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Gérard

02/02/2016
18:14
Changement de ressort arrière - spit 1500

Je me lance... je change mon ressort de suspension.
Au démontage depuis la trappe intérieure, les goujons sont venus avec les écrous.

- Puis-je les remonter comme ça avec le bon couple de serrage ?

Sur la photo du ressort on voit qu'il était temps... ça explique sans doute le bruit que faisait parfois la suspension.

- Mes amortisseurs sont ils HS ? Quand je remonte la partie inférieure, elle reste en position haute. Elle présente une résistance constante. En tirant elle redescend... Celui de droite ma parait plus ferme...

Pour le nettoyage de la gorge et du dessus du pont, je pense remettre les goujons et utiliser un dégraissant...

Je suis ouvert à tout conseil.
spiterman *

02/02/2016
18:23
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
bonjour,

déjà ce serait bien de mettre un parpaing sous chaque tambour pour éviter de tirer sur les durites de freins, ensuite il doit y avoir pas mal de discussions sur ce sujet maintes fois abordé et les conseils viendront..

Gérard

02/02/2016
18:29
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
@spiterman * : Merci pour le conseil j'y vais de suite.
tommybolin

02/02/2016
18:34
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Bonsoir Gérard, pour les goujons non, tu peux asperger les écrous de dégrippant ensuite pour la dépose tu visses 2 écrous normaux (pas nylstop) à la suite sur le filetage opposé (qui se loge coté pont) & tu les bloques l'un contre l'autre fermement mais sans forcer à foirer le pas, ensuite plus qu'à desserrer le nylstop rétif en maintenant l'écrou intérieur opposé...
A la repose des goujons: utiliser la technique des 2 écrous bloqués cette fois sur la partie filetée supérieure et serrer (attention!!! juste venir en contact & bloquer très légèrement... sinon cata possible!) le goujon sur le pont en utilisant l'écrou supérieur cette fois puis enfin débloquer les 2 écrous en sens contraire et visser le nylstop neuf
Gérard

02/02/2016
19:02
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Pour les amortisseurs je pense avoir une réponse :
https://www.youtube.com/watch?v=WeYxewaRtVA
jpc 8430

02/02/2016
19:03
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
@ gerard
+ 1 spiterman pour le maintien des bras de suspension :
Les durites sont fragile , et pas faites pour supporter ce poids.
A vérifier de temps en temps qu il n y ai pas de fuites !!!
Pour les amortisseurs; , ça ressemble à du KONI !
Graver sur le corps l A déposer , , nettoyer et régler en serrant plus ou moins !
chercher la méthode sur le net , mais déjà abordé dans le forum.
Par contre il faut mettre des silent bloc neuf au pied, sinon
destruction a venir des axes de maintien .
cdlt
j p c
Hop!

02/02/2016
19:29
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Et profites-en pour changer aussi les silent-bloc (4/tirants, 4/amorto, 4/différentiel) et... peut-être, tant que tu y es les garnitures AR et le réglage du frein à main, Voir le niveau et l'étanchéité du pont...
Et surtout, erreur classique, ne rien serrer à bloc avant de reposer la voiture. Faire un tour (200m suffisent) et croiser les doigts en espérant qu'elle soit d'aplomb...
Bon courage.
Gérard

02/02/2016
20:15
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
@Hop : rien d'autre !
tommybolin

02/02/2016
20:32
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
@Gérard ohh si à ajouter à la liste : remplacer impérativement le silent-bloc carré sous le boitier central du ressort... :)
Gérard

02/02/2016
20:42
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
@tommybolin : oui, ça fait partie des pièce neuves que j'ai prévu.
Arnaud13 *

02/02/2016
23:25
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Si je me souviens bien, sur les Koni:
Les alonger, sortir la rondelle caoutchouc au fond de la cloche, enfoncer à fond l'amortisseur et tourner pour le regler.
Enfin remettre la rondelle.

