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| mimi 30/05/2016 14:48 |
Règlage richesse et couleurs bougies |
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| Bonjour Je viens de reprendre mes réglages carbu et au contrôle des bougies j'ai une différence de couleur de bougies entre 1&2 et entre 3&4. J'ai vu sur un post que quelqu'un faisait le réglage uniquement sur les bougies 1 et 4. Pouvez-vous confirmer que cette préconisation est satisfaisante et suffisante pour faire le réglage de richesse....? |
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| jean (02) * 30/05/2016 16:23 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Bonjour, bizarre qu'il y ait une différence de couleur entre 1&2 puisqu'elles correspondent au même carbu. Idem pour 3&4. Pour info, après avoir fait de nombreux essais, je me suis aperçu qu'une belle couleur de bougie était une condition nécessaire (après un long parcours) mais pas suffisante. J'avais des bougies de belle couleur et pourtant j'étais réglé trop pauvre. Le test des pistons de carbus n'était pas bon et je calais sans arrêt malgré un ralenti à 800tr/mn. Maintenant nickel. Mais ça ne répond pas à ta question. Jean |
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| tommybolin 30/05/2016 16:56 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| bonjour mimi, si la couleur est différente sur un meme carbu voir jeu culbus, ou résistance des fils de bougies, ou encore compressions, ou jeu guides soupapes..entre autres cdlt ;) |
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| mimi 01/06/2016 08:32 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Merci. Les bougies et les fils de bougies neufs. Changement des pointeaux, papillons, axes, aiguilles et gicleurs neufs. Les compressions avaient été mesurées il y a deux ans et tout était OK. Du côté des culbuteurs tout me semble OK. La voiture à 98.000 km. Je vais regarder si la couleur est la même entre Bougies 1 & 4 et je pense faire mon réglage sur cette base comme cela a été préconisé. Que pensez-vous des colortunes...? | |
| jpc 8430 01/06/2016 12:26 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
 Pour t aider cdlt j p c |
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| gerome 01/06/2016 12:44 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| J'ai eu cette différence de combustion entre 1 et 2, 3 et 4 avant de refaire ma culasse. Avec une combustion quasi identique sur 2 et 3, 1 et 4. La cause, planéîté de la culasse ("creux au niveau du plan autour des chambres 2 et 3), d'où une différence de combustion en milieu de culasse visible (milieu de culasse plus noire que les extrémités). C'est le mec qui a rectifié la culasse qui m'a dit ça. C'est peut être une piste ... |
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| gerome 01/06/2016 12:46 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| PS : Colortune j'y crois pas. Quelqu'un à un retour d'exérience la dessus ? | |
| St Cloud 01/06/2016 13:26 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Pas pratique, j´ai utiliser 2 fois, le système lève dash pot est vraiment plus valable, mais il,ne faut pas espérer y arriver du premier coup, et avec de carbus au bout du rouleau. | |
| tommybolin 01/06/2016 16:56 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| bonjour, j'ai essayé il y a longtemps Colortune.. ça donne une indication mais la stabilité de "la vue" est un peu aléatoire.. Attention à utiliser uniquement au RALENTI sinon elle explose!! (pas de vroom-vroom)... Comme St-Cloud je préfère la technique de la goupille de levage prévue par SU.. bien plus pratique à mon avis (à condition de bien l'utiliser, càd ne pas la lever à fond de course mais seulement d'1mm après avoir atteint le point de contact avec le dessous du piston) cdlt ;) |
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| Arnaud13 * 02/06/2016 20:57 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| QQ'un peut éxpliquer cette goupille ? SVP Merci. |
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| Jpma35 * 02/06/2016 22:21 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
 Une photo sur laquelle on remarque la goupille en question avec le ressort de rappel. Jpma35 |
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| tommybolin 02/06/2016 22:53 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
 @Arnaud, ici le principe (la courbe représente l'effet sur régime moteur) il faut maintenir la goupille levée qques secondes afin de laisser le moteur réagir |
