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| DOUCHDAN 08/05/2018 16:17 |
Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
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| Bonjour, Je suis en train de voir ce qui cloche sur la suspension arrière de ma 1500 qui à les fasse par terre : à peine 2 doigts entre pneu et haut du passage de roue, ce qui fait que sur l'arrière du passage de roue je n'y passe pas l'index!. J'ai sorti le ressort à lame pour lui mettre des pastilles téflon et là , et je me suis aperçu qu'il ne ressemble pas à celui d'une 1500 mais à priori serait une espèce de modèle "renforcé" sans pastille élastomère ni évidement sous les lames ( 1ère et 2ème lame fine, puis 2 autre au mois du double d'épaisseur. De plus la boite à lame n'a pas d'axe ni de tube central? En fait toutes les lames se baladent là dedans à qui mieux mieux. Bon je crois que je vais passer à la case achat ressort à lame plutôt que de remonter ce "truc". Une bonne adresse? Bon pendant que tout cela est par terre, je viens vers vous pour un cliquetis à l'arrière en roulant aussi bien en marche avant qu'en marche arrière? la fréquence de ce cliquetis varie en fonction de la vitesse ( roues ou transmission , pas moteur). Bien évidemment c'est plus significatif à basse vitesse car moins de bruit et fréquence basse. Quelqu'un aurait déjà vécu ce désagrément? |
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| Spit 45 08/05/2018 17:06 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Je penserais bien à un roulement de roue hs . Jean |
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| marcobordeaux * 09/05/2018 08:54 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| oui ça doit être le roulement a aiguille, et il faudra surement changer l'arbre de roue, il n'y a pas de cage ça tourne direct sur l'arbre. | |
| DOUCHDAN 09/05/2018 13:28 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| BnjourMerci pour vos réponses, @Spit 45 et @marcobordeaux Bon comme je ne suis pas un mécano hors pair ( loin s'en faut je suis plutôt du côté électronique!) je n'ai aucune idée de comment changer ces roulements? j'ai vu que plusieurs fournisseurs vendaient des kits complets (3 roulements dont 1 aiguilles, 2 joints et 1 écrou). Faut il un outillage spécial pour changer tout cela ( presse etc...)? Pourquoi changer l'arbre? Il aurait pu être marqué par le "manque d'aiguilles"? Vous qui n'êtes pas des néophytes, une idée du pourquoi du montage de ce type de ressort à lame " de camionneur" sur une 1500? N'empêche que dans les virages un peu serré, frottement du pneu sur le rebord arrière du passage de roue + un bruit de ferraille pas possible. Au démontage des lames, traces bien visibles de frottement des lames l'une sur l'autre sur parfois près de 3 cm! |
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| St Cloud 09/05/2018 14:04 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Faut il un outillage spécial pour changer tout cela - OUI, extracteur spécifique Pourquoi changer l'arbre? Il aurait pu être marqué par le "manque d'aiguilles"? - OUI, ou autre. L'arbre fait office de porte de roulement, pas de graisse, pas d'aiguille, destruction de la porte de roulement. A vérifier. Lame " de camionneur" - Longue vie d'errance de la spit, mécano peu regardant, comme nous sans foto de la chose. Changer le packtage lame fixation 1500 sera bienvenue. |
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| Philippe67 * 09/05/2018 14:31 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Bonjour Douchdan C'est un cliquetis ou un clac clac clac ? Parce que dans le deuxième cas, ce serait plutôt du côté des croisillons qu'il faudrait regarder. Beaucoup plus simple et moins cher. Philippe67 |