Il me semble !
mjp

06/02/2016
10:55
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
bonjour

suite à ma précédente question concernant affaissement de ma suspension d'un seul côté sur une spit 1500 de 79
après démontage pas de lames cassées
la deuxième en partant du bas légèrement affaissée
j'ai reçu de chez moss des lames neuves 5 épaisses
mais sans les fixations sur le pont
il semble impossible de remettre les anciennes
pas d'espace entre les deux premières pour glisser la plaque de montage inférieur
pas plus d'espace pour le pivot de la boite de montage centrale
quelqu' a t' il eu ce problème et comment à t' il été résolu

remerciement


mjp

06/02/2016
12:06
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
rebonjour
a une question bête que je viens de poser se trouve une réponse simple
suppression de la plaque de montage inférieur et plus besoin du pivot sur le boitier un cinquième étrier maintient les lames en place
Gérard

06/02/2016
12:15
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Dans la doc technique il est conseillé de démonter le ressort : " Recourber légèrement la patte de chaque attache de ressort sur la lame de sécurité et retirer la lame principale."

Il est conseillé pour le remontage : "lubrifier avec une graisse graphitée"

Je pense qu'une graisse au lithium peut très bien convenir car elle aussi non miscible à l'eau.

@mjp : une photo de ce montage, c'est possible ?


tommybolin

06/02/2016
12:43
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
bjr 5ème étrier= pr transport!
Philippe67 *

06/02/2016
13:19
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Il faut démonter ce 5ème étrier et tout remonter comme c'était.
Comme l'a dit tommybolin, il ne sert que pour le transport.
mjp

06/02/2016
15:43
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
merci à vous
la situation ces débloquée avec les mots clés 5éme étrier transport
étrier enlevé les espaces ce sont libérés d'eux mêmes
le désassemblage ne causé pas de problème en soi
mais il arrive un age ou l'on n'arrive plus à réfléchir par soi même.......
ok pour la graisse graphitée

bon salon pour ceux qui s'y rendent

merci à vous
Gérard

07/02/2016
12:52
re : Changement de ressort arrière - spit 1500

J'avance, je montre ce que je bricole, si ça peut en aider d'autres et servir à éviter des bêtises...

En haut, préparation des lames, démontages des deux brides qui la maintenait serré pour le transport .
Milieu, après graissage - graisse graphitée - sur toutes les surfaces en contactes les unes avec les autres. Je l'ai fait avec un petit couteau à enduit pour avoir une couche fine et régulière.

Reste le cavalier avec le l'amortissement en plastique à l'intérieur... et là, c'est pas du gâteau, il faut une sacré pression. Je pense utiliser quatre tiges filetées pour comprimer les ressorts et pouvoir engager le tube et le boulon dans cette pièce, sans que ça force au montage.

Je serrerai les cavaliers après. Je pense que les lames vont se placer lors du serrage de la pièce centrale.

J'avais lu qu'il fallait le faire à l'étau, mais le mien n'est qu'une femmelette, il n'a pas assez de force...
mjp

08/02/2016
10:40
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
bonjour Gérard
j'ai remis mes lames en places a l'aide serre-joint en deux étapes les 4 premières pour remettre l'entraxe et après avec la cinquième pour remettre les étriers
j'ai compensé l'espace sur le pont du fait de la lame épaisse par un fer plat
percé à 10 a l'entraxe des fixations 7,6 cm
fer plat de 15mm x 5mm ep
je suis en phase de fin de remontage



tommybolin

08/02/2016
11:03
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Bonjour,@mjp à l'origine, la plaque qui maintient la lame maitresse en place sur le carter du pont ne doit PAS venir en butée sur le carter afin de conserver un serrage optimal de cette lame ...
Meme si la nouvelle lame est un peu + épaisse & augmente un peu l'espace plaque/carter, il ne faut pas compenser la différence par une cale sinon tu serres sur le carter et plus vraiment sur la lame... (Il faut juste serrer les 4 écrous très progressivement à chacun le tour)
cdlt;)
Gérard

08/02/2016
12:40
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Je posterais des photos... mais je confirme que la plaque ne touche pas le carter de différentiel. Il y a quelques millimètres.
Pour le montage il vaut mieux être deux ! la mise en place du ressort tout seul me semble impossible, sauf à tout dézinguer ! Il faut en effet effectuer une rotation du ressort pour le présenter - sur le coté - puis le redresser. Il est important de bien vérifier que les goujons passent convenablement dans la plaque inférieure, et croiser les doigts pour que rien ne se dérègle lors de la mise en place. Le montage des axes ressort - fusée demande pas mal d'efforts. Le ressort neuf présente un galbe certain et la remise en place des amortisseurs est indispensable pour éviter de s'appuyer sur les cardans.
C'est simple dans la revue technique, mais c'est un poil pas facile ! J'ai du utiliser mon cric pour tout positionner correctement, avec un coté plus facile que l'autre !

