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ricardo *

31/08/2015
16:09
Tout est une question d'équilibre
Bonjour à tous,
Voilà, heureux tout nouveau propriétaire d'un garage que je suis en train d’aménager, j'ai un problème (que vous avez quasiment tous rencontré) à vous exposer :
J'aimerai pouvoir lever cette voiture pour les différentes opérations mécaniques.
Je ne veux pas de fosse car, pour moi, cela ne sers pas à grand chose : si les roues restent collées au sol, il y a plein d'opérations impossible (quasiment presque toutes les opérations sur les trains par exemple, et elles sont nombreuses...)
J'ai imaginé plein de choses (des palans sur la poutre centrale au supers systèmes de levage hydraulique en passant par plus "exotique"...)
Bref, en définitive, je n'arrive à rien.
Cela va très certainement se terminer par du cric et des chandelles.
Mais ! comme je veux que ça reste facile (sinon je me connais, les prochains graissages se feront en 2043), j'ai pensé à un truc :

http://www.cdiscount.com/auto/outillage/pont-elevateur-450kg-plateforme-elevatrice-bequi/f-1330402-auc5453003455028.html

C'est conçu pour les quads jusqu'à 450 kg.

Évidemment, une fois la voiture levée, je mets des chandelles (poids lourds) + des billes de bois dur (je suis du genre ceinture ET bretelles, pas envie de me prendre une voiture sur la tronche !)

D'après vous est-ce jouable ?

Mais, Surtout ! deuxième question !
Et, là, c'est une question de physique (plus que de logique) que je ne sais résoudre : comment est répartit le poids sur la spit ?
Et (c'est le but de ma question) si on soulève un objet qui serait idéalement équilibré avant/arrière (50/50), lorsque l'on soulève l'une des extrémité, soulève t-on la moitié de la masse totale ? ou plus ? ou moins ??
En gros, si je place le cric sous le train arrière, je vais soulever 350 kg (donc en sécurité) ou plus ? au risque de tout casser ?

Voilà voilà, mes questions existentielles....

Merci à tous et bonne rentrée !
christian72

31/08/2015
19:26
re : Tout est une question d'équilibre
Bonsoir,
Pour le poids il me semble que sur certains PV de controle technique tu as le poids par essieux
Pour CDiscount ......... un conseil d'échaudé : supprime immédiatement après ton achat les données de paiement qu'ils conservent à ton insu (CB ou Paypal) et qui permet de nouveaux achats sur ton compte sans mot de passe paypal ou code bancaire !
Leur site doit avoir une faille bien exploitée qui permet de faire des achats à bon compte sans que tu en sois informé et en cas de pépin ils sont complètement aréactifs. Et je sais que je n'ai pas été le seul !
Jean-Paul *

31/08/2015
23:06
re : Tout est une question d'équilibre
je voudrais acheter ça, mais j'aurais voulu des avis.

http://www.matthys.net/fr/Shop/78/ponts-elevateur-pivotants/1063/bascule-auto-mobile

Mais comment soulever notre châssis? pour une monocoque, pas de soucis.
rolspit

31/08/2015
23:44
re : Tout est une question d'équilibre
@ jean- Paul...j'ai acheté le même chez HBM et j'en suis très content..cdlt
Fynn

31/08/2015
23:54
re : Tout est une question d'équilibre
...

http://www.jukebox.fr/francis-cabrel/clip,question-d-equilibre,x50kps.html
Michel63 *

01/09/2015
08:25
re : Tout est une question d'équilibre


Efficace, surtout pour ceux qui ont mal au dos.
Ici : http://ponts-elevateurs.fr/pont-elevateur-ciseaux_C170/
... et ailleurs
City

01/09/2015
08:39
re : Tout est une question d'équilibre
des moyens de levage j'en ai essayé pas mal, tant pour moi que pour le boulot, et le moyen idéal n'existe pas.
pratique étant bien sur le pont 2 colonnes enterré (on à pas à faire le tour des colonnes tout le temps car tout est enterré) mais le prix est très très prohibitif
dans le genre petit maniable et déplaçable il existe les ponts de carrossier type UNIC

http://www.france-troc.com/pont_elevateur_unica_fourches_2tonnes_plus_chandelles-annonce-474634.html

mais si on refait une ligné d'échappement ça gêne un peut et on se prends les pieds dedans.......