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| tommybolin 09/05/2018 17:13 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| bonjour Douchdan -vérifier aussi les sculptures sur les pneus (caillou prisonnier etc) et les freins AR... un roulement de roue va également avoir tendance à "gronder" (indépendamment du régime moteur) -Certains ressorts refabriqués ne sont pas équipés de pastilles entre les lames, par économie.. mais c'est pas trop un pb; les lames sont prévues pour glisser métal/métal (un graissage des lames facilitera le fonctionnement) Les dernières GT6 MK3 utilisaient le ressort de la 1500 en version renforcée, version désormais dispo un peu partout en refabriqué pour tous les modèles.. -il est important que l'assemblage du boîtier central soit conforme (présence du patin caoutchouc (ou poly) sous le "toît" du boîtier, tube-entretoise & boulon de pivot + aussi à la base, la plaque verrouillant la lame maîtresse sur le pont -Oui le remplacement des roulements AR nécessite des outils spéciaux : l'extracteur de moyeu indiqué par St Cloud + un mandrin usiné de guidage pour la bonne mise en place du roulement à aiguilles (ou une alternative économique, par ex voir schéma ici: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=295852&debut=240&recherche=tommybolin&rt=ps&page=9#295852) La remise en état n'est pas très compliquée mais des cotes d'emmanchement sont à respecter pour le montage du roulement à aiguilles comme pour le tourillon (ce dernier devant être poussé en position par le moyeu en phase finale d'emmanchement sur l'arbre), idem ccernant le sens du joint spi coté arbre qui doit être respecté si on ne veux pas graisser ses freins lors du regraissage... Comme indiqué, l'arbre sert de piste pour les aiguilles et a souvent besoin d'être remplacé quand le roulement a laché... Donc s'assurer avant de démonter que le pb provient bien de ces roulements ! Pour la lame, une BONNE lame d'occasion peut faire l'affaire (voir Dyngo & Spitocc ici sur ce forum) pour du neuf, plutot voir chez Canley Classics... (précision: presque tous les ressorts refabriqués entrainent un carrossage positif des roues AR plus ou moins prononcé selon le fournisseur... Après un certain temps d'utilisation, les lames 'devraient' se mettent en place & le carrossage redevenir légèrement négatif en charge, comme c'est le cas à l'origine mais parfois le carrossage positif demeure .... :( avec des conséquences critiques sur la tenue de route..... :(( cdlt |
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| DOUCHDAN 09/05/2018 17:17 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| @Philippe 67 Merci Philippe, mais là c'est mon côté mélomane qui va faire défaut! C'est pas très fort et c'est un bruit saccadé au rythme de rotation (de la transmission, mais où?) plutôt aigu que grave, Si c'est les roulements je ferais certainement faite car pas d'outil et pas d'expérience @St Cloud Merci pour les "OUI" ça dégrossi bien le problème et les solution à envisager. Je fais des photos des lames de camionneur dès que possible afin de récolter vos avis éclairés. Bonne fin d'après midi à tous. |
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| DOUCHDAN 09/05/2018 18:46 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
 L'embêtant avec ce ressort de lame c'est que comme je l'ai dit je n'avais pas l'espace d'un index entre l'arrière du passage de roue et le pneu! Le bord extérieur du pneu est d'ailleurs tout bouffé. Suite aux différent fils j'avais donc acheté les "fameuses pastilles téflon" en remplacement des pastille élastomère; Je suis resté comme un c.. quand j'ai vu que le paquet de lame n'en comportait pas, Comme le patin caoutchouc du toit de la boite était mort et qu'il n'y avait pas d'axe pivot , lorsque j'ai enlever les 4 goujons du pont, le toit de la boîte est venu ainsi que la 5 ème lame. |
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| DOUCHDAN 09/05/2018 18:47 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
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| DOUCHDAN 09/05/2018 18:48 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Sur les photos j'ai succintement remis une cale caoutchouc et une vis M8 pour servir de pivot au boîtier | |
| dyngo 09/05/2018 21:11 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Ca c'est type GT6 mk3. Un ressort renforcé, aussi vendu pour herald et vitesse. C'est un ressort plus rigide, pour ça moins courbé. Quant les pneus touche la caisse c'est possible qu'on a utilisé des jantes 14 ? ou des pneus trop haute ? Le chance qu'un ressort de ce type se déforme dans un spit est minimale. C'est ça que je roule dans ma mk3 et j'ai très content avec. |
