 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Sylvia36 23/06/2016 13:49 |
Passages de vitesses à chaud ? |
|---|---|
| Nous avons fait l'appoint en huile de la boite de vitesse (Norauto 80w90). Les vitesses avaient déjà du mal à passer au bout de quelques kilomètres, avant cette intervention, mais là c'est carrément "durdur", avec un "grincement" (comme un grincement de porte) quand le moteur est chaud (hier on avait aussi une t° de 35° !). (A froid, les vitesses passent bien) J'ai vu le garagiste (anglais), qui connait ma MK3, et il me conseille de vidanger la boîte et de la remplir avec de l HUILE SYNTRAX CASTROL 75W90. Puis de faire une cinquantaine de KMS et voir si le problème persiste, auquel cas, il faudrait démonter la boîte. Que pensez vous de cette affaire ? |
|
| alainl 23/06/2016 14:20 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Mettre de l'ATF dexron , l'huile rouge de direction assistée , sa courbe de viscosité est plate , meme indice a chaud comme a froid , la si ça craque démontage obligatoire ( beaucoup de voitures ont cette huile mise d'origine ) | |
| jpc 8430 23/06/2016 14:21 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| @ Sylvia 36 Voila un long fil que j'ai mis en place , et les réponses !! Pas évident de s'y retrouver , chacun ayant son idée ! http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=254641&debut=330#debutfil Par contre je ne suis pas certain que cette huile castrol fasse des miracles . Quand a la conclusion de ton meccano Anglais , je trouve ça un peu léger ! Avant de démonter , tu peux aussi dans un premier temps vidanger , remplir avec du pétrole , faire tourner AU RALENTIE quelques instant sur place , une roue AR levée pour " déglacer " les synchros qui sont peut-être plein de " résine " qui empêche leur fonction ; Re vidange , laisser égoutter une nuit , et remplissage de nouveau . D'autre part n'y a-t-il pas un problème d'embrayage ? Purge ? classique aussi !! cdlt j p c |
|
| tommybolin 23/06/2016 17:27 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| bonjour, @Sylvia, -ça grince? ou ça "craque" plutot? (comme un pb de synchronisation) -La conduite d'embrayage n'est pas proche de l'échappement? -As-tu mis de l'huile synthétique? (la norauto) -Essaie de passer les vitesses à chaud en effectuant le double-pédalage voir si ça craque/grince toujours (entre les 2 vitesses, réembrayer au point mort sans accélérer..) si ça le fait moins= pb synchros/huile non conforme sinon autre chose dans la boite (pb de jeux/tolérances peut-etre ) -ça le fait à la montée & à la descente? -c'est uniquement la 2nde qui est dure à engager? (si oui probable le synchro de 1/2 mal assemblé sur les cannelures, il y a un alignement à respecter ) @jpc, attention rinçage ainsi = risque de niker la boite :( -Si le pb est sur ttes les vitesses, tu peux tester par ex avec une huile monograde SAE40 (mat agricole) cdlt ;) |
|
| wippet 23/06/2016 17:36 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| BJR @Sylvia 36 Déjas regle ton ralenti a 900 tours la norme est 850 tours. Tu peut mettreune autre huile c'a changera rien du tout. Mettre de l'huile rouge de direction assisté , celle la ,elle est bien grosse! Javais jamais entendu parlé!! Si peut etre pour exploser rapidement une boite de SPIT déjas fragile a l'origine. REFAIRE LA BOITE SANS OUBLIER LES BAGUES DE SYNCHRO QUI SONT CERTAINEMENT LA CAUSE DE TES SOUCIS CDT Wippet | |
| lofanauty * 23/06/2016 18:22 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| La Dexron c'est une huile de très faible viscosité (10 ou 15) dans une boite c'est une aberration à mon avis | |
| Blue Solo 23/06/2016 18:45 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bon, les vitesses ne passent pas bien, c'est une grande classique, en général liée au fonctionnement de l'embrayage, rarement sur sa partie mécanique, qui prévient longtemps avant de "faire la gueule", plutôt sur l'hydraulique dont la qualité est souvent un problème, même (surtout!) si c'est tout neuf. Bon, mais si ça ne marche qu'à froid et plus du tout après 15 ou 20 minutes, tu peux mettre la main sur le bocal de ton maitre-cylindre d'embrayage. Il est chaud? enfer et( damnation, est tu bien sûre d'avoir toujours, en bon état, une tresse de masse sur ton moteur; oui, une tresse de masse, le truc qui ferme ton circuit électrique. Si ce n'est pas le cas, c'est ton tuyau d'embrayage qui sert de" "retour", ce qui chauffe le liquide et les cylindres de ta commande d'embrayage, et tout fuit (pas vers l'extérieur, ça ne crée pas une flaque sous la voiture. |
|
| wippet 23/06/2016 19:30 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| @Blue solo tu as raison aussi ,c'est ou embrayage ou boite!! comme quoi c'est extrêmement dficile de faire un diagnostique sur site ,Envoyant la voiture on est absolument sure De plus le patient ne s'exprime pas toujours bien CDT Wippeti |
