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| Will56 04/03/2014 10:31 |
Problème écartement portières |
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| Bonjour, Depuis longtemps, j'avais un problème au niveau de la portière conducteur, elle touchait au niveau de la serrure et il fallait la claquer pour la fermée ! Je me suis lancé dans la résolution de ce problème, j'ai désseré les charnières et les les les ai poussées au max vers le capot mais elle touche toujours. J'ai donc mesurer l'écartement entre les montants et la stupeur, j'ai 5mm de différence entre le coté conducteur et le coté passager, la caisse de la voiture est déformée !!!! De quoi cela peut il venir et surtout est-ce réparable ? |
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| Andre17 * 04/03/2014 11:52 |
re : Problème écartement portières |
| Bonjour, Will 56, Il nous serait plus facile d'essayer de t'aider avec quelques photos... Bien cordialement. |
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| Will56 04/03/2014 12:14 |
re : Problème écartement portières |
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| Will56 04/03/2014 12:15 |
re : Problème écartement portières |
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| Will56 04/03/2014 12:17 |
re : Problème écartement portières |
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| Michel63 * 04/03/2014 12:24 |
re : Problème écartement portières |
| Est-ce que la coque de ta voiture n'aurait pas été complètement désolidarisée du châssis ? Si oui, c'est un problème connu. Si, avant de déboulonner la caisse du châssis, on ne prend pas la précaution d'installer des barres formant entretoise en haut du passage des ouvertures des portes . Hé oui, il n'y a pas les montants et le pavillon d'une berline qui rigidifie l'ensemble... Ces contrevents évitent de "plier" la coque seule en la manipulant. Un fois remontées, les portes peuvent alors toucher la caisse au niveau de la serrure. S'il y a peu de déformation, un régalage des charnières permet d'obtenir une fermeture normale mais l'alignement inesthétique en sifflet des tôleries portes/caisse reste visible. Pour faire mieux, je te laisse deviner le travail à faire !...http://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/xrougi3.gif En tous cas, ça n'a pas d'incidence sur le comportement routier de la voiture |
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| jean-yves 44 04/03/2014 13:01 |
re : Problème écartement portières |
| Bonjour. @will56. Lorsque tu bouges ta porte de haut en bas lorsqu'elle est ouverte il doit y avoir du jeu. Les charnières ne pourront pas récupérer ce jeu avant de changer les axes des charnières. Deux à trois millimètres de jeu sur les axes et c'est un 1 cm et demi de l'autre côté (fermeture). JYP44 |
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| Will56 04/03/2014 13:28 |
re : Problème écartement portières |
| Oui jean-yves, j'ai un jeu sur la charnière, celle du bas on la voit sur la photo. C'est une neuve que j'ai acheté chez Rimmers !!! (éternel sujet les pièces "neuves" défectueuses !!) L'ancienne avait beaucoup de jeu et je n'ai jamais réussis à sortir l'axe même en chauffant la pièce ! Je vais peut être contacter dyngo pour savoir si il n'a pas cela en stock. Sinon concernant mon problème d'écartement, est ce que si rajoute ou enlève une cale au niveau des fixations chassis/caisse, je peux espérer que la caisse reprenne sa forme ou pas ??? |
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| Denis84 * 04/03/2014 16:01 |
re : Problème écartement portières |