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| DOUCHDAN 10/05/2018 07:25 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Bonjour Dyngo. C'est exact les jantes sont en 14 mais comme les pneus sont en 165/70R14 cela fait une différence sur le diamètre total de roue de + 8, 7mm. par rapport à des 155/80R13 Cela n'explique pas le peu d'écart avec le passage de roue? D"ailleurs ce sont des cotes que je n'ai pas réussi à trouver , celles entre haut du pneus et bords des passages de roues avant et arrière? Merci en tous cas pour la confirmation du type de ressort. Je confirme de mon côté qu'il est rigide et donc donne un arrière très "tape-cul' ;-) ! |
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| dyngo 10/05/2018 09:34 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Cela explique le problème. Origine jantes en 13 pouces, pneus 155/80 ou 165/70. Utilisant des jantes en 14, on doit choisir des pneus moderne (plat). Le ressort est rigide, mais aussi moins courbé. Ca donne un carrossage plus stable. |
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| DOUCHDAN 10/05/2018 11:12 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Salut Dyngo, Si j'en croit d'autres fils, la distance axe de roues arrières - haut du passage de roue devrait être de 310mm, Si j'en crois également cette calculette ( https://taille-pneu.com/calc), avec des pneus de 155/80R13 et jantes 13 bien sûr, on a donc un rayon de roue de 28,9 et donc une distance haut du pneu - passage de roue de 2,1cm ( ce qui fait peu je trouve (et j'aurais tendance à être dubitatif sur cette valeur de 310mm?) Si je prend des 165/70R14 cela me donne un rayon de 29,4. J'ai donc perdu 0,5cm de passage de roue. Cela suffirait il à ce que je ne passe pas le doigt entre le pneu et le rebord arrière du passage de roue ( arrière lui aussi!), Si c'est le cas, je changerai pour des 155/70R14 qui sont justes 2mm plus court en rayon que la monte d'origine en 155/80R13, |
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| DOUCHDAN 10/05/2018 11:28 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Bon après avoir répondu à Dyngo sut lame et passage de roue, je suis reparti à l'assaut du cliquetis ou clac clac? La voiture sur 4 chandelles, j'ai démarré puis enclenché la première. l'arbre de roue arrière gauche tourne mais pas le droit??? Suis pris d'un profond malaise! Fonctionnement d'un différentiel inconnu d'un néophyte comme moi ou faut il que je compose un requiem pour pont de Spitfire 1500? |
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| St Cloud 10/05/2018 13:56 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Si un arbre touche un peu, le dif fait son travail..... http://youtu.be/kjzUuXKFnR4 |
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| Philippe67 * 10/05/2018 14:40 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| @ DOUCHDAN Comme le précise St Cloud, c'est en raison du fonctionnement normal du différentiel. Pas d'inquiétude à avoir de ce coté là . Sauf, bien sur, si une des roues est très dure à tourner à la main. Par contre, pour repérer sous l'auto un croisillon ou un roulement bruyant, ce n'est pas évident. Les croisillons ont-ils été remplacé récemment ? Philippe67 |
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| DOUCHDAN 10/05/2018 17:30 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| @Philippe67 et @St Cloud : Bon , j'annule les obsèques du pont! Merci ça soulage. Bien les démos de fonctionnement de dif. J'ai la voiture depuis 2 ans et les croisillons n'ont pas été changés par l'ancien proprio (rien dans les factures) aucun des 2 arbres ne touche (à priori)? Si pour repérer le bruit d'un roulement ou d'un croisillon par dessous c'est pas évident, un tuyau sur une méthode? Merci encore à vous 2. @Dyngo : Que pense tu de ma démo mathématique sur diamètre vs hauteur de passage et tout le toutim? Si quelqu'un d'autre veut détruire ou confirmer cette démonstration, tout le monde est le bienvenu! A+ |
