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| Spit 45 16/04/2015 19:01 |
Cuve carburateur |
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| Bonsoir, Petit soucis en démarrant ce soir (Spit MK 4 1300) : une odeur d'essence . Ouverture capot , moteur démarré , une fuite importante à la cuve carbu arrière (côté boite). Contrôle difficile de l'origine , resserrage des durites , celle d'arrivée essence , puis départ vers cuve carbu avant , ras . La fuite semble provenir du haut de cuve , de l'orifice sous le départ vers le carbu avant . Ce trou me semble normalement obstrué par un plomb serti , mais ??? Mais je ne trouve aucun renseignement ni schémas à ce sujet. J'ai confectionné un Plomb en soudure étain , enfoncé à force avec un jet en bronze . Pour l'instant , après essai (1/4 d'heure en stationnaire ) , pas de fuite ni aucon symptome d'anomalie . Qu'en pensez vous ??? votre avis me tranquillisera (ou non ...) Merci d'avance , Cordialement Jean |
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| Michel63 * 16/04/2015 19:08 |
re : Cuve carburateur |
| Le trou sur le couvercle ne doit pas être bouché, c'est un trou d'évent. Il n'y a donc pas de fuite si l'essence sort par ce trou. Ton problème est dans une mauvaise fermeture du pointeau de remplissage de la cuve sur son siège (saleté, usure du pointeau/siège ou floteur défectueux) Il faut démonter ton couvercle de cuve pour nettoyer le siège et le pointeau et vérifier que l'axe du floteur n'est pas grippé ou le floteur lui-même, plein d'essence. | |
| Michel63 * 16/04/2015 19:10 |
re : Cuve carburateur |
| ... floTTeur ! touché-coulé. http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| Michel63 * 16/04/2015 19:19 |
re : Cuve carburateur |
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| Spit 45 16/04/2015 19:30 |
re : Cuve carburateur |
| Ok merci Michel , je revois donc ma copie demain , débouche mon obstruction , vérifie les 2 flotteurs et pointeaux (je pense que les 2 sont à faire) , puis ensuite confection de la tôle qui n'existe pas sur la mienne. Quand même sympas tous les conseils reçus sur ce forum ... Merci encore , Jean |
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| Michel63 * 16/04/2015 19:30 |
re : Cuve carburateur |
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| spit 45 17/04/2015 20:30 |
re : Cuve carburateur |
| ça y'est , un bon nettoyage et tout remarche . Me reste , par sécurité à changer les 2 joints de cuve , un cassé , l'autre fissuré . Mais un bon plâtrage de graisse assure "provisoirement " l'étanchéité ...mais que provisoirement. Merci encore Michel. Jean |
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| Olivier H 17/04/2015 21:39 |
re : Cuve carburateur |
| La graisse n'assure absolument aucune étanchéité ! D'autant qu'elle est soluble dans les hydrocarbures ... Donc, de la graisse ou rien, c'est pareil. Il y en a qui ont vraiment une imagination débordante (c'est le cas de le dire) pour aller au devant des ennuis. |
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| Michel63 * 17/04/2015 21:42 |
re : Cuve carburateur |
| C'était le pointeau qui ne fermait pas ? La cuve n'est jamais pleine si l'arrivée est bien coupée par le flottteur. L'essence qui peut "fuir" entre cuve et couvercle n'est que celle projetée sur le plan de joint par les clapots de l'essence dans la cuve en roulant. Le joint n'est pas sous pression puisqu'il y a le trou d'évent et n'est là que pour assurer un minimum d'étanchéité au cas où la planéité des bords de la cuve et de son couvercle ne serait pas bien ajustée. |
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| Olivier H 17/04/2015 21:58 |
re : Cuve carburateur |
| L'event est surtout là pour maintenir la pression atmosphérique dans la cuve (sinon ça ne pourrait pas fonctionner correctement) Soit le clapet de décharge de la pompe s'ouvrirait avant d'avoir rempli les cuves, soit l'essence serait "forcée" à travers le pointeau, soit le flotteur serait écrasé par la pression, soit les joints de cuve seraient transformés en passoire ... |