sinon, il y a le cleverlift qui peut se déplacer et servir de garage superposé

après moi aussi même posé toutes ces question j'en suis revenu à une chose simple. la fosse. certes ce n'est pas l'idéal, mais c'est le meilleur rapport qualité prix, le problème c'est que chez moi, j'ai une source....... et je ne peux pas creuser.
cela dit, on en à fait une chez un ami et on à aménagé dans les paroi de la fosse des caissons comme ceux ci :

http://www.mottez.com/range-bouteille-casier-a-bouteille-porte-bouteille.htm
et ça lui sert de cave à vin, et ça, même le meilleur des pont ne peut rivaliser.
zebulon06 *

01/09/2015
09:30
re : Tout est une question d'équilibre
Bonjour à tous,

Deux suggestions (parmi tant d'autres):
http://www.ezcarlift.com/
http://www.quickjack.com/

Bonne journée.
Amicalement
zebulon06
ricardo *

01/09/2015
09:32
re : Tout est une question d'équilibre
Bonjour à tous et merci pour vos réponses !
Petite précision City, pour la fosse, en fait la dalle vient d'être coulée, et, de plus, il y a une canalisation qui serait susceptible de passer sous le garage (évacuation du voisin). Donc, dans le doute....

Jean-Paul, j'avais vu cela, et ça avait l'air génial !
Mais, Rolspit, tu dis que tu en es très content, et j'aimerai bien avoir un retour. Parce que je ne comprends pas comment s'en servir avec une spit : Tu ne lèves que l'avant OU l'arrière ? jamais par le milieu ?
Parce que, vu la largeur de l'outil, si tu le mets au milieu, tu t'appuies sur la caisse et pas sur le châssis dans ce cas ?

Michel, j'avais déjà vu passer ce post et étais tombé de suite amoureux !! Juste la classe ! belle installation !!
Tu aurais la hauteur "réelle" (ça varie d'un site à l'autre) de l'engin, pour savoir si ça passerait sous la spit sans creuser ma belle dalle toute neuve ? :)

Merci à tous
Michel63 *

01/09/2015
22:11
re : Tout est une question d'équilibre

Bonsoir Ricardo
Je n'ai créé la petite fosse que pour pouvoir escamoter le pont quand je n'en ai pas besoin (comme une vraie fosse, du coup). Elle fait 15 cm de profondeur et peut facilement être construite même si ton dallage est terminé.
Il faut tracer son emprise sur le sol et découper le dallage avec une scie que tu peux louer chez Kiloutou ou ailleurs. Après avoir cassé celui-ci au marteau-piqueur électrique dans l'emprise et creuser le remblais, il faut reconstruire une dalle armée en « sous-œuvre ». Pour une entreprise artisanale de maçonnerie équipée, c'est l'histoire d'une journée de travail à deux hommes. J'avais préparé un cadre en cornière aux dimensions de la fosse pour recevoir les trois plateaux de fermeture. Le maçon l'a noyée dans la périphérie de la réservation faite dans le dallage existant. Les plateaux sont en contreplaqué épaisseur 25 mm, bakélisé, utilisé pour construire le plancher des semi-remorque routières (aucun problème de résistance vu les 80 cm de portée ;o) !). J'ai fini moi-même le dallage brut du maçon en incorporant des chemins de roulement en plat d'acier épais parfaitement horizontaux et sur un même plan pour assurer un bon coulissement des galets du pont. Le tout est noyé dans une chape autolissante. Vraiment un boulot assez simpliste.
Demain matin, je mets la Spit sur le pont et je te donne les cotes d'encombrement.
Michel13

02/09/2015
08:08
re : Tout est une question d'équilibre
Bonjour,
Ton installation est vraiment géniale.
Une question:as tu prolonge les conduites huile et air comprimé qui d'origine ne laissent pas beaucoup de place autour ?
Amitiés
Michel
ricardo *

02/09/2015
12:21
re : Tout est une question d'équilibre
Même le "croquis" est au top !!!!!
C'est plus du bricolage là ! La classe !
Je vais réfléchir à cela, car effectivement, ça règle le problème de la canalisation.
Reste qu'il faudrait que je trouve un élévateur moins cher, parce que c'est minimum 1500€, trop cher pour moi... :(
Sinon, une idée quant à la deuxième question ?
J'avoue que ça me paraissait simple, mais je ne suis définitivement pas sûr...
Je me dis que si on a disons, 40% du poids à l'arrière, sur une voiture de 1t, cela donnerait 400 kg à soulever.
Mais, si le train avant reste au sol, il y a toujours 400 kg à lever ?
Dans ma tête, il y aurait moins, mais si je me trompe....Booum !!
Michel63 *

02/09/2015
12:23
re : Tout est une question d'équilibre

Non, les conduites sont assez longues. Elles passent dans un fourreau encastré dans le dallage. Aucun problème de circulation autour de la voiture.
Michel63 *