La symétrie de la force du ressort entre le coté droit et le coté gauche ne me semble pas évidente lors du montage ! Je verrais une fois la voiture sur ses roues.
Gérard

08/02/2016
12:56
re : Changement de ressort arrière - spit 1500

Photo du haut : Mise en place du boulon horizontal en compriment les lames avec des tiges filetées. Très simple et peu d'effort !
Photo du bas : Près à être remis en place...
tommybolin

08/02/2016
13:19
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
+1 l'astuce tiges filetées :)
Gérard

08/02/2016
18:29
re : Changement de ressort arrière - spit 1500

tommybolin :" la plaque qui maintient la lame maitresse en place sur le carter du pont ne doit PAS venir en butée sur le carter"

Gérard

08/02/2016
18:44
re : Changement de ressort arrière - spit 1500

Photo du haut : Tout est remonté, vérifié... Nouveaux amortisseurs- Limora standards, pas chers,made in India - je ne suis pas trop fortuné en ce moment...
Photo du milieu : juste descendue sur le sol, la voiture n'a pas roulée... Je verrais après quelques kilomètres. Je ne suis pas trop inquiet car ça me faisait pareil avec l’ancien ressort quand je descendait la voiture du cric.
Photo du bas : l'arrière a très nettement remonté - environ 7~8 centimètres et surtout il y a des suspensions... Rien avoir avec le ressort cassé et affaissé.

Je ne sais pas si je suis au bout mais en tout cas merci à tous pour les infos et les conseils.
tommybolin

08/02/2016
19:10
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Si tu as serré roues levées tu obtiens ce carrossage positif initial et tu risques d'endommager les silent-blocs...
il faut remettre sur cale (+ facile coté par coté) bien débloquer les amortos & extrémités ressort, mettre un cric sous la jambe verticale et lever de facon à avoir un carrossage nul ou un poil négatif et rebloquer ou sinon roues au sol après avoir appuyé sur les ailes plusieurs fois (mais c'est moins accessible) cdlt
Gérard

08/02/2016
19:49
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Ah zut ! Je vois... l'idée c'est de positionner les roues convenablement et de tout resserrer.
Donc, extrémités des ressorts, et des amortisseurs.
Ma femme me met la pression, il faut que la voiture soit prête pour mercredi matin.
Je vais voir ça demain...

christ83

08/02/2016
19:49
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
bonsoir , dis moi , j'ai l'impression que la sorte de velo noir au fond de ton garage à droite, te gène pour poser le bidon d’huile sur la phot du 07/02 , si ça peut te rendre service je peux t'en débarrasser !!!! ça fait un peu loin de chez moi , mais pour rendre service ...!!!
Gérard

08/02/2016
20:36
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
@christ83 : oui, mais je ne m'en débarrasse pas, il est trop drôle... c'est un Solex 3800 de 69 dans son jus.
tommybolin

08/02/2016
21:20
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
@ah ben tu présenteras mes excuses à madame... ;)))
Gérard *

09/02/2016
18:57
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
@ tommybolin : Bon , j'ai desserré le pivot de fusée et je l'ai resserré la voiture sur ses roues. Bon, j'ai pas l'impression que ça change grand chose - peut être un poil mieux.... En tout cas la voiture à beaucoup plus d'allure avec sa nouvelle suspension. A suivre après la balade d'environ mille kilomètres qui l'attend - si elle veut bien !
tommybolin

09/02/2016
19:12
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
ouais...ça devrait se tasser en roulant... allez on croise les doigts ;)
Hop!

09/02/2016
23:05
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Desserrer les "radius rod" avant la pose au sol et un petit roulage avec 2 passagers ensuite.
Resserrer au couple après "tassage" des suspensions.