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| Spit 45 18/04/2015 08:47 |
re : Cuve carburateur |
| Merci Olivier de ton conseil sur la graisse , mais je n'avais que ça sous la main et juste pour un essais de quelques minutes . Il est bien évident que je ne vais pas rouler ainsi et que les joints vont être commandés ce we . Ce n'était que pour avoir une relative étanchéité me permettant cet essai. Merci aussi pour l'explication de fonctionnement de cet évent . Je découvre la Spit peu à peu avec tous ses avantages , le plaisir qu'elle procure et ses quelques inconvénients qui en font aussi son charme. Oui Michel , Pointeau coincé , je vais donc en même temps rajouter un filtre en sortie de pompe . |
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| Michel63 * 18/04/2015 09:39 |
re : Cuve carburateur |
 AVANT la pompe, c'est mieux http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/a_wink.gif |
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| Alain63 * 18/04/2015 09:40 |
re : Cuve carburateur |
| Si tu rajoutes un filtre, il vaut mieux le mettre avant la pompe, pour protéger celle-ci des impuretés. | |
| Spit 45 18/04/2015 11:04 |
re : Cuve carburateur |
| Oui , vous avez encore raison , je n'avais pas encre regardé vraiment où la placer , mais ça me semble mieux ainsi. Jean |
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| Claudio49 18/04/2015 20:12 |
re : Cuve carburateur |
| Bonsoir, au temps béni des mobylettes on faisais des joints avec des boites de lait et ça tenais, facile à découper (ciseau, cutter) et étanche, pour une spit, en dépannage ça doit le faire je pense. La prochaine fois que je devrai changer un joint je ferai bien un essai. Sur ta cuve de carbu, Spit 45, tu peux peut être essayer. Claudio49 |
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| Pas_Volay 18/04/2015 20:27 |
re : Cuve carburateur |
| Tu parles des packs de lait, genre Tetrapak, j'ai entendu effectivement qu'autrefois ça pouvait bien remplacer un joint de ce type Mais de nos jours, je me demande si, la composition des machins ayant à vue de nez évolué, avec moins d'alu et plus de plastiques, c'est bien encore possible. Un test prudent serait donc utile... |
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| Geo42 18/04/2015 23:32 |
re : Cuve carburateur |
| Ce fameux trou d évent existe sur tous les carburateurs ? | |
| Geo42 21/04/2015 14:37 |
re : Cuve carburateur |
| Bonjour, Personne ne sait ? ( ce qui m étonnerait )! Ou la question est trop vite passée derrière d autres sujets :-) ?767 |
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| jean-yves 44 21/04/2015 14:38 |
re : Cuve carburateur |
| oui, sur tous les SU tout au moins. | |
| Geo42 21/04/2015 14:55 |
re : Cuve carburateur |
| Ah très bien merci Jean Yves !et doc pas forcément sur stromberg 150.... | |
| tommybolin 21/04/2015 15:26 |
re : Cuve carburateur |
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| Geo42 21/04/2015 15:51 |
re : Cuve carburateur |
| Aaaaaaah le maître a encore parlé..... merci, lors du démontage de mes carbus je m étais demander à quoi servait ces orifices:-) |
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| Henri23 14/05/2016 16:50 |
re : Cuve carburateur |
| Je rencontre un problème de fuite d’essence au niveau du joint de la première cuve des carburateurs. Je viens de régler les 2 carburateurs d’après le très bon document de Jean-Yves 44 (joint de cuve Ok, évent débouché + présence petite plaque en tôle, pointeau neuf, flotteur étanche et réglage hauteur vérifiée). Le moteur démarre correctement et tient sans problème le ralenti. Au bout d’environ 5 minutes une fuite commence à apparaître au niveau de la première cuve. Quelqu’un a t-il déjà rencontré le même problème ? | |