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| tommybolin 10/05/2018 18:14 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| bonjour Douchdan, tu peux essayer véhicule au sol : mettre des cales en coin devant les roues AV, & lever une seule roue AR (suffisamment afin qu'elle ne risque pas de toucher le sol) & placer une chandelle stable sous le chassis l'idéal serait de pouvoir comprimer un peu le ressort à lames sur le chassis coté roue levée avec une sangle..afin d'éviter à l'arbre de roue de frotter contre le chassis si c'est le cas Ensuite frein à main desserré, démarrer en prise en 4è en embrayant doucement et sans monter le régime vérifier les bruits.. Ne PAS freiner! Au final, débrayer et laisser en roue libre jusqu'à arrêt de la rotation puis renouveler le test sur l'autre roue & comparer les bruits.. (par sécurité: personne devant la voiture pendant le test !cdlt ;) |
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| dyngo 10/05/2018 20:44 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Pour le passage des roues, je pensait a l'hauteur entre pneu et caisse. Chez moi c'est plus/moins 10 cm. Je crois tu parle des passage des roues extérieur ? Ca ce qu'on voit ? Ca n'a rien a faire avec le ressort, mais avec le largeur/type des jantes. Il y a des jantes qui sont mis plus a l'intérieur, ou plus a l'extérieur. C'est mesuré en ET. Pour jantes 5J spit c'est plus/moins ET +2 cm, pour Dolomite bc plus. Quant on change par ex en pneus ET 0, ils sont plus a l'extérieur et les pneus frottent la caisse. |
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| DOUCHDAN 11/05/2018 09:17 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Salut Dyngo. Merci de ces explications. En revanche je ne sais pas ce que signifie ET? J'ai regardé la jante et je n'aigu aucune indication extérieure, Ce n'est qu'en mesurant à peu près que j'en ai déduit que c'était des 5 pouces. Si j'ai bien tout compris, ta roue à toi est à l'intérieur du passage de roue et rien ne dépasse même légèrement de la carrosserie comme moi? J'ai bien une ancienne photo mais trop balèze ( 4,2Mo!) et comme en ce moment la voiture est sur chandelles? En tous cas, le pneu déborde légèrement du bord de passage de roue. |
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| dyngo 11/05/2018 15:49 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| ET c'est le valeur qui dit ou les jantes sont produit. ET 0 veut dire le tôle ou les boulons sont mis exactement au milieu. ET +2 cm veut dire que le tôle avec des boulons se trouve 2 cm plus a l'extérieur. Les jantes spit en 5J ont un ET de 2 cm. Comme ça le pneu ne peut pas touché le bord. Avec des jantes en ET 0, ça touche. C'est différent pour le voitures différentes, et le valeur change aussi avec le largeur. |
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| qui 13/05/2018 10:34 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| pour le cliquetis a chaque tour de roue, j'avais trouvé une agrafe de cylindre de frein défaite | |
| DOUCHDAN 17/05/2018 19:46 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| @Qui Merci du renseignement. je vais y jeter un oeil. A+ |
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| DOUCHDAN 23/05/2018 23:13 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Bon, ben confirmé, j'ai des jantes à la con! 5J avec un ET de 0 et paf le bord extérieur du pneu est pil poil sous le rebord extérieur du passage de roue. Une petite compression de la suspension sur route de campagne et bingo, le couinement d'un cochon qu'on égorge! Seul moyen d'éviter çà , changer les jantes je suppose? Et là pas vraiment les moyens en ce moment! Des tuyaux pour des jantes fils adaptés à la 1500 pas hors de prix? |
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| Herve64 * 24/05/2018 09:01 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Bonjour à tous, @DOUCHDAN: pourrais tu envoyer des photos de tes jantes? Perso, que ce soit en tôle d'origine,(tu vas en trouver pas cher chez SpitOcc ou Dyngo), en alu ou à rayons, je commencerai par passer la voiture en 13 pouces (comme à l'origine) car en 14 pouces, tu es obligé de passer avec des pneus modernes donc beaucoup plus fins (en hauteur) que les 13 et rendent la Spit encore plus "tape cul". Les roues en 14 n'apportent RIEN au comportement de l'auto.... |
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| DOUCHDAN 25/05/2018 13:34 |
re : Drôle de ressort et cliquetis à l'arrière |
| Bonjour, @Herve64: j'ai fais des photos et, bien sur, je ne retrouve plus ce foutu câble de connection à l'ordi! J'envoie cela dès que possible A+ |
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