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| Najak 11/02/2019 14:52 |
Question pression d'huile |
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| Bonjour, Toujours sur mon moteur de Mk3, j'ai constaté que la pression d'huile mettait du temps pour monter à 3.5/4 bars. Jusqu'à 15 secondes après un arrêt prolongé (je précise, 15 secondes juste avec le démarreur, sans allumage). Donc ça signifie que le circuit de graissage se vide complètement, y compris le filtre, ce que je peux confirmer en déposant la cartouche... elle est vide. Pourtant elle est équipée d'une membrane qui doit servir de clapet anti-retour... Non ? Quelqu'un a une solution de clapet anti-retour au pied de la pompe ? Ou bien j'ai autre chose qui déconne ? J'ai bien vérifié les 3 jeux de la pompe et c'est carrément impec par rapport aux spécifs constructeur. Merci Cdlt |
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| mensacou 11/02/2019 15:14 |
re : Question pression d'huile |
| slt, au sujet de ta membrane, es-tu sur qu'il s'agit d'un clapet A/R ou es-ce le clapet de surpression ? | |
| Najak 11/02/2019 15:17 |
re : Question pression d'huile |
| Bjr Mensacou, En fait je ne sais pas bien, c'est une membrane en caoutchouc qui se trouve derrière les trous situés sur la périphérie de la cartouche. ? Cdlt |
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| Denis84 * 11/02/2019 15:51 |
re : Question pression d'huile |
 Parfois , ça ne fonctionne pas , selon la qualité du filtre utilisé ........Voir mon récent fil sur le sujet (que je suis incapable de retrouver ....). |
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| Denis84 * 11/02/2019 15:53 |
re : Question pression d'huile |
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| Pierre Boulon 11/02/2019 15:59 |
re : Question pression d'huile |
| Bonjour Denis, Tu parles de celui là ? Amicalement. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=312952&debut=0&recherche=filtre&rt=sg&page=1#312952 |
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| Najak 11/02/2019 16:00 |
re : Question pression d'huile |
| Bjr Denis, Doc intéressant...Merci Manifestement ce clapet antiretour ne fonctionne pas sur ma cartouche car elle est vide de chez vide ! En fait la membrane caoutchouc est vachement souple. Achetée chez les Britons...sans marque de fabricant. Encore une chinoiserie ?. Je vais comparer avec une Purflux, juste pour voir. Cdlt |
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| Denis84 * 11/02/2019 16:09 |
re : Question pression d'huile |
| Oui , c'est bien ce fil ! Le problème avec la membrane anti retour , c'est qu'elle doit "bien plaquer" pour rester un peu étanche à l'arrêt , sans etre trop raide en fonctionnement pour ne pas freiner l'huile envoyée sous pression dans le filtre par la pompe . Bref , le genre de pièce simple d'aspect , mais qui ne supporte pas l'à peu près dans lequel se complaisent malheureusement les "refabricateurs à pas cher" !! Et comme ils ne risquent rien , puisqu'il est impossible de se retourner contre eux après une casse moteur due à leur "produit" , eh ben ils continuent !! Comme disait Coluche : On dit que c'est de la merde , mais si les gens achetaient pas , ça se vendrait pas ........ |
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| tommybolin 11/02/2019 17:36 |
re : Question pression d'huile |
| Bonjour Najak, Si tous les jeux de la pompe sont dans les clous & le couvercle ok (pas rayé) Fais un test sans la crépine cdlt :) |
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| Najak 11/02/2019 19:54 |
re : Question pression d'huile |
| Bsr Tommy, Oui, j'ai revérifié la pompe : 0.06 en bout du rotor (pour 0.10 maxi admis), 0.13 entre les lobes (pour 0.25 maxi) et 0.13 entre le rotor extérieur et le corps de pompe (pour 0.20 maxi). Couvercle et face supérieure du corps de pompe resurfacés et pas de rayures notables dans le fond. Comme je l'ai écrit plus haut, je suis perplexe sur la qualité de la cartouche qui ne retient pas une goutte d'huile quand je la dépose, donc il faut la remplir à chaque fois. Elle a pourtant une membrane anti retour... Encore un produit de qualité ;o( J'ai viré la crépine et j'en ai fabriqué une autre (sans paille de fer) avec des sections de passages d'huile plus grands, au minimum multiplié par 1.6 par rapport au diamètre d'aspiration au bout de la canule (diam 11.11) ) et...avec un clapet antiretour à bille. J'ai testé avec une perceuse à +/- 800 Rpm : - à l'oeil, le débit est le même avec ou sans crépine (pas évident à évaluer en vidant une gamelle mais ça crache bien) - après environ 30 nm, le niveau à la sortie de la pompe n'a quasiment pas bougé, donc l'anti retour fait son boulot (sur de l'huile froide). J'ai commandé un joint de carter d'huile pour remonter et essayer. En attendant j'ai encore une micro fuite à régler sur le radiateur que je vais mette sous pression avec de l'air comprimé (0.5 bars) pour trouver le trou.. Et puis, il ne fait pas bien chaud pour faire de la mécanique dans un garage pas chauffé... On a vite les doigts engourdis ! Bonne soirée. Cdlt |
