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| VANVAN3188 * 24/06/2014 18:41 |
lame de ressort |
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| Bonjour Compte tenu du carrossage négatif de ma spit mk2, le mécano qui m'a réglé les carburateurs m'a dit qu'il y a une différence entre la lame de spit mk2 qui est plus courte que celle pour les spit 1500.Pourriez-vous me dire si c'est possible de se tromper de lame compte tenu des longueurs différentes au remontage Bien cordialement Yvan |
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24/06/2014 19:17 |
re : lame de ressort |
| Non pas possible de confondre une lame de Mk2 et une lame de 1500 elles sont totalement différentes. | |
| Jeoire * 24/06/2014 23:26 |
re : lame de ressort |
| Salut, comme dit l'anonyme de 19:17, rien à voir : les lames de Mk2 (de Spit4 et de Mk3, ce sont les mêmes) sont "lisses" et vont par 7. http://www.canleyclassics.com/images/diagrams/spitfire4_plate_s.jpg les lames de MkIV et 1500 ont un bossage central pour passer au dessus du pivot du "swing spring" et vont par 5. http://www.canleyclassics.com/images/diagrams/spitfire1500_plate_1g_06l.jpg Les longueurs des lames sont identiques. On peut d'ailleurs monter une suspension "swing spring" (ressort oscillant) sur les spits plus anciennes, il faut juste changer tout le paquet de lames. À ma connaissance, ceux qui ont fait ça n'ont pas constaté de changement de leur carrossage. Il faut peut-être plus chercher du côté d'une lame principale fatiguée. (Dans le cas d'un "swing spring" de MkIV/1500, il faut déjà commencer par changer le silentblock central et les pastilles de caoutchouc.) |
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| VANVAN3188 * 25/06/2014 07:08 |
re : lame de ressort |
| Bonjour Merci pour ces explications.. Je vais verifier que j'ai bien monté la bonne lame.car je ne trouve plus la facture d'achat Cordialement Yvan |
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| Eric84120 25/06/2014 08:44 |
re : lame de ressort |
| Comment fait-on pour vérifier qu'une lame de ressorts n'est pas affaissée ? Quelle est la flèche à vide ? D'avance merci |
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| MiMi 25/06/2014 08:49 |
re : lame de ressort |
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| mangels31 * 25/06/2014 09:11 |
re : lame de ressort |
| vanvan si c est chez jerome qu on t a dit ca mefie toi un peu quand meme....ils font leur possible mais ne connaissent pas tout | |
| JCS 25/06/2014 12:37 |
re : lame de ressort |
| Bonjour. Je l'ai vu quand je suis allé chercher mes pièces il y a plusieurs jours. Je pense effectivement qu'il y a un sérieux problème à l'arrière. J'ai trouvé la voiture très haute de l'arrière et avec un sérieux carrossage. Un peu comme quand on la repose sur ses roues avant de faire quelques mètres. J'ai essayé de voir la lame de ressort mais avec la voiture au sol ce n'est pas pratique et je n'ai pas bien vu. Je ne peux donc pas donner d'avis objectif même si je commencerai par regarder par là. Des nouvelles des carbus / allumeur / réglage ? Tes roues m'ont également paru bien grande. Bon courage pour la suite. Bien amicalement. J-C |
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| Eric84120 26/06/2014 05:59 |
re : lame de ressort |
| Personne pour nous indiquer la flèche à vide ? | |
| frederic 26/06/2014 08:17 |
re : lame de ressort |
| pour eric, je ne connais pas la mesure de la flèche a vide en revanche si cela peut t'aider on doit pouvoir passer 4 doigts entre l'aile arr et le haut du pneu si la lame est en bon état. j'avais lu* que d'origine le constructeur prévoyais un remplacement tous les 5 ans! *dans un vieux gazoline(au mois 10 ans) ou il y avait un article sur la 1500 super bien fait. |
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| VANVAN3188 * 26/06/2014 09:14 |
re : lame de ressort |
| Bonjour Au vu du l'arriére de la voiture et sérieux probléme de carrossage, j'en déduit que c'est la bonne lame que nous avons mise... Il semblerait qu'il existe une lame plus courte specifique aux spit mk1, mk2 et mk3. Une personne peut-elle me le confirmer? Ou trouver cette lame chez nos fournisseurs de pieces Bien cordialement Yvan |
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| MiMi 26/06/2014 13:24 |
re : lame de ressort |
| Lors de la semaine de l'Ascension, nous avons fait pour les 20 ans de notre club une balade de 900 km en Corse. Quelques jours après ma femme a fait 15 jours d'hôpital avec une grosse hernie discale. rendez-vous est pris pour l'intervention chirugicale. Je crois que s'en est fini pour nos balades en spit. Les suspensions ne sont vraiment pas faites pour les sexagénaires. |
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| CityHunter 26/06/2014 17:27 |
re : lame de ressort |
