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| Yvan Delaserge 11/05/2014 20:29 |
réfection de hardtop MK3 |
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 Quand j'ai acheté ma MK3, le vendeur m'a offert un hardtop avec, mais il est dans un triste état, notamment le ciel de toit est à changer! Ma première question concerne le joint entre le bas du hardtop et la carrosserie de la voiture. |
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| Yvan Delaserge 11/05/2014 20:35 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Yvan Delaserge 11/05/2014 20:40 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Dans mon cas, il y a une difficulté supplémentaire: |
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| Yvan Delaserge 11/05/2014 20:58 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Tout d'abord la rouille qui a bien attaqué à l'endroit où le hardtop se pose sur la carrosserie: Il y a à cet endroit deux tôles soudées: La tôle extérieure et un renfort intérieur. De l'eau a dû s'infiltrer, probablement par la lunette arrière. L'autre difficulté est qu'à un des coins, à la verticale de l'extrémité latérale de la lunette arrière, il y a une réparation faite avec du mastic. le hardtop a dû prendre une beigne à cet endroit-là et au lieu de redresser les tôles, on a appliqué du mastic, avec le résultat que la lèvre inférieure des tôles ne mesure plus 2 mm de large, ce qui lui aurait encore permis de se glisser dans le joint vendu par Rimmer, mais 12 mm! La seule solution serait de trouver un joint plus large, avec une gorge plus profonde, pas conforme à l'original. Et faire tenir tout ça avec beaucoup de mastic à coller les pare-brises. |
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| Fynn 11/05/2014 20:59 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| Il s'agit d'un joint de type ´adaptable ´, j'ai acheté le même au départ car le modèle de type original, plus épais et plus large, n'était plus disponible chez Rimmers. Ce joint ne tiens pas pour moi ! Il faudrait le coller sur le hard-top je pense ? Du coup j'ai racheté le plus cher mais je ne l'ai pas encore posé, mon hard top étant en pire état que le tiens... |
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| Yvan Delaserge 11/05/2014 21:06 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Question subsidiaire: Est-ce quelqu'un a réussi à utiliser le joint vendu par Rimmer? (mais Canley et Paddock vendent le même!) Comment est-ce que ça tient? Merci d'avance. Amicalement, Yvan |
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| Fynn 11/05/2014 21:07 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| La référence de ta photo est 610633ALT | |
| Fynn 11/05/2014 21:08 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| Pardon, je poste en même temps que toi ! Je parle de ton joint neuf ! | |
| miss_v 11/05/2014 21:17 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| pour faire un travail convenable, je te conseillerais d'oter ce mastic que tu soupsonne de faire quand meme 1cm d'épaisseur si j'ai bien compris, et de faire reprendre ton HT par' un carossier (un tire clou ou quelques toles a ressouder....c'est aussi faisable soi meme si on a l'outillage) je me trompe peut etre, mais quand on en est a retaper son HT, c'est que le reste du cabriolet est en bon état, et qu'on peut s'ateler a faire un travail correct (sans parler de faire un truc de concours non plus) M'enfin j'dit ca, c'est juste que ca tiendra toujours mieux dans le temps que le mastic et peut etre que ton |
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| FRANCK91 * 11/05/2014 21:28 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| Bonsoir, J'ai acheté 3 mètres de joint sur le site "comptoir de la carrosserie". Référence "profil compact en U 204" Total avec le port 18.69€ (en 2009) Il épouse parfaitement la carrosserie et ne laisse aucune trace. |
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| Yvan Delaserge 12/05/2014 09:40 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 On commençait par placer le ciel de toit, avec le tissu collé sur le pourtour de la lunette arrière, puis on plaçait le joint caoutchouc et la vitre. C'est ainsi qu'au lieu d'avoir un contact étanche entre le joint et la tôle, on a le tissu du ciel de toit qui s'interpose entre les deux et qui permet l'infiltration d'eau par capillarité. ça commençait par attaquer le bas du hardtop et quand le hardtop était perforé, le plancher de la voiture. C'est lamentable. Yvan |