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| JPh * 11/02/2019 23:45 |
re : Question pression d'huile |
| Bonsoir, @Najak, un clapet anti-retour sur le circuit de pompage de l'huile, ça m'intéresse. Je suis preneur d'informations : avant ou après la pompe? Lequel? Il est monté comment? Des photos? Merci d'avance. |
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| Najak 12/02/2019 09:31 |
re : Question pression d'huile |
| Bjr JPh, J'ai placé le clapet à l'extrémité de la canule qui plonge dans le carter d'huile, le but étant de garder le maximum du circuit d'huile rempli. Le plus compliqué était de respecter les encombrements pour que ça tienne dans le carter car j'ai cherché à ce que le clapet soit le plus vertical possible pour favoriser l'étanchéité de la bille, d'où la solution avec les coudes. J'ai du bidouiller les raccords pour que ça pompe à peu près au même niveau que la solution d'origine. Je précise que j'ai seulement testé cette solution dans une gamelle d'huile, la pompe volante, assemblée et motorisée avec une perceuse. Le clapet, je l'ai fabriqué moi-même. Si ça t'intéresse, je collecte les plans (qui ont souffert sur mon étrabli) et je te fais une synthèse. Bonne journée. Cdlt |
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| qui 12/02/2019 22:00 |
re : Question pression d'huile |
| c'est de la visserie que l'on voit sur la crepine ? | |
| Najak 12/02/2019 22:08 |
re : Question pression d'huile |
| Bsr Qui Dessous il y a 4 vis de 3 pour fixer le fond et une vis radiale pour tenir le treillis circulaire. Les vis sont montées à la Loctite. Cdlt |
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| JPh * 12/02/2019 22:44 |
re : Question pression d'huile |
| Merci Najak pour les infos et les photos. J'veux bien une synthèse des plans, il n'y a rien d'urgent. |
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| qui 13/02/2019 10:06 |
re : Question pression d'huile |
| attention a la température d'utilisation de la loctite. on sait que la méthode pour desserrer une vis loctitée, c'est de chauffer l'ensemble et l'huile c'est assez chaud, dirons nous.... moi je braserais le tout dans la mesure ou les matériaux sont compatibles entre eux. de plus, cela vibre un peu par là .......... |
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| yvondugoujon 13/02/2019 11:16 |
re : Question pression d'huile |
| @ qui : le Loctite est fiable ,aucun risque de desserrage dans l'huile moteur , même chaude @ Najak : ton montage me fait un peu peur , je trouve que le poids d'une bille acier de 16 mm n'est pas négligeable et que même si cela marche bien avec une pompe en bon état ,que se passera-t-il lorsque elle aura pris un peu d'usure ? Peut-être avec une bille en plastique ce serait plus sécure ? (moins de poids à soulever) |
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| qui 13/02/2019 14:22 |
re : Question pression d'huile |
| il y a beaucoup de références de frein filet loctite, faible, moyen, fort, extra fort,, de scellement,, d'étanchéité,a l'air, aux liquides, compatible ou non avec l'inox, avec aérosol d'activation anaérobie en option, process de préparation/nettoyage des surfaces particuliers etc.......... il faut être sur de la référence car le risque est réel. |
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| Najak 13/02/2019 18:53 |
re : Question pression d'huile |
| Bsr, Quelques réponses à vos questions ou remarques pour lesquelles je vous remercie. - la température d'utilisation de la loctite frein filet bleu est de 150° maxi, donc ça devrait aller. D'autre part, j'ai taraudé mes trous sans utiliser le taraud de finition, du coup mes vis ont été un tantinet auto-taraudeuse dans l'alu. Dégraissage à l'acétone avant montage, ça et la loctite en plus, c'est la ceinture et les bretelles. - pour la bille, j'ai préféré la bille en acier (densité 7.85 soit +/-17 grammes) à une bille en plastique (densité entre 0.850 et 1.35 selon les nuances soit limite de flottaison) pour qu'elle obture plus efficacement le trou. Pour la soulever, mathématiquement une pression de 0.1 bar suffit. J'ajoute que pour espérer une étanchéité maximale, j'ai dû rôder le siège avec une bille comme pour une soupape. Ma pompe n'est pas neuve mais les jeux sont ok (moitié de la tolérance prescrite), et je pense que j'aurai une image de l'usure de la pompe avec la pression au manomètre. Avant ce montage de crépine, j'avais 3.75 bars, je verrai ce que ça donne avec le clapet. En parallèle j'ai toujours un gros doute sur l'anti retour de la cartouche made in je ne sais où. Donc à approfondir...Peut être une modif de l'assemblage pour utiliser une cartouche + courante de marque reconnue Purflux, Mahle ou autre...(pub gratuite). Bonne soirée. Cdlt |
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| yvondugoujon 13/02/2019 20:20 |