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| ollin01 * 03/06/2016 05:56 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| c'est pour tester le réglage optimum de la richesse comme la courbe "rich" l'indique ce réglage est trop riche (le régime moteur monte puis se stabilise). Il faut donc resserrer l'écrou. la courbe "weak" indique un réglage pauvre (le régime moteur baisse de plus en plus jusqu'à caler). Il faut desserrer l'écrou. la courbe "correct" indique un réglage de richesse optimum (le régime monte légèrement et brièvement avant de se stabiliser. On ne touche plus à rien ! merci pour le schéma explicite Tommy, bien plus clair que mon long discours LOL |
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| St Cloud 03/06/2016 06:37 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Je peux vous certifier que c´est vraiment le mieux, et cela épate les copains lors des réglages apéro sur le cote de la piste de l´autodrome de monthlery, pardon dijon. Attention, ceci est valable uniquement quand les carbus sont OK, comme tous les autres systèmes de réglages de toutes façons. |
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| tommybolin 03/06/2016 17:15 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Merci Guy pour l'explication détaillée... bien plus explicite que mon schéma simpliste ;O | |
| spit-68-jmbd * 03/06/2016 19:48 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| @tous Quand j'appuie sur la goupille avant, il ne se passe rien. Que peut en être la cause ? Pour la goupille arrière, le moteur fait mine de caler et j'ai beau dévisser l'écrou, rien ne change, le pot crachouille du noir. |
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| tommybolin 03/06/2016 20:28 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| bonjour Spit-68, la goupille avant est grippée (un coup de dégrippant et tapoter très doucement avec un chasse-goupille+PITIT marteau) Si tu es beaucoup trop riche ça va caler aussi.. (dans ce cas resserre l'écrou par 1/4tour pour approcher le réglage ) Quand tu lèves la goupille, il faut compenser 3 ou 4mm de "mou" et bien apprécier le point de contact avec le piston ..puis tu lèves d'1mm à partir de ce point (attention à ne pas lever trop, 1mm c'est pas bcp..) le moteur doit etre chaud au ralenti (pas en starter) Après qques essais tu vas y arriver ;) |
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| spit-68-jmbd * 04/06/2016 23:21 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| @Tommybolin Bonsoir, aujourd'hui, re démontage des carburateurs sur la mk3 et découverte des aiguilles AAP sur les SU2. Est ce bien, anormal ? Qu'est ce que cela apporte ? Dois je revenir en aiguille standard, BO ou DD ? Si non, quel type de réglage dois je faire, gras, sec ? Merci à toi. je ne comprends pas le logiciel suivant, les explications ? >> http://www.mintylamb.co.uk/suneedle/ comment les résultats se lisent il ? |
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| tommybolin 05/06/2016 10:56 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| bonjour spit-68, les aiguilles AAP ne sont pas d'origine et sont du type "mobile" alors que d'origine les aiguilles de MK3 sont de type "fixe".. Tes carbus correspondent-ils bien à des carbus de MK3 ? (voir la languette d'identification alu fixée sur vis de cuve) Les aiguilles sont-elles légèrement inclinables sur le piston (dans la direction du conduit) & montées sur ressort? ou totalement fixes ? (car on peut adapter les aiguilles mobiles pour montage fixe)... AAP c'est monté entre autres sur les Austin 1300GT Le profil est très proche des BO sauf un poil + riche uniquement entre les points 4 & 6 en partie haute de l'aiguille (pouvant favoriser les accélérations) Si la voiture prend bien ses tours & fonctionne ok, pas de soucis avec ce montage en principe Pour régler il faut que l'allumage soit bien calé, les gicleurs & aiguilles ne doivent pas présenter d'usure excessive, le réglage du centrage des gicleurs doit etre tip top dans le cas d'aiguilles en montage fixe sur le piston CCernant le logiciel, clic sur le type de carbu ( à gauche en vert "090 jet HS2") puis entrer le code de l'aiguille en place ("current needle") puis sur la partie droite ("new needle") tu entres le code de l'aiguille (ou des aiguilles) à tester La section 1 en bas à gauche représente la base de l'aiguille La section 12 à droite représente la pointe pour les aiguilles courtes (fixes) (15 pour les aiguilles mobiles +longues) il faut visualiser une demi-section d'aiguille comme si elle était placée horizontalement dans le haut du tableau, la courbe se calque alors sur le profil inférieur de cette aiguille imaginaire (base à G/pointe à D) L'échelle de gauche verticale représente la section d'aiguille (l'action de la souris sur le tableau fait apparaitre la différence de section entre les aiguilles en un point identique du profil) cdlt ;) |
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| tommybolin 05/06/2016 11:05 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| j'ai oublié de préciser: + l'aiguille est riche en un point donné, + la courbe sera placée vers le haut du tableau | |
