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| Jacques Ferraris 17/07/2014 17:27 |
Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
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| Bonjour, les ceintures de sécurité sont-elles obligatoires sur une spit mk3 du 1968 ? Le Contrôle technique remis par mon vendeur mentionne une contre visite suite à l'absence de ces ceintures...merci pour vos lumières. | |
| Fynn 17/07/2014 17:41 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Vas voir là: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=205199&debut=0&recherche=Ceintures&rt=sg&page=1#205199 Bonne lecture. |
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| Christian 21 17/07/2014 18:28 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Bonsoir à tous, Pour le contrôle technique, depuis le 01/09/1967, il faut au moins des ceintures 2 points. |
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| Jeff 17/07/2014 20:05 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Bonjour, si au moment de la construction du véhicule, il n'en avait pas, il à été homologué comme tel et cette homologation est tjs valable aujourd’hui. La loi n'est pas rétroactive. Cdt Jeff, spit Mk3 1968 (donc concerné!!) |
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| Sylvia36 * 17/07/2014 21:27 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| bonjour, j'ai vendu ma spit MK3 de 1968 fin1973 ou début 1974 et je n'avais pas de ceinture de sécurité, car ce n'était pas obligatoire, alors ???? A voir ??? |
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| Jacques F31 17/07/2014 21:58 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Merci, je reste sur le principe qu'il faut des ceintures à partir du 01/09/1967. A priori pas un gros investissement à prévoir donc je commande des ceintures chez bastuck je les monte une contre visite à 5 € et ça roule. Cdt Jacques F31 |
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| mangels31 * 17/07/2014 22:50 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Jacques tu en as chez nostalgic car a toulouse au moins tu les verras | |
| JCS 17/07/2014 23:13 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Bonsoir. J'ai aussi une MK3 de 1968, carte grise normale. Je n'ai pas de ceinture et elle est passée au contrôle technique. C'est le garage classic auto chez qui elle était pour quelques travaux qui s'en était occupé. Je ne me souviens pas chez qui ils étaient allés. |
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| Christian 21 18/07/2014 21:53 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Bonsoir à tous, Alors, il est vrai que certain contrôleur sont, comment dire, arrangeant avec les voiture anciennes (et je les comprends...) ;-))) Mais il n'en demeure pas moins que, normalement, un véhicule immatriculé depuis le 01/09/1967 doit avoir des ceintures comme le confirme l'extrait de la SRV-F7 de l'UTAC-OTC. Bonne soirée. |
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| Michel63 * 19/07/2014 07:54 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Nous avions pas mal bossé pour arrivé à faire une fiche DiagnoSpit qui tienne la route. Une nouvelle mise à jour s'impose peut-être... Autant que je me souvienne, Christian21, il me semble que tu es un professionnel du contrôle technique. Si c'est bien le cas, je vais donc écrire sous ton contrôle... technique ;o) ! D'abord, ne parlons que de l'installation obligatoire de ceintures et pas du port obligatoire de la ceinture imposé à compter du 1er juillet 1973. L'obligation de livrer, en France, des voitures équipées en standard de ceintures date du 1er septembre 1967. Ce qui implique que, réglementairement, en France, la majorité des Mk3 (sauf celles livrées entre janvier et août 1967), toutes les MkIV et, bien sûr, toutes les 1500 devraient avoir des ceintures de sécurité (3 points à partir du 1er octobre 1978). Bemol : Autant que nous ayons pu le vérifier sur nos sources (John Thomason et Cie...) TRIUMPH ne c'est plié à cette obligation en série standard d'usine qu'en novembre 1970, sur les MkIV. Pour la période allant de septembre 1967 à octobre 1970, nous n'avons pas pu savoir si l'importateur français se chargeait systématiquement ou non de la mise en conformité des voitures avant de les livrer aux clients. A noter également : L'obligation faite aux constructeurs de prévoir, en France, des points d'ancrage de ceinture date de 1964 mais beaucoup d'entre-eux - dont TRIUMPH - c'était déjà préoccupé du problème même s'il ne livrait pas les voitures avec ceintures en standard d'origine. Donc, présence de ceintures ou pas, toutes les