| Michel63 * 14/05/2016 18:58 |
re : Cuve carburateur |
| La fuite est au niveau du joint de couvercle ou au raccordement sur la cuve de la petite conduite souple alimentant le gicleur ? | |
| alain88 14/05/2016 19:28 |
re : Cuve carburateur |
| j'ai eu le même soucis après avoir rénové mes carbus (merci encore JY44 pour le super doc) la première cuve fuyait,malgré des joints et pointeaux neufs, j'ai résolu le problème en mettant un joint plus épais, je soupçonne que les plans de cuve et couvercle ne sont pas vraiment plat. Je me dit, en écrivant, que j'aurais pu les rectifier à la lime, en tout cas ça ne fuit plus | |
| Henri23 14/05/2016 20:47 |
re : Cuve carburateur |
| La fuite se situe au niveau du trou d'évent du couvercle. | |
| dyngo 14/05/2016 21:56 |
re : Cuve carburateur |
| C'est le pointeau qui doit fermer l'arriver d'essence. Même sans joint on ne peut pas avoir une fuite. Le joint est là pour éviter une perte d'essence quant on roule et l'essence bouge dans la cuve. Le problème vient du non fermeture a cause du pointeau. (c'est bien connu que les pointeaux neuf sont du merde, mieux réutiliser les anciennes pièces quant possible) |
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| Michel63 * 14/05/2016 23:42 |
re : Cuve carburateur |
 Si l'essence sort par le trou d'évent, tout est décrit dans le début de ce fil, Henri http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/clinoeil-558.gif Récacapipitulation : > La « réserve » d'air au dessus de l'essence dans la cuve est à la pression atmosphérique puisque l'évent est toujours libre > Lorsque le moteur fonctionne, l'essence contenue dans la cuve est avalée par l'aspiration du carburateur > Le niveau d'essence descend ; un peu d'air extérieur entre par l'évent et comble le vide laissé par la baisse du niveau > Entraîné par la baisse du niveau d'essence, le flotteur descend aussi. Le pointeau suit le mouvement et ouvre l'arrivée d'essence maintenue sous une pression supérieure à la pression atmosphérique par la pompe > Le remplissage de la cuve fait remonter le niveau d'essence et chasse l'air, toujours par le trou d'évent, jusqu'à ce que le pointeau poussé par le flotteur ferme l'arrivée d'essence. En fonctionnement normal, ce mouvement de vidage/remplissage est continu et il reste toujours une réserve d'air au dessus de l'essence ...SAUF lorsque le pointeau ferme mal. La pression d'arrivée de l'essence étant supérieure à celle de l'air contenu dans le haut de la cuve, celle-ci continue de se remplir en chassant l'air par l'évent. Lorsque c'est plein, l'essence prend le même chemin que l'air et sort par le trou d'évent. Il n'y a donc pas d'autre cause à cette fuite qu'un défaut d'étanchéité au niveau du pointeau : 1 > soit la pointe de celui-ci et son siège sont mal ajustés ( défaut de construction ou mélange de deux origines différentes), 2 > soit quelque chose empêche le flotteur de faire son boulot de pousseur de pointeau, 3 > soit la pression de la pompe à essence est en permanence supérieure à la capacité de résistance à la fermeture du couple flotteur/pointeau et l'essence force le passage. Remèdes : 1> Vérifier en soufflant à la bouche dans l'arrivée d'essence et en maintenant avec le doigt le pointeau en place qu'il n'y a pas de fuite sur le siège. 2> Vérifier que rien ne gêne la rotation de l'axe du flotteur et les mouvements de celui-ci dans la cuve, l'empêchant de repousser à fond le pointeau. 3> Si la pompe à essence n'est pas une pompe d'origine, s'assurer que la pression qu'elle délivre n'est pas supérieure à celle admise par le système. Qui dit mieux ? |
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| ollin01 * 15/05/2016 06:13 |
re : Cuve carburateur |
| CQFD | |
| Henri23 15/05/2016 08:37 |
re : Cuve carburateur |
| Génial cette explication avec schéma associée! Merci beaucoup Michel 63. Bon maintenant je vais plus avoir d'excuses si je ne résous pas cette fichue panne... Je regarde tout ça et je vous tiens au courant. | |