| je pense qu'avant d'incréminer une suspenssion trop ferme, je dirait que c'est un tout. les sièges des spits ne sont pas super bien fait quand on souffre du dos. perso, sur ma berlinette j'ai des baquets modèle plastia avec une supenssion plus raide que la spit, c'est comme si t'étais assis dans une coquille. |
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| GT676 26/06/2014 18:10 |
re : lame de ressort |
 Lames de Spitfire Mk3 de 69, déposées au bout d'une vingtaine d'années après (de mémoire) 200 000 km: flèche de 14cm. |
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| Alain63 * 26/06/2014 18:43 |
re : lame de ressort |
| Bonjour, L'ancienne lame, en jaune, présente une flèche de 14 cm. La nouvelle (derrière) avait une flèche d'environ 18 cm (lame renforcée). |
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| Alain63 * 26/06/2014 18:45 |
re : lame de ressort |
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| Floyd 26/06/2014 22:50 |
re : lame de ressort |
 Peut-on en conclure que si une flèche de 14cm génère un carrossage négatif, une lame neuve va mettre les roues verticales ??? L'expérience des uns et des autres (moi le premier) ne m'a pas convaincu et 4 cm de plus me parait excessif. C'est à coup sûr un carrossage positif à la sortie même en changeant les silentblocs de pont. Quelle devrait être la bonne mesure de flèche pour une lame neuve et un carrossage nul ? et quid du tarage du ressort ? Existe-t-il des infos d'époque de la part de Triumph car le problème n'est pas récent (voir ADU467B !)? |
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| GT676 27/06/2014 07:18 |
re : lame de ressort |
| Bonjour, Le carrossage surprenant qu'on voit sur la photo d'ADU467B ne serait-il pas dû au fait que l'arrière de la voiture a été soulevé ? Quelques tours de roues et elles reprendront une position plus neutre. Ce phénomène pose d'ailleurs un problème au contrôle technique actuellement: la voiture sur le pont élévateur puis chassis soulevé, lorsque le cric redescend les roues ne sont plus au-dessus des rails ! |
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| firespit * 27/06/2014 09:30 |
re : lame de ressort |
| C'est ce que je pense aussi, c'est le look typique de la Spit qui vient de redescendre sur terre ^^ | |
| Alain63 * 27/06/2014 10:54 |
re : lame de ressort |
| Le carrossage apparent sur la photo d'ADU467B est dû également à l'utilisation d'un objectif grand angle, ce qui déforme les perspectives. En effet, le personnage au dessus de la roue arrière est anormalement penché à gauche. Il devrait être vertical. | |
| VANVAN3188 * 27/06/2014 13:34 |
re : lame de ressort |
| J'ai un début de réponse . A la reception de la commande, personne ne s'est aperçu que la lame reçue n'était la bonne alors qu'ils avaient bien spécifié qu'il s'agissait d'une lame de ressort courte. Les choses vont s'arranger puisque le vendeur refais une nouvelle commande et me reprend celle trop grande. Esperons que mon probléme va se solutionner comme ça Je vous tiendrait au courant Amicalement Yvan e |
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| CityHunter 28/06/2014 12:22 |
re : lame de ressort |
| Salut à tous. pour ma part, mes lames sont d'origine. mais j'ai bien, remarqué un e chose quand j'ai refait ma suspension AR. les pastilles caoutchouc n'étant plus là car usées, laminées, explosées.... la courbure de la lame change. En effet, les petites épaisseurs des pastilles forcent sur les lames aidant les courber. certes, mais de 5cm, mais ce n'est pas négligeable. |
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| dyngo 28/06/2014 12:23 |
re : lame de ressort |
 Il y a deux systèmes: ancien (spit mk1,2,3) monté avec 6 boulons sur le pont, ou swingspring (mk4,1500) avec 4 boulons. Le ressort swingspring est un invention simple qui diminue le changement de carrossage énormement. C'est pas clair pourqoui Triumph a attendu si longtemps de l'utiliser. Ce simple 'rétrofit' est possible pour tous les spit et donne un comportement de route comparable au système rotoflex. Ne pas oublier de changer le barre de stabilisation aussi pour celui 1500 plus épais. Avec un bon ressort le carrossage est légèrement négative sur la route. Quant le carrossage est positiv, la voiture devient dangereux, spécialement dans les curves. C'est que le ressort qui influence le carrossage. Un ressort 'renforcé' est plus dur. Il donne le même carrossage positiv en situation normale. Un ressort trop courbé (dans la mode chez les fournisseurs aujourd'hui) est faux et dangereux. Un minimum de réglage est possible par mettre un entretoise entre pont et ressort. Mais attention: on a besoin des boulons plus longue ou il y a le risque de casser le suspension du pont. Sur photo un ressort 'swingspring' renforcé, origine GT6 mk3 sans rotoflex dans ma spitfire mk3. Carrossage légèrement négativ dans présque tous les situations mais un peu plus dur que celui d'origine. |