| spit-68-jmbd * 05/06/2016 12:04 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| @tommybolin Bonjour, merci pour les infos. j'ai 2 SU HS2 AUD257 mais les aiguilles sont montées mobiles (avec le petit ressort), encore une surprise de plus sur ma voiture. Donc, je n'ai pas à les changer, suis plus ou moins conforme et pas mauvais en perf, car les tours montent bien ? Riche veut dire perf ? le moteur est un herald GExxxxHE et je ne dépasse pas le 126 au gps avec le vent dans le dos, j'ai 6° d'avance, est ce normal ? |
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| spit-68-jmbd * 05/06/2016 12:05 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| j'oubliais, 2 ressorts rouge. | |
| tommybolin 05/06/2016 12:39 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| ça dépend de la référence initiale: plus riche = perf jusqu'à un certain point optimal... au delà c'est l'effet inverse 6° statique c'est pour moteur MK3 (arbre à cames MK3). Pour le calage,quel repère de poulie utilises- tu?, le repère de poulie original n'est pas le point d'avance mais le PMH.. si tu cales l'avance au point de PMH sans déphaser la lampe strobo, le moteur va pas etre bien nerveux + tendance à chauffer.. Quel est l'allumeur installé: MK3 ou MK4 ou Herald 1300 ? |
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| spit-68-jmbd * 05/06/2016 13:05 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| @Tommybolin pour l'allumeur, je ne sais pas quel modèle est installé ? Comment puis je te répondre, comment puis je savoir ? (une marque, un numéro ?) pour le réglage je suis allé dans un garage à Chateaurenard (13) un spécialiste anglaise (Jaguar), il y avait un trou percé sur la poulie qui correspondait au pmh avec le décalage qui correspondait à 6° avec le repère, il a utilisé une lampe stroboscope, moi j'avais fait avec lampe comme expliqué sur le forum et j'étais au bon réglage, comme quoi !! ! pour le cliquet et le remontage de la cloche, j'ai repris le réglage à 0 avec 2 tours et maintenant j'ai bien les symptomes (légère accélération et soit montée ou descente sur les 2 SU), avec les AAP, faut mieux un peu gras ou un peu sec? |
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| tommybolin 05/06/2016 14:25 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| MK3 & premières MK4= allumeur Delco, ref 214088/7953460 dernières MK4= allumeur Delco, ref 218099/7992128 Herald 1300=allumeur Lucas, ref 41127 (pas de prise cpte-tours) Si l'allumeur est le 218099 il faut caler à 8° statique et à 9° pour le 41127 Qu'entends-tu par réglage sec/gras ? |
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| spit-68-jmbd * 05/06/2016 14:55 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
 bon avec photo, le difficulté de voir numéro, mais c'est bien un 214088. pour la question gras ou sec, l'idée qu'après le réglage, il fallait remettre un petit tour de vis en plus ou moins, mais si cela n'est pas nécessaire, pas de soucis |
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| tommybolin 05/06/2016 15:39 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Dès lors que sur chaque carbu ton régime de ralenti reste à peu près stationnaire, goupille maintenue levée 2 ou 3sec ,c'est ok Si ça grimpe ou chute faut affiner.. Tu dois aussi avoir une molette de réglage fixée sur la capsule à dépression de l'allumeur; Tu peux affiner ton calage d'avance en la tournant dans un sens ou dans l'autre (+ d'avance en sens horaire( flèche gravée) j'essaierais plutot 8° pour voir 1 clic doit correspondre à 1° (donc 2 clics) (Recontroler la richesse carbus après..) Si c'est moins bien au niveau avance , tu replaces la molette dans sa position initiale et voilou ;) |
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| spit-68-jmbd * 05/06/2016 16:14 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Merci, je vais tester tout cela. | |
| spit-68-jmbd * 13/06/2016 08:38 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| @Tommybolin Petit ajout depuis le 5 juin : - 2 ressorts jaune j'ai revu le réglage pour voir et hier 300 kms de promenade alternée de routes de campagne, voies rapides et autoroutes. La voiture est transcendée et très agréable à conduire, les reprises plus franches, je n'ose pas encore passer au retrait de la boite à air (mk3) au profit des KN et autres. Le compte tour est un peu fantaisiste mais donne 110 (gps) pour 4500-5000 tours environ, suis je dans la norme ? En 4ième, à base vitesse (50) j'ai des reprises qui donnent l'impression d'avoir une boite automatique, trop de richesse encore ? (avant cela ne le faisait pas) J'ai du mal à atteindre les 120 et plus, fais 126 mais vraiment dans les tours, que dois je vérifier encore ? J'aimerai simplement croiser à 110-120 (sans od) sans tuer le moteur. Merci. |