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| Yvan Delaserge 12/05/2014 13:05 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| Et pour coller le joint, vous utilisez quoi? J'avais personnellement pensé à utiliser du mastic silicone transparent, comme celui pour les lavabos! Il existe un liquide d'apprêt que l'on peut appliquer avec un petit pinceau à l'endroit où l'on a prévu d'appliquer le mastic. On laisse sécher et ensuite on applique le mastic, qui adhère alors remarquablement bien. ça devrait être le cas, tant pour le caoutchouc du joint que pour la tôle peinte. Je suis allé regarder sur le site du "comptoir de la carrosserie", (Merci Franck pour l'adresse) et je crois que c'est là que je vais m'approvisionner. Inutile de vouloir rétablir le hardtop comme l'original, quand on voit les défauts de conception et de fabrication... Mais sur le site du comptoir de la carrosserie il n'y a que de la colle néoprène ou de la colle en spray. D'où ma question: Quelle substance utiliser pour coller le joint en place? Amicalement, Yvan |
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| christian72 12/05/2014 14:17 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| jamais de silicone sur la ferraille ! en polymérisant ça libère de l'acide acétique (du vinaigre ....) la colle au néoprène est utile mais personnellement le joint (comptoir de la carrosserie aussi) tient tout seul grace à sa structure avec ses petites lamelles internes bon travail |
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| Yvan Delaserge 12/05/2014 14:54 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| C'est vrai que le mastic silicone sent (très légèrement) le vinaigre lorsqu'il polymérise. Mais la propriété des acides c'est de relâcher des ions hydrogène, qui ont un effet réducteur (dans le sens réducteur = le contraire d'oxydant). Vu les dégâts dus à la rouille, l'acide devrait plutôt faire du bien! :-) On traite le mal par le mal en somme! Amicalement, Yvan |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 18:35 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Je ne vous avais pas menti, voici le montage aberrant par lequel on trouve du matériel poreux (étoffe) entre la tôle peinte du hardtop et le joint de la lunette arrière. Infiltrations d'eau assurées! |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 18:39 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 18:51 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Par ailleurs, sur cette photo, j'ai marqué d'un trait rouge le rebord métallique, d'une hauteur d'environ 1 cm où le ciel de toit vient se fixer sur tout son pourtour. Pour ce qui est du pourtour de la lunette arrière, il est fixé, comme déjà expliqué ci-dessus, sous tout le pourtour du joint de la lunette arrière! Si c'est pas malheureux! |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 19:02 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Voici l'arceau de l'avant, sorti de la manchette. L'arceau avant est tenu sur les côtés, où il vient s'enfiler dans des trous pratiqués dans la tôle interne. En plus, il est tenu de part et d'autre du centre, par deux crochets. |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 19:07 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 19:09 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 19:13 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 19:16 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Yvan Delaserge 13/05/2014 19:30 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 "Il s'agit d'un joint de type ´adaptable ´, j'ai acheté le même au départ car le modèle de type original, plus épais et plus large, n'était plus disponible chez Rimmers. Ce joint ne tiens pas pour moi ! Il faudrait le coller sur le hard-top je pense ? Du coup j'ai racheté le plus cher mais je ne l'ai pas encore posé, mon hard top étant en pire état que le tiens..." Rimmer entretient le flou artistique en fournissant l'image ci-dessus du joint "original specification" plus cher. Fynn, aurais-tu la bonté de publier une image de la tranche de section de ce joint "original specification" que tu as acheté ainsi que ses dimensions approximatives? Merci d'avance! Amicalement, Yvan |
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| Fynn 13/05/2014 19:47 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| Bonsoir Yvan, Pour la photo du joint j'y ai bien pensé, mais il est dans un carton au fond de la cave et il faut que je prenne le temps de chercher... |
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| Fynn * 13/05/2014 19:57 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Il était dans un autre carton à l'Apart en fait ! |
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| Fynn * 13/05/2014 19:58 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Fynn 13/05/2014 20:09 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| Il ressemble plutôt bien à celui-ci non ? http://www.comptoir-carrosserie.fr/profil-specifique-xml-164-781.html |
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| christian72 13/05/2014 23:04 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| j'ai sacrifié l'authenticité à l'efficacité sur les conseils du comptoir de la carrosserie en utilisant le type 540, excellente élasticité, pas de marquage de la peinture et bon maintient du ciel de toit http://www.comptoir-carrosserie.fr/profil-coffre-armature-metallique-xml-169-1510.html |