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| CityHunter 28/06/2014 12:26 |
re : lame de ressort |
| mes liens sur mes déboires : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=128639&debut=60&recherche=nylon&rt=tt&page=3#128639 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=187828&debut=30&recherche=nylon&rt=tt&page=2#187828 maintenant c'est au poil. |
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| dyngo 28/06/2014 12:57 |
re : lame de ressort |
| Avantage des ressorts GT6 mk3 sans rotoflex: Ils sont renforcé d'origine. Et ils sont construit sans pastilles ! |
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| Floyd 28/06/2014 14:47 |
re : lame de ressort |
| Merci pour vos réactions mais je n'ai pas ma réponse : Quelle devrait être la bonne mesure de flèche pour une lame neuve et un carrossage nul ? Je possède mon ancienne lame (13 cm de flèche) et j'ai posé la nouvelle (18 cm de flèche) ... et j'ai un carossage honteusement positif ! Berk et dangereux. Sans mettre une cale entre le pont et la lame, sans acheter une nouvelle lame en mode swing spring + barres stabilisatrices de 1500, y-at-il une bonne recette en mélangeant anciennes et nouvelles lames ? J'aimerais éviter de faire 50 tests avant de peut-être arriver à quelque chose d'acceptable ! C'est une MK3 et la nouvelle lame provient de Paddock, modèle de base non renforcé. |
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| CityHunter 28/06/2014 15:00 |
re : lame de ressort |
| en fait ça dépend de beaucoup de paramètres. la flèche, mais aussi la rigidité de la lames, la répartition du poids..... bref, à par y aller à taton, ceci ne peut te donner qu'une idée ! |
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| Floyd 28/06/2014 16:32 |
re : lame de ressort |
| Mouaich, c'est ce que je pensais ! Imaginez : Reremettre sur cales Redémonter les roues fil (quel galère) Redémonter les amortos en bas Redémonter la lame (bonjour les crampes dans l'habitacle !) Rebidouiller la lame Reremonter la lame (attention aux flexibles ! on va pas faire une purge à chaque fois !) Reremonter les amortos (pas serrer la lames et les amortos !) Reremonter les roues fil Renlever les cales Refaire un tour dans le quartier (Coucou, vous me reconnaissez !?) Reconstater que ça va pas : c'est trop bas, c'est trop haut, c'est penché à droite, c'est revenu Gordini... Rerecommencer... A force, y'a un croisillon qui s'est mis à claquer. Je vais remettre ma vieille lame traine-cul. Ca ira bien. |
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| Philipe67 28/06/2014 16:53 |
re : lame de ressort |
| J'ai eu exactement le même problème. Pour le résoudre, j'ai fais un panachage de lame entre l'ancien et le nouveau. J'ai mesuré les deux flèches (sans garder les valeurs : désolé) et j'ai joué avec l'assemblage des lames pour obtenir une valeur moyenne qui me paraissait correcte. Au final, j'ai remonté l'ancien ressort en l'ayant équipé de deux lames du nouveau (celles qui portent les étriers de maintien). Le résultat est tout a fait correct. |
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| Eric84120 29/06/2014 20:39 |
re : lame de ressort |
| Ou peut-on trouve la valeur de la raideur des lames (dans mon cas MK3) ? Elle devrait être exprimée en lbs/inch..... |
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| Belligou * 29/06/2014 21:13 |
re : lame de ressort |
| Bonsoir, Eric, parles-tu de valeur de charge d'essais ? Si oui, on charge chaque extrémité de la lame ressort avec des poids et on mesure le déplacement. Jean |
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| Eric84120 29/06/2014 22:33 |
re : lame de ressort |
| Je cherche la valeur théorique du paquet de lames pour éventuellement remplacer par autre chose Dont qu'elle est la raideur de ce ressort ? |
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| Floyd 01/07/2014 19:45 |
re : lame de ressort |
| Merci Philippe67, je vais tenter ça. | |
| Eric84120 02/07/2014 05:57 |
re : lame de ressort |
| @ Belligou C'est bien ce que cherche...mais mon paquet de lames a un certain âge et est donc affaissé..... C'est donc la valeur théorique qui m'intéresse. |
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| St Cloud 02/07/2014 08:48 |
re : lame de ressort |
| Pour info, une generation de corvette possede des lames en fibre, reste a trouver le fabricant et les acheteurs. Sur une MGB, cela existe aussi en fibre. |
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| Belligou * 02/07/2014 08:54 |
re : lame de ressort |
 Il faudrait regarder le manuel atelier Mk3 car dans celui de la GT6, il y a ce schéma ci-dessus qui montre un essai en charge de la suspension arrière, sans autres explications techniques. Jean |