Spit ont des points d'ancrages : 2 points au début , puis 3 points quand les ceintures avec baudrier ont progressivement remplacé les ceintures uniquement ventrales. L'absence de ces ancrages ne peut provenir que du remplacement ultérieur des éléments de tôlerie où ils sont fixés. De même l'absence de ceintures, aujourd'hui, sur une Spit sortie avant novembre 70 ne garantit pas qu'elles n'ont pas été démontées ou « oubliées » au moment d'une complète restauration, surtout sur les Mk3. Faut-il en conclure qu'un contrôleur technique tatillon puisse noter comme défaut l'absence de ceintures sur une Mk3 avec MEC postérieure au 1er septembre 1967 ?... je dirais oui. Ce qui est certain, même sans qu'il soit tatillon, bien au contraire, c'est que son contrôle de l'état et de l'efficacité de ceintures existantes dans la voiture me semble pleinement justifié quelque soit la date de 1er mise en circulation. Quand à la maréchaussée, idem,... si vous avez affaire à un gendarme/policier bien au fait de ces date précise. En revanche, ce que je ne sais pas, c'est ce qui se passerait en terme de couverture d'assurance en cas d'accident corporel consécutif à un défaut de port de ceinture sur les occupants d'une Spit d'après septembre 67... Ce qui me donne personnellement à réfléchir : ma Mk3 est du 30/11/1967... et n'a pas de ceintures. http://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/xrougi3.gif |
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| Michel63 * 19/07/2014 08:20 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
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| ollin01 * 19/07/2014 08:54 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| pour moi cette nouvelle redaction est OK Michel | |
| aaspit33 19/07/2014 09:20 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Bonjour ,("quelque soit la date") ... j'écrirais plutôt : " quelle que soit la date " , mais chacun ............ aa | |
| ollin01 * 19/07/2014 09:50 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| tu as raison aaspit33 c'est bien " quelle que soit la date " http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-26971.php |
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| Michel63 * 19/07/2014 14:50 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| http://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/oups-pardon-9877.gif ... Désolé... Vous pouvez constater que je n'ai pas passer ces quelques semaines éloigné du forum pour enfin apprendre la grammaire et l'orthographe ;o)) ! C'est rectifié. |
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| Michel63 * 19/07/2014 14:52 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Sur le fond, tout le monde est d'accord ? Même Christian ? |
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| Michel63 * 19/07/2014 16:32 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
 J'ai repris le lien communiqué par Fynn au début de ce fil et je suis retourné sur le site de l'Association Sacer qui m'a l'air tout ce qu'il y a de plus sérieux ( http://saser.fr/quisommesnous.html ). J'ai pointé à nouveau sur leur page "ceintures de sécurité" ... et j'ai retrouvé : > 1964 : Obligation pour les véhicules neufs d'avoir trois points d'ancrage en vue de l'installation de ceintures de sécurité aux places avants > 1970 : Equipement des véhicules neufs de ceintures de sécurité trois points à l'avant. > 1973 : Port obligatoire de la ceinture de sécurité aux places avant hors agglomération ( http://saser.fr/ceinture.html ) 1970, pas 1967 ??? Au secours Christian21 ! |
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| PRECISION 19/07/2014 17:41 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Pour la date exacte, je suis pas sur avec toutes ces lois contradictoires, décret publié ou pas (actuellement des centaines de lois n'auraient pas de décret d'application !) mais je sais que j'ai du équiper rapidement (qqs mois) mon R8 achetée neuve en 1968 qui avait certes les ancrages mais pas les ceintures et d'ailleurs à l'époque, beaucoup me demandaient si j'avais envie de brûler vif en restant coincé (et à l'époque, la presse faisait ses choux gras avec de multiples anecdotes macabres de gens coincés et ceinturés bien sûr) mais j'en ai équipé rapidement la voiture de ma copine ,une Ami6 de 66, je crois, qui n'avait pas de taraudages d'ailleurs (depuis, ce n'est plus ma copine...) | |
| Michel63 * 19/07/2014 18:37 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
