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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Sarsouille 07/12/2015 15:12 |
un nouveau et déjà des soucis |
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 je me présente, je m'appelle Loïc je suis dans le Loiret. J'ai récupéré il y a peu une Spit qui était dans la famille depuis longtemps. C'est une vrai beauté, plutôt en bonne état pour son age (plus élevé que le mien). Spitfire 1500 FH de1978. Malheureusement je n'ai pus faire que 200km environ avant qu'elle ne me joue des sienne. Voilà pourquoi je me joint à la communauté afin d'échanger et d'apprendre. Merci d'avance. |
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| Sarsouille 07/12/2015 15:28 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
 Le piston est bien abimé, j'ignore pourquoi, donc c'est parti pour un remplacement. Sauf qu'avec toute ces références et côte de réparation je mis perds un peu. J'ai l'historique de la voiture qui me signal une rectification palier à 0.010 et bielle à 0.020. Donc taille coussinets associés ok. Un piston à la côte d'origine devrait faire l'affaire? et où le trouver? Betaset ou James Paddock (par ex)? En sachant que mon mécano ne va faire qu'un déglaçage du cylindre. il est marqué J 8 Stanpart ID4 308103 /S merci de m'aiguiller dans ce dédale. |
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| Bruce34 07/12/2015 16:49 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| Salut Sarsouille, Bienvenue dans la famille Spitfire. Concernant les revendeur de pièces, tu peux aller soit en Angleterre (rimmerbros, canley classic) soit en France (Datch, DMO Racing, British car international) En ce moment étant donné le cours de la livre, c'est pas très avantageux de passer par l’Angleterre (une fois la conversion en euros et les frais bancaire et d'envoi mis bout à bout tu te retrouve au mémé prix que chez les revendeur français. |
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| Spit Occ 07/12/2015 17:22 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| Bonjour Sarsouille, Pour les pièces que tu recherches , tu peux me contacter au 06.19.42.61.32 cdlt Christian |
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| jpc 8430 07/12/2015 17:26 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| @ Sarsouille Bienvenu au club Ne changer qu un piston , bon ça ce fait évidement , mais par contre il serait judicieux de changer au moins les segments sur les 4 pistons , pour équilibrer au mieux les compressions. A moins de connaitre le KM du moteur , et savoir si ils ont étés changés ! ? @ bruce 34 Y a longtemps qu on ne t'avais pas lu sur le forum !! Retour sur les terres ?? Cdlt j p c |
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| tommybolin 07/12/2015 17:45 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| Bonjour Sarsouille, probable problème de détonation sévère (cliquetis) sur ton piston =>destruction des gorges de segments...A voir souci de richesse trop pauvre ou trop d'avance allumage ou surchauffe locale circuit de refroid. ou culasse trop rabotée (compression excessive) ou bougies trop "chaudes" (mauvais indice thermique)... afin que le problème ne réapparaisse pas Vérifier l'état des demi-coussinets de bielle correspondant au piston A l'origine, les pistons sont appairés aux cylindres selon un rapport de tolérances codifié..Regardes sur la face du bloc coté échappt, en haut il y a une gorge usinée sur toute la longueur; une lettre code y est normalement frappée face à chaque cyl (voir correspondance code/tolérences dans la revue tech dispo sur le net) Si tu déglaces mieux vaut trouver un piston tolérancé un poil + large afin de respecter jeu jupe/cyl Pour le piston en neuf c mieux du AE (à défaut c'est County ! bof reste à peu près acceptable) sinon en occase çà le fait aussi (controler bon état du logement d'axe, jupe& corps pas rayé (qques rayures fines sont possibles) et surtout gorge de segment supérieur sans jeu excessif (vérifié avec segment neuf) Si intéressé je dois en avoir 3 qui trainent encore dans un coin, le 4ème en avait marre d'etre enfermé... pris l'air à travers le bloc ;) Bon courage pour ton remontage |
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| tommybolin 07/12/2015 17:56 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
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| CityHunter 08/12/2015 07:38 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
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| CityHunter 08/12/2015 07:40 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
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| CityHunter 08/12/2015 07:46 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| avant de chercher l'origine de la panne il est bon de faire l'état des lieux. y at'il des dommages collatéraux comme des rayures sur le cylindre, marquage de soupapes, de culasse, soupape tordue..... ensuite regarder la casse de morceau s'il n'y a pas une paille dans l'alu, c'est une causse probable entrainant une casse "via une fêlure", et si c'est le cas, c'est juste un coup de malchance. |