| Ce que je ferais (c'est un ancien carrossier qui parle) Dépose de la porte (y compris les charnières) Mesure précise de la distance pied de caisse av/ sommet d'entrée du pied d'entrée ar de porte (en fait,là ou tu as mesuré) Mise en place d'un vérin entre ces 2 points ,fixé avec des griffes sur les levres de tole que recouvre le joint d'entrée de porte Vérinage tout doux et très progressif jusqu'à "ouvrir" d'environ 2 cm (je pense que c'est suffisant pour dépasser la "limite élastique" de la caisse,c'est à dire la quantité dont elle s'ouvre sans déformation rémanente,par exemple quand on lève l'arg au cric) Relacher le vérin et mesurer Recommencer si nécessaire,toujours en douceur,jusqu'à obtenir une augmentation de la mesure initiale d'environ 5mm,avec le vérin relaché A ce stade ,déposer le vérin,retoucher la peinture des levres,reposer le joint,puis reposer et régler la porte; Ca peut paraitre "sauvage" ,ça va peut etre un peut "craquouiller" et "grincer" sous l'action du vérin,mais c'est la seule méthode efficace ,et sans danger de déformation autour ,notamment de l'aile ar,si c'est fait "en douceur". Si tu te sens pas de le faire,n'importe quel carrossier "sérieux" et compétent peut le faire en 2 à 3 heures de temps (donc pour pas trop cher,encore moins s'il accepte que tu te charges de la dépose/pose et du réglage de la porte) Amicalement Denis |
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| Will56 04/03/2014 16:34 |
re : Problème écartement portières |
| C'est une technique un peu "brutal" mais je veux bien te faire confiance et essayer. Je posterai des photos pour que tu me dise si je fais bien ou pas, merci Denis. Par contre dans la mesure ou j'arriverai à rattraper les 5mm, La caisse reprendra sa forme actuelle au fil du temps, non ? Il faut également "verrouiller" la nouvelle positon de la caisse peut être sur le fait d'enlever ou rajouter des cales entre le châssis et la caisse ? |
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| Denis84 * 04/03/2014 16:58 |
re : Problème écartement portières |
| Tu ne peux pas "verrouiller" la caisse d'un cabriolet,par définition plus "malléable",surtout en partie haute comme ici; Mais si une fois "remise aux cotes" elle se "referme" rapidement en roulant,ça voudra quand meme dire qu'elle a un probleme de rigidité générale (bas de caisse affaiblis par exemple) Par contre desserrer les vis de fixation de la partie arg de la caisse au chassis,et ne les resserrer qu'une fois le bon écartement de porte obtenu,vérin en tension,peut aider un peu. Mais sans se lancer dans les gros démontages,dépose des cales etc |
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| Thierry76 05/03/2014 05:11 |
re : Problème écartement portières |
| Salut , j'avais cela quand j'achete ma 1500 du moins elle touchait au niveau de la serrure , quand je l'ai fait repeindre le carrossier m'a dit qu'elle avait sans doute eu un choc 3/4 lateral .En fait toutes les charnieres et serrures sur la spit sont reglables avec boulons flottants et avec un peu de temps on fini par arriver un a un jeu acceptable j'ai commande 2 nouvelles charnieres et bouge un peu la serrure et c'est devenu beaucoup mieux. Aussi, si tu entreprends la methode conseillee par Denis 84 .si tu as un hard top tu pourrais t'en servir pour maintenir la caisse pendant un certain temps en revissant les 6 boulons-fixations apres ecartement.C'est incroyable la difference de rigidite entre avec et sans H-Top.J'avais constate que je fermais bien meux ma porte avec le hard top .Bon courage. . |
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| Will56 06/03/2014 11:20 |
re : Problème écartement portières |
| Merci Thierry, oui j'ai un hardtop, mais je dois entièrement le refaire avant de le poser sur la voiture. Il est vrai que cela doit grandement rigidifier la caisse. | |
| Will56 06/03/2014 11:21 |
re : Problème écartement portières |
 C'est correct ? |
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| Alexandre1978 * 06/03/2014 13:30 |
re : Problème écartement portières |
 Attention de ne pas pousser trop fort, voila ce qui est arrivé a quelqu'un que nous connaissons tous !!! Plus serieusement, le resultat m'interresse. J'ai le meme problème, j'avait songé a cette solution, mais jamais osé... @+, Alexandre1978 |
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| Denis84 * 06/03/2014 20:08 |
re : Problème écartement portières |