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| lefebvre * 02/07/2014 09:27 |
re : lame de ressort |
 pour remplacer la lame de ressort il y a cela aussi. cordialement |
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| firespit * 02/07/2014 10:12 |
re : lame de ressort |
| Et de quoi s'agit-il, au juste ? | |
| lefebvre * 02/07/2014 11:46 |
re : lame de ressort |
| eh bien la lame est remplacée par deux bras en aluminium articulés sur le pont semble t il, et la fonction ressort est assurée par deux amortisseurs style moto qui permettent un réglage au moyen de bagues filetées, comme les spax réglables que l'on peut monter à l'avant de nos spits. en plus sur le modèle de la photo, il semble qu'il y ait aussi une valve pour mettre de l' air. cordialement |
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| Jpma35 * 02/07/2014 12:11 |
re : lame de ressort |
| Bonjour, Dans le workshop manual des spitfires 4 et MK2, mais je pense que c'est la même chose pour la MK3 il est indiqué : Laden camber 1,88" Neg +/- 0,13" Load 945 lb Rate 16 lb/in Jpma35 |
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| Jpma35 * 02/07/2014 12:14 |
re : lame de ressort |
| Pardon RATE 166 lb/in |
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| St Cloud 02/07/2014 12:22 |
re : lame de ressort |
| Tres bien, mais le prix, alors lui est comment dire, plus cher que la voiture. | |
| miss_v 02/07/2014 12:26 |
re : lame de ressort |
| c'est une bien jolie modif que la monte d'amorto combinés filletés en lieu et place des lames...mais je m'interroge a ce sujet que dit le barré rouge au sujet des suspensions? ne faut il pas monter en plus une barre stabilisatrice pour lier les 2 suspensions entre elles une fois cette modif effectuée? en tout cas, je me demande pourquoi on en voit pas plus souvent, surtout au vu du nombre de liberté que beaucoup prennent avec le barré |
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| CityHunter 02/07/2014 13:03 |
re : lame de ressort |
| Salut niveau homologation c'est simplement interdit. niveau compétition il y a l'avantage du réglage, mais ce montage présente un inconvénient de taille. en effet le ressort amortisseur est décalé de l'axe de la transmission ce qui vrille l'ensemble à l'usage. mais bon, on ne peut pas tout avoir si une suspension déjà existante. en fait c'est le problème que l'on a sur les train arrières des R8 Gordini. pour avoir facilement accès au remplacement des amortisseurs, le train AR est équipé de 2 amortisseurs de chaque côté. en cas de fuite, l'ensemble est déséquilibré. là c'est encore pire car le ressort est lui aussi décalé |
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| lefebvre * 02/07/2014 13:45 |
re : lame de ressort |
| +1 avec toi mr city hunter. en plus la fixation haute de l amortisseur doit être prévue pour encaisser les contrainte de celui ci, et lui ajouter en plus celles des ressorts... je ne toucherai pas à ma lame de ressort mais j avais trouvé le montage audacieux. salutations |
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| Floyd 02/07/2014 20:23 |
re : lame de ressort |
| Dommage, c'était pas cher ! http://prirace.com/page/triumph-spitfire-independent-2 |
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| St Cloud 03/07/2014 08:24 |
re : lame de ressort |
| 2000 dollars quand meme | |
| Eric84120 15/07/2014 07:13 |
re : lame de ressort |
| Pour compléter le sujet... Existe-t-il un seul modèle de lames de ressort quel que soit le type de voiture ? Ou bien chaque voiture a-t-elle son type de ressort AR ? |
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| lefebvre * 15/07/2014 16:16 |
re : lame de ressort |
| @st cloud bonjour, le kit est a 1480 dollars soit un peu plus de 1000 euros. ce n' est pas rien mais bon. juste les amortisseurs "classe ohlins comme indiqué" c 'est au moins 750 euros ( j en ai pour mes motos et je connais bien les prix), plus les silent blocks et le kit d' articulation, ce n' est pas donné bien sur mais je ne trouve pas cela exagéré pour le résultat. j adore ma spit depuis 30 ans mais la suspension arrière est vraiment shadock ! cordialement |
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| thezubial * 15/07/2014 21:06 |
re : lame de ressort |
| J'ai remplacé mes amortisseurs arrière il y a quelques semaines, tout en laissant les vieilles lames de ressort en place... (j'aurais quand même peut-être du les graisser ?). A vous lire, j'ai peut-être bien fait de les garder ! En tout cas, ma spit a belle gueule au niveau horizontalité, et le confort et comportement routier sont vachement améliorés ! Alors que j'ai pris les tout simples de chez Angloparts. Maintenant, c'est vrai aussi que je roule péper, je ne vise pas une manche de la WRC ... :) B |
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