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| Sarsouille 08/12/2015 13:07 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| merci a tous pour vos réponses si rapide. Mon mécano dépose le moteur lundi prochain, cela permettra de finir le constat. La casse du morceau a du partir à l’échappement car il n'y avait rien. Je commanderai les pièces après. En espérant ne plus avoir de mauvaise surprise... Le plaisir des ancienne... |
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| tommybolin 08/12/2015 13:34 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
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| Michel63 * 08/12/2015 13:55 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| En voyant le morceau manquant sur 07/12 5:28, je ne comprenait pas comment il n'y avait pas eu plus de casse.... S'érode sans casse ? c'est ça ? Alors les petits débris partent à l'échappement au fur et à mesure de l'érosion et c'est pour ça qu'on peut ne pas s'en apercevoir ? |
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| CityHunter 08/12/2015 15:03 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| j'en ai l'impression. si le morceau s'était baladé dans le cylindre, le piston aurait des marques comme le mien. j'ai un piston de 125 qui commençait à faire la même chose quand les paillettes ont coincé la segmentation en fond de gorge ne laissant plus de compression (et rayures du piston identiques). dans mon cas c'était due à une rupture du film d'huile (on ne passe pas impunément de 8500trs à 12500trs....). mais là, je ne comprends pas car si le mélange était trop pauvre, vu que la distribution des gazs neufs sa fait sur 2 cylindres par le même carbu, on aurait des prémices sur le second cylindre, mais visiblement non (photo1). je supputerai un problème de matériau, mais là encore la logique voudrai que les 4 pistons soient issus du même lot |
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| tommybolin 08/12/2015 17:56 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| @Michel&City, il y a plusieurs symptomes qui peuvent se combiner et qui dépendent de la solidité relative de la pièce touchée; le "choc" intense & répétitif subit par les pièces peut conduire à une érosion comme si dessus, ça peut etre suivi d'une fonte partielle du piston (toujours sur le pourtour en cas de détonation) dès que les gaz peuvent passer dans le carter (comme un effet chalumeau) ou bien le stress subit peut également casser des parties du piston et des gorges de segments.. ça peut etre uniquement la porcelaine de bougie qui casse ou se fissure par exemple Le phénomène retire du métal là où il se produit.. La photo du piston de ta 4CV, City, est typique: tous les symptomes sont présents.. les petites marques/griffes sur la calotte genre surface lunaire sont ces retraits de métal+bords fondus+casse des gorges+rayures dues à la dilatation excessive du piston (normalement les rayures indiquant un pb de détonation se localisent sur le piston près de l'axe là où le jeu piston cyl est plutot généreux, mais çà peut varier) Dans ce type de cas, Il faut considérer que le moteur en entier présente déjà ttes les conditions nécessaires à la formation de détonation.. il est juste à la limite "supérieure" de la formation dans chacun des cylindres.. et parfois, sur un seul cyl, un paramètre va faire que la limite sera franchie... ci joint une illustration imagée qui représente bien l'effet sur les pièces mécaniques (combustion normale vs détonation) |
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| CityHunter 09/12/2015 07:22 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| oui, enfin pour ma 4cv le problème était tout autre, et je sait d'où cela vient. disons que dans un moteur il est fortement déconseillé de faire entrer autre chose que de l'air et du carburant.....style un écrou par exemple.... les marques de la calotte sont dues au bouts de segments qui l'ont picousé, ce n'est pas bien visible sur la photo, mais les marques sont bien géométriques. bref, la question c'est le piston de la spitfire à Sarsouille, et si je suis ton explication qui est loin d'être illogique, il devrai se trouver sur le deuxième piston distribué par le même cylindre, le même gendre de prémices..... |
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| tommybolin 09/12/2015 13:32 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| @City ah ok pour ton piston , oui pour ces causes différentes les dégats peuvent etre quasi identiques en cas de casse partielle segments/piston Ccernant le moteur de Sarsouille: oui logiquement mais seulement dans le cas où la cause est liée à un pb de richesse & précisément sur ce carbu à mon avis |
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| Sarsouille 20/12/2015 18:58 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
 Après ouverture du moteur, voilà la vue du piston de profil, finalement les pistons 3 et 4 sont dans le même état, le problème doit bien venir de ce carbu... Donc changement des 4 pistons part des pistons d'origine ( bons mais d'occasion). Remontage prévu le 28/12 . Espérons que tous se passera bien. |
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| tommybolin 20/12/2015 23:21 |
re : un nouveau et déjà des soucis |
| ouai pas beau le piston...probablement le carbu réglé très pauvre ou grosse prise d'air à ce niveau.. tu peux en profiter pour vérifier aussi si les conduits de refroidissement bloc/culasse ne sont pas obstrués autour...Bon courage | |
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