| C'est bien dans l'esprit,mais attention Avec ton montage,tu vas pousser "que" sur les toles des pieds d'entrée AV et central,qui sont relativement fragiles et pourraient donc se déformer avant que tu ais suffisamment "poussé" pour dépasser la limite élastique de la caisse !! C'est pour ça que je préconisais un montage prenant appui sur les levres de montage du joint,car c'est beaucoup plus rigide (pas "d'enfoncement" des toles) et surtout tu agis à la fois sur les toles extérieures et sur les doublures,donc réellement sur "l'ensemble" Les carrossiers ont des griffes conçues pour venir se fixer sur la levre,en la "pinçant",et sur lesquelles se fixe le vérin, On trouve ce genre d'équipement pour pas tres cher dans les "kits carrossiers" vendus par les spécialistes de l'outillage amateur genre "camions itinérants" ou autres C'est pas de la top qualité,mais bien suffisant pour un usage ponctuel !! Et si tu résouds ton probleme avec,l'achat sera direct rentabilisé,apres ce sera que du bonus !! Pour l'instant,monté comme c'est sur la photo,ça me parait risqué pour les toles sur lesquelles s'appuie ton montage,et plus qu'aléatoire sur l'obtention d'un résultat sur l'ouverture du cadre de porte Amicalement Denis |
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| Denis84 * 06/03/2014 21:30 |
re : Problème écartement portières |
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| Denis84 * 06/03/2014 21:34 |
re : Problème écartement portières |
| Si le lien marche,un exemple de kit vérin "amateur" en vente en ligne à 199 euros (et y a moins cher,en général à partir de 120 euros) http://www.outillage-online.fr/sideris-verin-carrossier-10-tonnes |
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| frederic 06/03/2014 22:19 |
re : Problème écartement portières |
| bizarre, j'ai le même pb sur une 1500 de 76 cote conducteur aussi! plus de poids a gauche car souvent pas de passager?ou alors usure des charnières du cote le plus souvent ouvert?pourtant ma voiture est en bon état j'avais dans l'idée de mettre un cric rouleur en plein au milieu de la caisse par en dessous avec un morceau de bois et de soulever tout doucement jusque à décoller les deux roues du sol mais je n'ai jamais osé ! la méthode de Denis doit être plus pro |
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| Alexandre1978 * 06/03/2014 22:26 |
re : Problème écartement portières |
| Bonjour, Bonne remarque pour l'appui sur les lèvres, j'aurais fait la même erreur. Pour remplacer les pinces, qu'en serait-t-il d'utiliser des tasseaux en bois dur (chêne) avec une rainure (faite à la scie circulaire ou à la defonçeuse)? J'imagine qu'il ne faut pas x tonnes de poussée. @+, Alexandre1978 |
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| Alexandre1978 * 06/03/2014 22:28 |
re : Problème écartement portières |
| P.S.: moi aussi c'est coté conducteur gauche... coïncidence ? @+, Alexandre1978 |
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| Denis84 * 07/03/2014 09:53 |
re : Problème écartement portières |
| Le probleme avec des tasseaux en bois,c'est que sous la pression la levre va agir exactement comme................un coin à refendre le bois !! Par contre avec des "cales" d'embout faites dans un "cube" de métal doté d'une rainure pour la levre ça peut marcher,mais il y a un autre problème : si le vérin et les "cales" d'extrémité ne sont pas parfaitement alignés (ce qui,en pratique,est quasi impossible),ça va "riper" dès que la pression va un peu augmenter (et en plus c'est dangereux si le vérin "s'échappe" d'un coup ! C'est pour ça que les embouts que j'ai montré sur la photo ont une cavité circulaire assez profonde pour acceuillir l'embout de vérin ou de rallonge ,ce qui permet d'éviter ce problème. Et si tu comptes le prix d'usinage de 2 "cales" conformes" (avec rainure et cavité ronde profonde) ça dépasse celui d'un kit vérin complet qui comporte déjà des embouts adaptés. Donc................. |
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| Denis84 * 07/03/2014 10:03 |
re : Problème écartement portières |