Oui, on croise les doigts...
Gérard *

14/02/2016
12:10
re : Changement de ressort arrière - spit 1500

Super balade vers Cancale, le mont Saint Michel, Saint Malo... sous la pluie, le vent et le soleil.
Pour ce qui est de la suspension, c'est le jour et la nuit. Elle est souple et douce. Je sens très bien les changements d'appuis dans les virages. La suspension avant s'en trouve également très avantageusement transformée. Bref c'est super ! La tenue de route est un vrai plaisir. La qualité de ces ressorts ne fait aucun doute. Le carrossage semble mieux mais n'est pas encore parfait... à voir - là on n'a fait que 600 km.
Par-contre, et à fin de ne pas me décevoir, ma petite spit me fait un nouveau bruit pas très sympathique... je vais donc ouvrir un post "tac tac tact tac".
Condor

15/03/2016
18:54
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Bonjour à tous
Limora vend un ressort standart 16760 à 78€
Limora vend un ressort renforcé 17409 à 98€
Lequel je dois prendre (je suis Gordini en ce moment)
Standart je comprend ce que c'est. Comme origine
Renforcé c'est plus dur en suspension ???
Renforcé elle sera plus haute ???
Merci à tous pour vos avis et conseils.
tommybolin

15/03/2016
19:36
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Bonjour Condor,
selon Dave Pearson de Canley Classics (qui fournit les ressorts de qualité made in Sheffield) il y a 2 références :
159640 à monter sur les modèles "LEGERS" à arbres de roue courts (Spit MK1/2/3/4jusqu'à FH50000)
159654(renforcé) à monter sur les modèles "LEGERS" à arbres de roue longs (SpitMK4à partir de FH50001 & 1500) ET modèles "LOURDS" à arbres de roue longs ou courts (GT6/Herald/Vitesse)
(Si on inverse on a des pb de hauteur sous charge -trop haut ou affaissé selon le cas) cdlt
mjp

24/03/2016
11:01
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
bonjour à tous

suite a remarque justifiée de tommybolin j' ai supprimé l'entretoise entre les lames et le pont la différence de hauteur droite gauche existant toujours j' ai cherché sur le train avant et j'ai découvert un support barre anti roulis sur le triangle avant droit complétement découpé .
après remplacement du triangle avec caoutchoucs neufs, des caoutchoucs de barre, remontage et serrage au couple et après roulage (200km)
la différence existe toujours environ 2cm
toutes idées est la bienvenue
merci par avance
tommybolin

24/03/2016
21:39
re : Changement de ressort arrière - spit 1500

Bonsoir mjp,
quelques pistes:
( le serrage des silent-blocs de suspension doit se faire roues au sol après avoir fait rebondir la carrosserie plusieurs fois)
as-tu remplacé le silent-bloc carré dans le boitier central de fixation du ressort?..
Controler le bon pivotement des articulations de train AR (photo) parfois la liaison est grippée ici.
Vérifier si la longueur des arbres de roue G&D est identique (peu probable mais ça arrive!) il y a 2 modèles et il peut y avoir bidouille..
(2cm de diff entre arbre court & long)
Le pb peut aussi venir de la suspension AV: controler sur une surface plane la rectitude de la barre anti-roulis
Vérifier/comparer les tourelles de suspension G&D (cotes/entraxes et angle de montage sur le chassis) cdlt

Jacques

25/03/2016
06:41
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Bonjour,
Le point sur la différence de hauteur entre la droite et la gauche a à plusieurs reprise été évoqué.
Pour cet écart de hauteur les silents bloc dans les "oreilles" du pont (là ou passe le grand axe au travers du châssis) sont souvent en cause.Ils ne sont pas visible sans faire "tomer" le pont.
En effet à chaque accélération à cause de l’effet du « contre couple », l’un est écrasé vers le bas l’autre vers le haut. Et comme nous faisons en principe plus cela en marche avant qu’en marche arriéré ils finissent avec l’âge à ce tasser dans ce sens.
Et comme la lame est fixée sur ce même pont qui n’est plus horizontal de quelques millimètres et cela donne en bout d’arbre quelques centimètres …
Bon week end

Jacques
mjp

25/03/2016
12:01
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
merci pour les retours
démontage en cours...
bonne journée
Gerard

25/03/2016
12:56
re : Changement de ressort arrière - spit 1500
Je pense aussi que les ressorts ne sont pas forcement symétriques et dans leurs courbures et dans leur élasticité...
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