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| jean (02) * 13/06/2016 09:48 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Bonjour. D'après la revue technique pour une MK3, à 120km/h tu devrais être à 4500 tr/mn avec un pont 4,11 si je ne me trompe pas. C'est beaucoup pour un régime de croisière. Jean02 |
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| wippet 13/06/2016 11:06 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| BJR une MK3 sans OVD a100=4000 tours .compteur, pas gps. CDT Wippet | |
| tommybolin 13/06/2016 18:40 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| Bonjour spit-68, plusieurs paramètres à prendre en compte, entre autres: -Ton bloc est-il effectivement un "vrai" bloc Herald: càd monté avec l'arbre à cames sage de l'Hérald et non celui de la MK3 plus sportif? -l'Herald 1300 était donnée pour environ 135km/h..(85mph) (pour 830kg..) - l'éventuel degré d'usure du moteur , les défauts d'alignement éventuels dans la géométrie des trains roulants.. les réglages moteur etc.. contribuent à limiter la vitesse maxi dans une certaine mesure.. -la courbe de l'allumeur est calquée sur le profil de l'arbre à cames utilisé: ici un MK3.. (ok pour un aac MK3 mais pas forcément adaptée à un aac Herald ) sans compter l'usure éventuelle présente au niveau du système d'avance centrifuge de l'allumeur (ressorts des masselottes distendus) pouvant perturber (avancer excessivement) la courbe à bas régime et ainsi fausser le calage initial au ralenti (+ déplacer l' ensemble de la courbe..) -type de pneu monté (taille basse 65 par ex?) pouvant faire varier la vitesse -rapport du pont effectivement en place? idem -pompe à essence défectueuse possible (hésitations présentes à haut régime mais pas forcément..).. cdlt ;) |
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| spit-68-jmbd * 14/06/2016 08:10 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| @Tommybolin Merci pour toutes ces informations, mais .... Mon moteur est un GExxxxHE, ce qui voudrait dire un bloc Hérald, cela est pour l'extérieur, mais aucune idée de ce qui se trame à l'intérieur. En terme d'AAC, aucune idée et je n'ai pas l'antériorité et l'histoire de la voiture, faut il démonter pour voir ? Déjà avoir trouvé des aiguilles AAP, m'a bien étonné. Pour les pneus, des 145/80 R13 et un pont en 4.11. J'ai aucun problème à monter dans les tours, mais c'est comme si le moteur tournait à fond et que la voiture ne voulait pas rouler plus vite. (je suis déjà à 115 quand je dis cela) L'arbre de transmission est neuf. J'ai juste le problème de n'avoir pas matière à comparaison, je demande peut-être trop à la voiture ? jusqu'à 110 pas de soucis, c'est ensuite ou cela devient laborieux.. . Je vais essayer d'aller à Aix en Provence, il y a un garage mini qui fait des anciennes (mini) et qui doit savoir régler un moteur, je verrai ensuite. |
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| tommybolin 14/06/2016 16:53 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| bonjour Spit-68, ok le moteur prend bien ses tours..donc c'est uniquement un pb de "moulinage".. j'avais un doute ;) tu peux controler le rapport du pont (-non autobloquant-) facilement en marquant une roue & en levant celle-ci: effectuer 2 tours complets et noter le nb de tours effectués par l'arbre de transmission (repéré lui aussi) Un poil plus de 4 tours = 4,11..mais 4 tours et demi = 4,55.... ( des rapports plus courts étaient dispo pour d'autres modèles & pour la compète: 4,55 ou 4,87 par ex...) par exemple si le tien est un 4,55, ça mouline sérieux.. Pour l'AAC: pas possible par dessus à cause du joint de culasse masquant les passages de retour d'huile.. mais par dessous en déposant le carter d'huile, oui... l'AAC MK3 porte le N° 212164 mais le N°en lui meme ne prouve rien car l'arbre (Spit ou Herald) peut très bien avoir été retaillé selon un autre profil.... Pour etre sur, il faut relever les diagrammes de distribution et la levée de came sur la voiture avec comparateur & disque gradué sur le vilo. Pour le pont : le montage d'un 3,89 (avec conversion sur les flasques ou arbres de pont) va soulager un petit peu ou prévoir un OD (ou les 2!) sur le plan des réglages surtout vérifier que l'avance maxi n'est pas excessive (pas l'avance du calage statique) bon courage à toi cdlt ;) |
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| tommybolin 14/06/2016 16:55 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
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| spit-68-jmbd * 14/06/2016 19:40 |
re : Règlage richesse et couleurs bougies |
| @tommybolin Merci à toi, j'ai du pain sur la planche.. . je vais essayer de vérifier tout cela.. . |
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