 Il n'y avait donc pas, en 1968, d'obligation faite aux constructeurs français-en-France de monter des ceintures dans leurs voitures de série. A fortiori, les étrangers devaient aussi sans moquer comme de leur première chemise. J'en conclu (pour l'instant ...) que l'obligation alléguée de monter des ceintures ne date pas de 01/09/1967. Toute mon speech ne tient plus la route.http://smileys.surlatoile.org/repository/Messages/0020.gif Je ne sais pas si je vais arriver à m'en sortir et réussir à rédiger une fiche précise ne mettant pas en porte-à-faux les affirmations de DiagnoSpit à propos des ceintures. En plus, je viens de trouver la SRV-F7 de l'UTAC-OTC dont parle Christian21. Il manque une information pas tout à fait indifférente sur le fichier joint à son message d'hier 21:53 (ci-dessus, le même ... mais étendu). Le tableau reste identique, bien sûr, mais comment faut-il interpréter « Toutes les ceintures présentes doivent être contrôlées » ? Je sais bien que contrôler des ceintures "absentes" n'aurait aucun sens, mais rien ne dit dans cette partie de l'instruction qu'il faille vérifier la présence ou non des ceintures en regard des obligations réglementaires... L'obligation de la présence des points d'ancrage date de 1964. Après achat, comme l'a fait PRECISION, les propriétaires avait la possibilité d'installer des ceintures. Que fait un contrôleur devant une Mk2 avec des ceintures ? Rien parce que la 1ere mise en circulation est antérieure au 01/09/67 ? …ou les contrôle-t-il parce qu'elles sont présentes ? Je crois bien que ma rédaction de la fiche ceinture va encore aller au panier http://smileys.surlatoile.org/repository/Endormi/fatigue5.gif . |
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| Jacques F31 19/07/2014 22:33 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Merci Mangel31 et les autres pour ces informations, je vous rassure j'ai fait l'acqusition de la MK3 malgrè la contre visite due à l'absence de ceinture...j'ai constaté la présence des ancrages donc à priori celà ne devrait pas poser de problème pour les installer. | |
| PRECISION 20/07/2014 02:07 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| A l'inverse, quel que soit l'âge du véhicule, s'il y a des ceintures, il faut les boucler. Mais je suis certain que j'ai été obligé d'équiper mon R8 à mes frais car en tant qu'étudiant, j'avais pas trop de sous à consacrer à ça ( et je me suis dit que les constructeurs devaient le savoir mais un sou, c'est un sou) | |
| Michel63 * 20/07/2014 08:45 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Huuumm... Penses-tu qu'en 1968 un grand constructeur comme Renault (Régie Nationale, qui plus est) aurait pu se permettre de ne pas respecter une règlementation datant de 67 ? |
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| Michel63 * 20/07/2014 21:38 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
 Le «point dur» des discussions, ici comme sur d'autres forums, est de savoir si la voiture dont on est propriétaire doit être équipée ou non de ceintures et, là, nous retrouvons régulièrement en contradiction les deux dates de 1970 et 1967 comme année de référence pour l'obligation de leur installation ''d'origine'' ou ''pas d'origine''. La réponse est dans le fameux «arrêté du 20 janvier 1975» ci-dessus fixant l'obligation de présence des ceintures au 1er septembre 1967 ainsi que dans divers ouvrages sur la sécurité routière dénichés sur le web. 1) L'obligation faite aux constructeurs d'installer, de série, des ceintures date du 1er avril 1970 (pas trouvé l'arrêté lui-même...) 2) En 1975 (!), le législateur a « rétroactivement » rendu obligatoire l'installation de ceintures sur toutes les voitures particulières mises en circulation entre le 1er septembre 1967 et le 1er avril 1970... donc, installation à la charge des propriétaires (hein, PRECISION ;o)!) Pourquoi le 01/09/1967, je n'en sais rien... Pour être direct et conclure : plus besoin de rechercher si, à l'époque de sa sortie, une Spit était ou non équipée de ceintures. Si sa première mise en circulation est postérieure au 1 septembre 1967, elle doit en être équipée obligatoirement depuis 1er janvier 1976 - donc a fortiori aujourd'hui... Les puristes-de-chez-puristes propriétaires d'une Mk3 « sans bretelles » : y a plus qu'à ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif Les seuls à pouvoir dire à leur contrôleur technique qu'il n'y a pas obligation d'avoir de ceintures parce qu'elles n'étaient pas montées d'origine ne doivent pas être nombreux puisque ça ne concerne que les toutes premières mises sur la route entre janvier et août 1967 (8 mois sur 4 ans de production). |
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| Christian 21 21/07/2014 09:16 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