|
| Thierry76 23/06/2016 20:52 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonjour , je pense aussi a l'embrayage si c'est sur toutes les vitesses . Ça ne débraye pas assez. Pour l'huile de transmission automatique ATF , Alain n'a pas tort Mais c'était Mercon (Ford) et non Dexron (GM) que l'on mettait autrefois dans les boites mauelles de certaines voitures . La volvo 240 (1982-93) que tout le monde connait pour sa solidité devait d'après le manuel avoir de L'huile ATF pour la boite M46 avec Overdrive Laycok de normanville et la boite M47 5 vitesses. A l'époque les additifs augmentait la friction pour les boites automatiques et sont sans dommages pour les alliages laitons Toyota les utilisait aussi. Le seul défaut : ne supporte pas la chaleur , donc dans le cas de Sylvia ce n'est pas recommandé car il doit y avoir beaucoup de la chaleur dégagé à chaque craquement de vitesse.Pour les Volvo 240 j'en ai eu 3 dont une avec OV , jamais eu de problème de boite. Bonne journée |
|
| alainl 23/06/2016 21:19 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| juste pour remettre les choses a leur place , j'ai a l'époque vidangé des boites de Rover SD1 qui tournaient avec de la Dexron , ce n'est pas une GROSSE ABERRATION juste une experience de ce que j'ai vecu a l'époque | |
| nicolas45 23/06/2016 22:13 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| En relisant le message de Sylvia elle indique qu'avant l'appoint déjà les vitesses passaient mal. le problème ne vient donc pas de l'huile de boite mais de tout évidence de la partie embrayage. comme signalé par certains, le point "faible" de nos systèmes est la commande hydraulique. En conséquence je commencerais à regarder de ce coté là, purge du système, vérification du bon positionnement du récepteur d'embrayage, de l'axe de fourchette d'embrayage. tout cela avant de tomber la boite. C'est à mon avis ce qu-aurait dû préconiser le mécano spécialisé en anglaise.Quand au choix d'huile personnellement je suis les préconisations des constructeurs tout simplement et pour le moment cela ne m'a jamais posé de soucis. |
|
| lofanauty * 23/06/2016 22:54 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Ce qui me semble aberrant ce n'est pas la Dexron en elle-même, (j'en ai aussi utilisé là où elle est préconisée) mais le fait de remplacer une 80W90 par de la 10. Aussi bonne soit-elle je doute qu'elle puisse résister à des contraintes pour lesquelles elle n'est pas conçue. Mais je peux me tromper... |
|
| Oldtimer42 23/06/2016 23:41 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Mécanisme d'embrayage avachi peut être ???? Ça le fait bien aussi. Les symptômes s'aggravent progressivement: - Pire à chaud qu'à froid. - Ça ne débraye plus à fond, les vitesses les plus courtes sont les plus dures à rentrer jusqu'à craquer, surtout la 1 au début. - La pédale est bizarre, un peu dure et caoutchouteuse et faut vraiment débrayer au plancher. Dans ce cas l'huile n'y serait pour rien. Quant à l'huile, bizarrement sur les MGB / OD c'est l'huile moteur qui est préconisée (20W50), jamais compris pourquoi. |
|
| nicolas45 24/06/2016 08:15 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| @Oldtimer: je possède une 404 de 66 et le constructeur préconise aussi de la 20w50 pour la boite. Avec 2 tours de compteur pour le moteur et la boite, je pense que la préconisation devait être bonne Un affaiblissement du mécanisme est aussi une cause, ou usure du disque. Pour ma part le problème est surtout localisé dans cette zone. Pour les SD1 il fallait impérativement utiliser de la dexron (préconisation constructeur) car dans la boite présence d'une pièce en bakélite commandant une pompe à huile destinée à graisser les parties hautes. Comme disait un certain monsieur Fernand, " c'est étudié pour" Comme quoi on en apprend tous les jours avec les British. Et ils viennent encore cette nuit d'en donner la preuve: "out 52%" |
|
| Sylvia36 24/06/2016 11:09 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Merci pour tous vos avis et conseils. Je vais voir cet après midi et examiner les solutions. Effectivement, cela commence par la première qui passe mal, et donc je repars souvent en seconde. Et puis cela ne craque pas, mais grince vraiment.(peut, être avant que ça craque ??) Bien sûr je donnerai des nouvelles.. |
|
| lofanauty * 24/06/2016 11:15 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Ca grince quand tu débrayes ou quand tu pousses sur le levier de vitesse ? Si c'est au débrayage il y a des chances (!) que ce soit la butée d'embrayage. |
|
| Sylvia36 24/06/2016 14:10 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| C'est quand je passe la vitesse, au niveau du levier : c'est dur et ça grince !!! | |