| P.S. : la mienne est un peu plus "serrée" coté droit,et je sais pourquoi Ca provient d'un tres ancien choc ard en apparence bien réparé (aspect extérieur) mais avec un vérinage préalable de la caisse pour libérer le "tassement" des doublures zappé,ou insuffisant. 5mm au niveau du cadre de porte ça "s'étale" sur la longueur au niveau de l'aile,donc son "gonflement" ne se voit pas. Par contre l'examen attentif des doublures et du plancher ar ne trompe pas!! (c'est comme ça que je m'en suis aperçu,évidemment longtemps après achat !! ) |
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| L'Etincelle 07/03/2014 10:19 |
re : Problème écartement portières |
| Bonjour, La caisse étant fixée au chassis, j'ai l'impression que le montage présentée par Will56 revient à vouloir déformer tout l'ensemble. Or à priori ce n'est pas le chassis qui est déformé mais seulement la caisse, probablement parce qu'elle a été désolidarisée du chassis sans renfort au niveau des portières. Je pense qu'il serait plus judicieux de déserrer les fixations de la caisse sur le chassis tout en les laissant en place, soulever la caisse de quelques centimètres, mettre une cale entre la caisse et le chassis à peu près au milieu de l'ouverture de la portière, et seulement ensuite essayer d'écarter l'ouverture jusqu'à atteindre la limite élastique. |
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| Denis84 * 07/03/2014 10:38 |
re : Problème écartement portières |
| A cet endoit (cadre de porte),le chassis est étroit et n'intervient pratiquement pas. C'est le bas de caisse et ses doublures qui assurent l'essentiel de la "rigidité" de la caisse. Mais c'est vrai que mettre une cale entre caisse et chassis au niveau de leur fixation qui est au niveau du siège lorsque le vérin sera sous pression ,avec éventuellement aussi la caisse (seule,pas le chassis) légèrement soulevée au cric rouleur,pourrait aider. En fait,devant la voiture et avec les bons outils,je saurais faire,mais décrire ce genre de méthodologie avec des mots n'est pas facile!! La carrosserie est en ce sens très différentes de la mécanique C'est plus un "art" qu"une "science" !!! Amicalement Denis |
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| Najak 07/03/2014 11:18 |
re : Problème écartement portières |
| Bjr, Si j'en crois à la remarque de Denis84 sur le fait que le châssis n'intervient pas ou peu sur la rigidité de la caisse au niveau des portières et en relevant les différentes remarques de ce post sur les coincements de portières, ne serait-il pas souhaitable de précontraindre la caisse de quelques millimètres en ouverture avant de souder les bas de caisses ? Merci Cdlt |
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| Denis84 * 07/03/2014 11:39 |
re : Problème écartement portières |
| Tres bonne remarque En tous cas,toute intervention importante sur la caisse ne devrait etre faite QUE chassis en place et "calé" de niveau au sol,et si on n'intervient pas dans cette zone,partie haute des encadrements de porte "verrouillée" par un lien rigide entre,par exemple,fixations de charnière supérieure et fixations de gache de serrure. De toute façon,la caisse d'une spit ,y compirs assemblée au chassis restera,comme sur tout les cabrios,relativement "souple" en flexion au niveau de sa partie centrale. Meme sur une auto en bon état,la mesure du cadre de porte tout en haut se "fermera" de minimum de 2 voir 3 mm avec 2 passagers de 80kg par rapport à la meme mesure "à vide". Il suffit de lever un peu une caisse avec un rouleur prenant appui sur la levre de bas de caisse à proximité verticale de l'ar de porte,et on voit, à l'inverse , l'écart entre porte et aile ar "gentiment" augmenter !!!! Si on remplace un bas de caisse (et encore pire avec sa doublure) sans "verrouiller" le haut du cadre de porte,aucun doute,l'ouverture sera trop juste à la sortie pour permettre des jours de porte suffisants à l'av et à l'ar de celle-ci. En esperant que la porte y rentre quand meme ,et ne soit pas trop "longue" !!!!!!! |