 Je ne sais pas trop par où commencer... Alors, il y a des différences entre le code de la route et le CT. Pour les ceintures, je parle de l'obligation d'équipement du véhicules et pas de l'obligation de la porter qui est autre chose. Concernant l'Utac, c'est une société privé (SAS) qui est géré par nos trois constructeurs nationaux. Le seul constructeur étranger à y être entré c'est Volvo quand il avait racheté Renault Véhicules Industriels. Il est donc possible d'homologuer une voiture qui n'est pas tout à fait conforme au code de la route. Exemple, dans le code de la route, quand il n'y a qu'un feu AR de brouillard, il doit être a gauche. Sur la 206, il est au milieu. Pas de problème... Pour la phrase :"toutes les ceintures présentes sont contrôlées" il faut tenir compte en plus de la suite de la SR/V F7 qui précise :"Essai non réalisé (sans Contre-visite)" quand ;" Ceinture dépendante ou non du siège en l'absence de celui-ci". Michel63, ta SR/V F7 est une ancienne version. Pour les sièges bébés c'est ça maintenant. 4.2 CEINTURES En présence d'un équipement spécifique (siège bébé ou réhausseur), le contrôleur le retire et vérifie la ceinture. Le siège (ou le rehausseur) est ensuite disposé par le contrôleur de façon à mettre en évidence qu’il n’est plus attaché (à l’envers par exemple). Voici le lien de l'Utac-Otc, vous aller dans " Base Documentaire " à gauche en bas et vous avez la réglementation du CT, bon courage ;-))) Michel63 a parfaitement raison (Aieyaeaye, qu'il est bon ce Michel63 mon fils:-))) Aujourd'hui, toutes les voitures immatriculées depuis le 01/09/1967 sont obligatoirement équipées de ceinture que ce soit d'origine ou pas. Pourquoi le 01/09/1967, je pense que cela correspond au changement de l'année modèle à l'époque (millésime 68) Bon si j'ai oublié des chose, ben, je reviens ;-)). Bonne journée à tous. |
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| Christian 21 21/07/2014 09:20 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Et bien voila, j'ai oublié des S et des Z, tant pis je compte sur vous pour les mettre. | |
| Michel63 * 21/07/2014 22:07 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
 Maintenant, si quelqu'un pose la question de savoir si sa Spit doit ou non être équipée de ceintures, il n'y aura qu'à lui ressortir la fiche 723 de DiagnoSpit. J'espère que la réponse sera sans ambiguïté ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif Merci Christian http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif |
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| Christian 21 22/07/2014 12:37 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Bonjour à tous, Petite précision Michel63, ce n'est pas "après le 1er septembre 1967", c'est "à partir du 1er septembre 1967". La date du 01/09/ 67 est comprise dans l'obligation. Et jusqu'au 31/08/67, pas d'obligation. Voila, bonne journée. |
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| Michel63 * 22/07/2014 18:23 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Pro. Je viens de rectifier. Re-merci... pour la communauté http://smileys.surlatoile.org/repository/Messages/serment-584.gif ;o)) |
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| GT676 22/07/2014 18:42 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Bonjour, Ma Spit de 69 achetée en 69 n'avait pas de ceintures, seulement des points d'ancrage qui m'ont permis d'en installer par la suite. |
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| PRECISION 22/07/2014 19:36 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| En fait pour répondre à la question de Jacques Ferraris, la réponse est :"oui" | |
| grard5419 * 24/07/2014 23:31 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Bonsoir, Pour info, ma spitfire4 de août 1964, possède 3 points d'encrage d'origine sans ceinture. Amicalement. |
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| Fan-De-Spit 25/07/2014 00:29 |
re : Ceinture de sécurité SPIT MK3 1968 |
| Dès sa restauration (1999), j'ai mis sur ma Mk3 68 une paire de ceintures de 205 sans enrouleur. Les boulons et rondelles vont pil poil. Le rangement des sangles le long du siège me semble le plus accessible pour un bouclage sans contorsions. Pour le prêt de volant sans ajustage adhoc, ça dépend du repas précédent.... Pour mon, ou ma passagère, je lui fait glisser le siège pour adapter la tension. Vite fait, bien fait. Quoi qu'il en soit, moi, je dis bravo aux visionnaires de l'époque. Installez la ceinture et bouclez la pour leur faire honneur. Honnêtement, vous vous sentiriez bien sans ceinture ? |
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