23:29 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Ces photos sur le volant m'interpelle ! Je souhaiterai donc avoir votre diagnostique sur mon moteur : -Véhicule : MK2 -Moteur gravé FH6843EH (=> 1300 MKIV) mais gravure douteuse car refaite. -carbu : HS2 (2 vis et col long) -Boite : 3 rails / 3 synchro, 10 cannelures sur l'arbre (voir photos dans mes précédents message) -Volant : voir photo : volant de 1500 ?? - Embrayage (10 cannelures) : Je viens de monter un neuf pour moteur 1300 et comme indiqué précédemment, j'ai du modifier les perçages des pions. Si le volant est un 1500, ca peut peut-être expliqué que j'ai du modifier les trous des pions. Compte tenu de ces infos : Le moteur peut-il être un 1300 ou un 1500 ? Merci d'avance |
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| tommybolin 09/04/2015 23:42 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonsoir Floribo, la partie qui supporte la fixation de l'embrayage sur ton volant n'est ,semble-t-il ,pas en surépaisseur d'environ 10/15mm? | |
| tommybolin 09/04/2015 23:57 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| volant 1500: on distingue mieux la "couronne" surélevée portant les pions et trous taraudés pour fixer l'embrayagehttp://carphotos.cardomain.com/ride_images/2/3279/1901/20695950004_large.jpg | |
| tommybolin 10/04/2015 17:07 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonjour Flo, ton volant parait standard(1300), tes pions de centrage étaient-ils bien d'équerre?(pas tordus) et, souvent les mécanismes d'embrayage présentent sur le pourtour 2 ou 3 "set" de trous de fixation qui permettent une utilisation sur différents modèles; es-tu certain d'avoir choisi le bon "set"? | |
| VO21 10/04/2015 20:03 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bon ben pour mon cas bad news !!!!!! Mais c'est quoi ces manies aussi de mélanger des bouts de Spitfire entre eux !!!! ! Pour résumer je viens de recevoir mon kit embrayage de MKIV avec 10 dents sur le disque et mon arbre de boîte est avec 20 dents ! On apprend tous les jours !!! Question du coup : je peux garder la cloche et changer que le disque ? Merci |
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| tommybolin 10/04/2015 20:14 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonsoir VO21,bah oui comme je te l'ai posté, la cloche(de paques) est utilisable ainsi que la butée et il te faut ce fameux "disque" essaie plutot motordream car chez rimmer c en échange std! ;-) | |
| VO21 * 10/04/2015 20:20 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci Tommy ! Ouf pas trop de dégâts ! Je regarde Bonne soirée |
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| Floribo 10/04/2015 23:49 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 Merci pour ton retour. Après mesure, la couronne portant les trous des pions et trous taraudés est en surépaisseur de : 0.4 mm environ seulement donc à priori inférieur à ce qu'il y a sur une volant de 1500 d'après tes infos. Les pions étaient en bon état. Les trous des pions sur le mécanique d'embrayage ne sont qu'au nombre de 3. Donc pas le choix sinon une rotation de 120° : ce que j'ai testé bien sur. J'ai superposé le nouveau mécanisme et l'ancien mécanisme : l'écart de concentricité des 3 trois étaient bien visible. Le vendeur de BETASET m'a dit qu'il n'avait jamais eu de retour sur ce problème et m'a dit que c'est la première fois qu'il voyait un mécanisme d'embrayage comme mon ancien (aspect extérieur). Voir Photo. |
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| tommybolin 11/04/2015 10:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonjour Flo, pourtant çà ressemble à un mécanisme de marque laycock, montage original (il y a eu au moins 2 montages :borg&beck et laycock au look différent (et peut-etre d'autres, là je ne sais pas)... ce serait pas plutot un défaut de perçage sur ta pièce.. je pencherai plutot pour çà!....remboursé!!! (tu n'as pas repercé les logements de pions dans le volant?..) | |
| tommybolin 11/04/2015 11:39 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/m/miwdwpEcawixr5twjfkVzmA.jpg | |
| Floribo 11/04/2015 19:50 |
re : Depose de la boite de vitesse |
 J'ai percé plus gros des trous dans le mécanisme => ainsi je n'ai pas modifié la concentricité des trous. Les pions permettent toujours de centrer le mécanique même s'il ne se retrouvent pas au milieu des trous. J'espère que je suis clair. Aujourd'hui : montage de la boite terminée. Y plus qu'à le remettre dans la voiture !! Ca s'est plutôt bien passé sauf que j'ai passé plus d'1/2 heure et quelques jurons à essayer de faire un outil pour tenir l'actionneur de la pompe de l'overdrive D pour que la came sur l'axe secondaire passe facilement dans l'overdrive. Finalement, avec la gravité (poids de l'overdrive est sans aucun outil, la came de l'axe pousse le mécanisme (montée sur ressort) de la pompe d'overdrive. |
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| tommybolin 11/04/2015 20:54 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| un dernier truc...à moins que tu l'aies déjà fait: jette peut-etre un coup d'oeil au boitier de filtre sur l'od... çà serait dommage de contaminer ta boite refaite nickel avec toute cette m...dasse de limaille qui loge souvent derrière la plaque à quat'vis!! bon ben maintenant tu vas pouvoir passer les rapports sans arrière-pensée.. no more crraackk ou crrookk ;-))) | |
| Floribo 12/04/2015 14:36 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Merci pour le dernier truc ! Tes conseils m'aide bien. Je n'avais pas regardé l'OD comme il marchait bien et je ne savais pas qu'il y avait un filtre (j'aurai dû regarder l'éclaté). C'était pas trop tard puisque je galère à rentrer la boite dans le volant moteur : j'ai ressorti la boite pour refaire le centrage du disque d'embrayage. Du coup j'ai nettoyer le filtre OD : il était effectivement bien crade. |
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| Floribo 12/04/2015 22:58 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| C'est fait : la boite de vitesse est en place. L'essai routier sera pour plus tard : il me reste à refaire et remonter le tableau de bord, la suspension Ar .../.../Encore quelques WE avant de profiter du soleil à bord de la Spitfire. | |
| VO21 * 12/04/2015 23:34 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| Bravo floribo ! Pour ma part j'avoue que je pédale dans la choucroute ! Je ne trouve nul part de disque d'embrayage de 6 pouces 1/2 avec 20 dents ! Le seul de 20 dents chez rimmer ou motordream fait 7 pouces 1/4 !! Help .... |
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| tommybolin 12/04/2015 23:41 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| bonsoir VO21 tu as bien tapé CGP244 comme réf chez motordream?? pourtant c au listing;-) | |
| tommybolin 12/04/2015 23:42 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| euhh arghh loupé c"est GCP244 | |
| tommybolin 12/04/2015 23:53 |
re : Depose de la boite de vitesse |
| si tu cherches dans "pièces spitfire", tu trouveras pas! c'est un disque de dolomite1300!! va dans webshop chez motordream et tape juste la réf et bingo;-) | |
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