| spiterman * 15/05/2016 09:32 |
re : Cuve carburateur |
| Bonjour, une piste, il m'est arrivée la même mésaventure sur ma spit MK3, après bien des recherches dont je vous passerai le detail voir cet ancien fil http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=193426&debut=120&recherche=spiterman&rt=ps&page=5#193426 si tu viens de changer de pompe à essence voir si elle a besoin d'une cale d'épaisseur |
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| spiterman * 15/05/2016 09:41 |
re : Cuve carburateur |
| autre fil http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=189650&debut=150&recherche=spiterman&rt=ps&page=6#189650 |
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| dyngo 15/05/2016 11:05 |
re : Cuve carburateur |
| @Michel63 Incroyable ! Du perfection. @spiterman Avec la pompe d'origine spit mk1-3 il n'y a pas un cale. Se sont toujours les pompes avec les moins problèmes. Celui dans ma spit (origine Toledo) a le même age que le moteur (35 ans). Les seul pompes qui, même stocké sec, sont souvent réutilisable sans révision. Triumph a utilisé fin années 70 des pompes différent qui ont besoin d'un cale. Quant on l'oublie, le levier de la pompe casse/ se déforme. |
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| Factotum 15/05/2016 11:14 |
re : Cuve carburateur |
| Moi aussi, il m'est arrivé cette mésaventure. Trop d'essence dans la cuve et elle se met à fuir par le trou d'évent. N'ayant pas de tournevis sous la main et ayant une bonne idée sur l'origine de la panne, j'ai tapoté le couvercle avec une grosse clé de mon trousseau de clés de la maison et c'est reparti comme 76... Pourtant les pointeaux étaient neufs, les flotteurs plastiques en bon état et la petite languette du flotteur qui appuie sur le pointeau n'était pas cassée. Je pense donc que les pointeaux sont de mauvaise qualité et ont tendance à se gripper dans leurs guide. Pointeaux en provenance de chez Bastuck. |
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| tommybolin 15/05/2016 12:05 |
re : Cuve carburateur |
| Il me semble (à confirmer) queTriumph a rationalisé une fois de plus en adaptant la pompe de la TR7 (levier long) sur d'autres modèles de la gamme (dont la Spit)...montage réalisé simplement grace à l'ajout de la cale |
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| St Cloud 16/05/2016 07:14 |
re : Cuve carburateur |
| Cela serait logique, et pragmatique ! | |
| spiterman * 16/05/2016 10:35 |
re : Cuve carburateur |
| à dyngo, oui mon ancienne pompe n'avait pas besoin de cale, quand j'ai compris ce qu'il se passait en comparant l'inclinaison des leviers, j'ai fabriqué une cale, c'est seulement un an après que j'ai appris qu'il s'en vendait. Quand j'ai commandé cette pompe le fournisseur n 'a malheureusement pas indiqué qu'il s'agissait d'une pièce de substitution.. |
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| Henri23 22/05/2016 18:53 |
re : Cuve carburateur |
| Je reviens vers vous car j'ai réparé la fuite des cuves. Cependant je suis en train de régler mes carbus SU HS2. Vérification du "toc" que l'on est sencé entendre : je ne l'ai que d'un côté malgré le desserrage du support de gicleur (les 2 pistons se déplacent à peu prêt á la même vitesse). Je suis parti des réglages (ralenti et richesse) préconisés par le tuto de JY44. Réglage du ralenti à environ 1000tr/mn. Réglage richesse jusqu'à ce que la levée des pistons de carbus ne perturbent plus le régime moteur =>Carbu côté ventilateur environ 2 tours - carbu "arrière" desserrage de 6 tours! Est-ce normal ? Réglage de la dépression à l'oreille. Je viens de faire un tour. La voiture n'arrive pas à dépasser les 50 km/h! Je viens de démonter les bougies : noires et grasses en face du carbu régler "pauvre" et normales en face de l'autre régler "riche"!!!! |
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