02/09/2015
12:47
re : Tout est une question d'équilibre

OOOpsss ! j'avais oublié de tenir ma promesse... Voici les dimensions d'encombrement et d'accès sous la voiture.
ricardo *

02/09/2015
14:05
re : Tout est une question d'équilibre
125 cm sous le châssis... Confort !!!!!
Tu peux travailler assis sur une chaise !
Aaaahhhhh.... que ce serait bien pour mon dos !
Michel63 *

02/09/2015
14:22
re : Tout est une question d'équilibre
Exact, comme tu peux le voir sur la photo du 01/09 08:25. Le Pb de douleur dorsale est d'ailleurs une des raisons de mon choix.
En plus, suivant ta taille, tu peux même choisir un tabouret adapté pour avoir les bras à la bonne position !
Il y a quand même un petit inconvénient à ce type de pont-ciseau : l'accès n'est pas complètement libre du côté des vérins. Suivant la partie où tu dois travailler, il faut avancer plus ou moins la voiture pour être en position confortable.
Michel63 *

02/09/2015
16:04
re : Tout est une question d'équilibre

Encore une particularité à propos de ce type de pont. Les « palettes » qui servent de plots pour soulever l'auto sont déplaçables pour, théoriquement, s'adapter à toutes les carrosseries, sauf que pour nos Spit/Herald/Gt6 avec châssis il faut reprendre la voiture sur celui-ci. Manque de chance, sa forme étroite ne permet pas n'importe quoi, même sur le pont de 90 cm de large. Pour palier cet inconvénient, j'ai repéré au sol l'emplacement des roues pour être certain de bien positionner la voiture dans l'axe. Pour positionner l'avant, il n'y a pas de problème, le châssis est plus large et on peut reprendre sur les renforts latéraux qui supportent la caisse (c'est d'ailleurs là qu'il faut mettre le cric). Pour l'arrière, je n'utilise pas les palettes. J'ai fabriqué deux supports que je pose directement sur le bâti du pont. Ils peuvent se déplacer latéralement et permettent de prendre appui directement sur le châssis, de chaque côté du pont. Vu la faible largeur totale de la voiture et la position écartée des patins avant, la stabilité est très bonne.
J'ai même trouvé un truc tout bête pour gagner de la hauteur si besoin : quatre cales en bois interposées entre les patins et la voiture font gagner leur propre épaisseur. La hauteur de 125 est avec des cales de 5 cm. Sinon c'est 120 « brut », bien entendu.
JLMAT *

03/09/2015
10:19
re : Tout est une question d'équilibre
Michel. merci pour tes informations. Tu indiques Pour l'arrière, je n'utilise pas les palettes. J'ai fabriqué deux supports. Sur la photo Il semble que ce soit relié par un plat ?
Pour la sécurité, peut-être ajouter un caoutchouc, tu es fer contre fer entre support et pont. Jean Luc
Michel63 *

03/09/2015
11:56
re : Tout est une question d'équilibre

Non, le plat visible entre les plots ne les relie pas entre eux ; c'est une des petites traverses de contreventement du pont lui-même. Cette traverse est légèrement plus haute que les poutres supportant les palettes, les deux plots sont indépendants et emboités dessus. Ils peuvent coulisser dans la largeur du pont pour s’adapter au châssis suivant la position de la voiture. C'est vrai que je suis fer contre fer mais, une fois en charge, il ne peuvent pas riper grâce à l'emboîtement. Il y a aussi un caoutchouc collé sur le dessus pour éviter les glissements.
mototacot

03/09/2015
13:34
re : Tout est une question d'équilibre
Quelques infos complémentaires sur ce fil:

http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=165523&debut=30&re
JLMAT *

03/09/2015
13:38
re : Tout est une question d'équilibre
Merci beaucoup Michel, c'est maintenant très clair. Bonne route. Jean Luc
ricardo *

04/09/2015
16:41
re : Tout est une question d'équilibre

Après, il y a cette solution....
Mais ça coûte quand même un certain prix.
Dommage, quand je vois l'énorme poutre juste au dessus de la voiture et sachant que je possède déjà un palan de 2t....
Y avait plus qu'à placer tranquillement les chandelles poids lourds au dessous !
Hop !

05/09/2015
21:11
re : Tout est une question d'équilibre

Ce qu'il ne faut surtout pas faire !
http://www.leboncoin.fr/voitures/841679421.htm?ca=12_s

Dommage, une si belle voiture (19k€ quand même)...
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