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| Najak 07/03/2014 12:09 |
re : Problème écartement portières |
| Merci Denis pour ce complément d'informations. Je refais ma coque de Mk3 (bas de caisse et renforts intérieurs). Avant de démonter, j'avais pris des cotes en haut des ouvertures de portières et comme je l'ai lu sur beaucoup de fils, je ferai l'assemblage avec la coque reposée et calée sur le châssis et portières montées. Ceci étant, comme la coque est en ce moment sur un tourne broche avec des entretoises en haut des ouvertures de portières, j'ai déjà bien vu que ça avait tendance à gigoter selon l'orientation. Cdlt |
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| Denis84 * 07/03/2014 12:27 |
re : Problème écartement portières |
| En carrosserie, il y a un mot tres important qui revient souvent : présenter. Ca veut dire :assembler "à blanc", pour bien vérifier et ajuster les jeux,les affleurements,les jours,avant tout assemblage définitif. C'est exactement comme tu le décris: Pour un bas de caisse: Chassis calé de niveau,caisse assemblée dessus meme "à blanc",porte en place avec jeux et affleurements réglés,éventuellement cadre de porte en légère ouverture "précontrainte",et là,seulement là,on peut pointer le bas de caisse neuf en place. Ensuite,on peut déposer ce qui gène (porte,etc) pour finir les soudures et appliquer les traitements de protection avant peinture |
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| L'Etincelle 07/03/2014 12:38 |
re : Problème écartement portières |
| 100% d'accord avec Denis. C'est un moment pénible et très long : monter, vérifer, mesurer, démonter, ajuster, remonter, et quand on sait à quel point c'est chiant de remonter et réajuster une portière de Spit (surtout quand on est tout seul)... Et pourtant, absolument impératif pour ne pas se planter. |
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| jimcarre2001 * 28/02/2016 23:10 |
re : Problème écartement portières |
| @Najak : je remonte ce post, car j'ai besoin des cotes en haut des ouvertures de portières. Pourrais-tu me les transmettre, stp ? | |
| Najak * 29/02/2016 08:00 |
re : Problème écartement portières |
| Bjr Jim, Ok, je vais te faire ça, la difficulté étant de définir les points de mesure fiables. Je mettrai une ou plusieurs photos pour te montrer les références que j'ai utilisées. Ce que je peux confirmer, c'est qu'une coque sans bas de caisse ou avec des bas de caisse pourris (c'était mon cas) gigote d'eau moins 10 à 15 mm lorsqu'elle est déposée du châssis...les barres d'espacement sont absolument indispensables. J'ai fait les miennes pour qu'elles puissent rester en place même avec les portes (c'est plus facile pour régler). Cdlt |
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| Najak * 29/02/2016 13:01 |
re : Problème écartement portières |
 Voilà les résultats en photo. Précisions : - ma coque est encore sur le tourne broche, - l'écartement est réglé avec les barres de façon à obtenir un jeu de portière de 8 mm (à peu près régulièrement mais c'est pas évident). - j'ai mesuré 910 mm d'un côté et 912 de l'autre (!?) - la coque sera reposée sur le châssis et l'écartement sera vérifié et peaufiné avant soudure des bas de caisse (et des barres intérieures); - j'a fait des barres de réglage qui ne gênent pas le montage des portières (on en voit une extrémité sur la photo de gauche). Voilà voilà... En même temps, je ne suis pas carrossier, donc d'autres avis pourraient t'être très utiles... Bon courage. Cdlt |
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| jimcarre2001 * 29/02/2016 13:42 |
re : Problème écartement portières |
| Merci pour ces renseignements, et les photos. Moi, ce sont mes bas de caisse et les renforts derrière qui sont pourris. Donc, avant de ressouder les nouveaux, il faut absolument que je règle l'écartement pour les portières. Elles frottaient en haut, avant que je m'aperçoive que la caisse se pliait doucement en 2... | |
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