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| Yvan Delaserge 14/05/2014 08:41 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 http://www.comptoir-carrosserie.fr/profil-specifique-xml-164-781.html En effet, et le prix n'est pas le même! 4 Euros le mètre (Il en faut 2 mètres), alors que celui vendu par Rimmer, il est 25 livres sterling! En tout cas, merci pour la référence comptoir de la carrosserie! Amicalement, Yvan |
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| Yvan Delaserge 14/05/2014 08:45 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 A quel endroit as-tu placé ce type de joint sur ton hardtop? Sur le mien, il y a quelque chose de ce type-là, sur le pourtour des fenêtres et ça marche plutôt bien. Ce n'est pas d'origine non plus. Je vous montrerai des photos. Amicalement, Yvan |
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| christian72 14/05/2014 14:28 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| je me suis servi du 540 pour l'étanchéité de la partie inférieure qui repose sur la carrosserie arrière, j'ai coupé sur une dizaine de cm en partant de la porte le joint rond pour un meilleur positionnement mais ça n'est peut etre pas indispensable. Pour l'encadrement de vitre j'ai utilisé le 399 http://www.comptoir-carrosserie.fr/profil-porte-armature-metallique-xml-168-829.html mais en dépit du centrage correct du hardtop, la vitre passager était encore loin (????, les mystères de l'ajustage british !), j'ai donc refait ce coté avec un joint de section plus grosse, mais je ne me rappelle pas la référence parce que j'ai fait des essais lors d'un salon oů leur stand se trouvait, il me semble qu'il s'agit du 570 et maintenant c'est parfait, ces joints tubulaires sont vraiment très souples et très adaptables. pour le dessus du pare brise j'ai utilisé le profil cellulaire adhésivé 732, http://www.comptoir-carrosserie.fr/profil-cellulaire-adhesive-xml-154-695.html c'est parfait, mais j'ai une mk2 avec son enjoliveur de parebrise spécifique, il vaudra donc mieux vérifier la hauteur de joint, mais il s'écrase vrament très bien. à ta disposition pour d'autres renseignements... |
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| Yvan Delaserge 14/05/2014 14:48 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| Excellent, Merci Christian! Je prends note soigneusement de tes références. On voit que tu es passé par les affres de la réfection de ton hardtop... Et pour la rouille, tu as eu le même problème que moi? Si oui, tu as fait quoi? Amicalement, Yvan |
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| christian72 14/05/2014 20:52 |
re : réfection de hardtop MK3 |
| j'avais les memes zones d'attaque de rouille que toi dans la partie inférieure, elles avaient déja été réparées et ça avait à nouveau rouillé. j'ai donc gratté le metal à nu et j'ai passé du Rustol et bien baigné tous les replis de tole puis je les ai laissés sécher 2-3 semaines. Ensuite j'ai reconstitué les quelques centimètres (moins de 10cm) au polyester ABO et tissu de verre, ponçage puis sintofer, appret etc ....pour le ciel de toit j'ai voulu faire original avec un coton fin, mais écossais genre tartan, là donc j'ai collé le bord interne de la tole appretée au néoprene repositionnable, laissé sécher quelques jours puis j'ai arrasé le bord de tole au cutter et posé mon joint pour maintenir le tout voilà ! |
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| Yvan Delaserge 15/05/2014 18:37 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Yvan Delaserge 15/05/2014 18:51 |
re : réfection de hardtop MK3 |
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| Yvan Delaserge 15/05/2014 18:55 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Je suis obligé de couper le ciel de toit puisqu'il fait le tour du rebord de la tôle, comme décrit plus haut. |
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| Yvan Delaserge 15/05/2014 19:04 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Ce joint était absent sur mon hardtop. Il est remplacé par un joint qui se fixe sur le rebord où est collé le ciel de toit. Ce joint possède une partie tubulaire, qui assure l'étanchéité du pourtour des vitres. |
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| Yvan Delaserge 15/05/2014 19:13 |
re : réfection de hardtop MK3 |
 Sur le rebord sur lequel vient se coller le ciel de toit, à l'origine, on a un joint velours avec armature métallique. C'est le 630961. Il est continu, d'un tour de vitre à celui du côté opposé, en passant par l'avant du hardtop. C'est une bonne chose que ça soit monté comme ça. Cela veut dire qu'on doit pouvoir coller le ciel de toit sur tout son pourtour à la colle vinylique, plutôt qu'à la colle de contact.On peut positionner le tissu en prenant son temps, en éliminant tous les faux plis. On place ensuite le joint velours, qui maintient le ciel de toit en place pendant le temps que la colle sèche. |
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