re : Question pression d'huile |
| Sauf que là tu ne travailles pas avec une pression mais avec une dépression ! Je ne sais pas si cela vaut le coup d'introduire des complications dans un circuit de graissage pour quelques secondes de montée en pression... Perso je préfère laisser d'origine |
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| Najak 14/02/2019 08:24 |
re : Question pression d'huile |
| Bjr Yvon, Si je m'engage dans cette adaptation c'est à cause du temps qu'il fallait pour que la pression de fonctionnement soit établie, parfois une quinzaine de secondes après un arrêt prolongé (et avec de l'huile froide et même bien froide). Du coup pour le moment je m'appliquais à faire tourner le moteur jusqu'à ce que la pression soit Ok avant de mettre l'allumage. Alors, je pense que ma cartouche d'huile doit m'empoisonner, mais en ajoutant un clapet qui me garantit un débit d'huile adéquat j'espère m'affranchir de ces soucis de temps de montée en pression sans perturber quoi que ce soit d'autre...et quelque soit la cartouche. Et détail supplémentaire, la canule d'origine aspire verticalement à une quinzaine de mm du fond du carter, donc avale les résidus décantés alors que j'ai préféfé faire des trous d'entrée d'huile latéraux qui pompent au sein du bac d'huile à une profondeur identique. Wait and see. Cdlt |
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| jean (02) * 14/02/2019 08:43 |
re : Question pression d'huile |
| Bjr Najak 15 secondes, c'est énorme ! Ce sont des secondes qui doivent paraître interminables quand on fixe le voyant des yeux. Je ne me souviens pas avoir attendu aussi longtemps, même au démarrage du moteur refait. Jean |
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| Denis84 * 14/02/2019 10:47 |
re : Question pression d'huile |
| Bonjour Najak Essaie de commander un Mann W713/14 et fais un essai , si comme je le pense l'antiretour fonctionne bien , et que tu constates toujours un délai d'établissement de la pression trop long il faudra chercher ailleurs . Le coût de l'essai se limite à 9.61 euros ! (+port) http://www.oscaro.com/filtre-a-huile-mann-filter-w-71314-1370103-7-p Amicalement Denis |
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| Najak 14/02/2019 13:16 |
re : Question pression d'huile |
| Bjr @Jean... oui, on trouve le temps long avant que l'aiguille du mano se décide à bouger. Tu flippes pour les coussinets de paliers, de bielles et d'arbre à came qui viennent d'être refaits à neuf...en se demandant même s'ils n'ont pas déjà morflé ! C'est aussi vrai que je n'ai pas fait beaucoup de démarrage, mais bon... d'où l'idée et même l'envie de trouver une solution. Comme écrit plus haut, je vais aussi travailler sur la qualité de la cartouche... Merci à Denis pour le lien. Bonne journée et bon soleil. Cdlt |
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| Najak 14/02/2019 13:16 |
re : Question pression d'huile |
| Bjr @Jean... oui, on trouve le temps long avant que l'aiguille du mano se décide à bouger. Tu flippes pour les coussinets de paliers, de bielles et d'arbre à came qui viennent d'être refaits à neuf...en se demandant même s'ils n'ont pas déjà morflé ! C'est aussi vrai que je n'ai pas fait beaucoup de démarrage, mais bon... d'où l'idée et même l'envie de trouver une solution. Comme écrit plus haut, je vais aussi travailler sur la qualité de la cartouche... Merci à Denis pour le lien. Bonne journée et bon soleil. Cdlt |
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| Najak 14/02/2019 13:18 |
re : Question pression d'huile |
| @ Denis: Pas de bol, produit indisponible actuellement chez Oscaro On va chercher ailleurs... Merci quand même Cdlt |
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| Denis84 * 14/02/2019 15:52 |
re : Question pression d'huile |
| Essaies peut être de voir , avec toutes les équivalences données sur la fiche technique , de voir dans la rechange indépendante , chez un dieseliste , ou même dans l'agricole , on a parfois de bonnes surprises. Ou chez un concessionnaire Ford un peu "ancien" (il en reste ) ou même un ancien Rover , qui sait , un fond de stock oublié .... .. |
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| Denis84 * 14/02/2019 15:56 |
re : Question pression d'huile |
| là je sais pas si dispo , par contre y a aussi plein d'équivalences http://www.auto-doc.fr/mann-filter/12303045 A voir ? |
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| Denis84 * 14/02/2019 16:02 |
re : Question pression d'huile |
| il y a meme une référence chez Motrio !!!! ( réseau APV Renault "low cost" ). Est ce qu'ils en ont , ça c'est autre chose ..... |
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| Najak 14/02/2019 17:16 |
re : Question pression d'huile |
| Merci encore Denis | |
| Najak 14/02/2019 17:16 |
re : Question pression d'huile |
| Merci encore Denis | |
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