| tommybolin 24/06/2016 16:49 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonjour Sylvia, -peut-etre un simple grippage de tringlerie (rotule + coupelles à la base du levier+ logement-cuvette sur la prolonge de boite très sèches) déposer moquette du tunnel ou juste soufflet selon les modèles puis déclipser la virole & éventuellement regraisser toutes les parties mobiles -piste possible aussi au niveau embrayage: cannelures d'arbre d'entrée de boite recevant le disque sèches ou oxydées ou tolérance trop juste.. fonctionne à peu près ok à froid mais à chaud grippe avec la dilatation de l'arbre... (Vérifie le régime du ralenti avant tt comme indiqué par jpc et aussi les périphériques du système d'embrayage) bon courage :) |
|
| vonny * 24/06/2016 16:55 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonjour, vérifie le serrage du boulon de blocage du cylindre récepteur et voir si le récepteur n'a pas reculé (expérience récente vécue) cordialement Charly |
|
| Sylvia36 24/06/2016 22:58 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Alors ...:Après midi mécanique : démontage du tunnel et vérification de la rotule : effectivement pleins de débris solides mêlés à la graisse tout autour de la rotule et en dessous. Je pense qu'il s'agit du restant de l'ancienne rotule qui s'était complètement effritée et qui s'était éparpillée un, peu partout. Donc nettoyage complet + dégraissage et remontage. (Y en a marre de la rotule !) Effectivement, quelle douceur au niveau du levier de vitesse et plus de grincement en repartant. Par contre, on a purgé le circuit du liquide d'embrayage, puis rempli. Mais il persiste toujours un problème au niveau de la pédale d'embrayage (que je n'avais pensé être un problème au départ). En effet, quand je débraye, il y a un espace "libre" avant que la pédale appuie vraiment sur l'embrayage . Donc, le problème n'est pas encore complètement réglé, mais en effectuant le double débrayage cela a l'air de passer mieux. Enfin il faut que je roule un peu plus dans les prochains jours pour en dire plus. Est ce que le problème pourrait venir aussi du maitre cylindre d'embrayage ? |
|
| lofanauty * 24/06/2016 23:09 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Il est normal qu'il y ait un peu de jeu libre avant que la pédale n'actionne l'embrayage : ça s'appelle la "garde". 1 cm au bout de la pédale c'est bon, mais il ne faut pas que ça fasse la moitié de la course... As-tu vérifié que le cylindre récepteur est bien monté à l'endroit (tuyau d'arrivée en bas, purge en haut) ? C'est une erreur pas si rare et qui empêche une purge correcte. Le tuyau maitre cylindre / cylindre récepteur fait une boucle qui peut garder des bulles, il faut faire la purge assez vigoureusement pour bien les éliminer. Eventuellement recommencer le lendemain pour virer les micro bulles qui auront ainsi eu le temps de se regrouper. La mécanique de l'embrayage est-elle ok ? - jeu dans l'articulation de la pédale - jeu dans la liaison pédale / maitre cylindre - jeu cylindre récepteur / tige de poussée - jeu dans l'axe de la fourchette, - etc... |
|
| Alain63 * 25/06/2016 10:40 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
 Comme indiqué précédement, il y a souvent une usure anormale à l'extrémité de la pédale. A vérifier facilement en soulevant le caoutchouc n°125217. |
|
| vonny * 25/06/2016 11:58 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonjour, cette encoche (voir schéma ci-dessus) permet un déplacement axial de 5mm ; s'assurer que le récepteur soit en butée (vers l'avant ) avant de serrer le boulon de fixation (voir mon post du 24) Cordialement Charly |
|
| lofanauty * 25/06/2016 12:05 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| @ Alain63 Il y a eu une photo sur le forum il y a quelques semaines qui montrait un récepteur monté à l'envers malgré le détrompeur, c'est pourquoi je suggerais à Sylvia de vérifier... |
|
| sellig 26/06/2016 10:41 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonjour à tous Oui on peut ce retrouver avec la purge en bas si on vis le tuyau de lookeed en haut . c'est ce que j'ai trouvé sur la mienne quand j'ai démonté La première fois.et bien entendu le détrompeur était en place. |
|
| Sylvia36 28/06/2016 13:55 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| @lofanauty et Alain63, Nous avons vérifié : le tuyau du maitre cylindre ne fait pas de boucle sur ma MK3 ce qui semble conforme à l'image du manuel d'entretien (c'est vrai qu'il est vendu chez Bastuck avec une boucle en "escargot" et je l'ai vu aussi ainsi sur la 1500 de Patou36). le décalage de la pédale (Garde) est du 6cm sur une course de 20cm : Donc : c'est trop ! Le cylindre récepteur est bien monté à l'endroit : purge en haut et tuyau d'arrivé en bas. Donc, demain on va refaire une vidange et purge totale du circuit et on verra après (en effet, j'ai quand même vu qu'il n'était pas recommandé de mélanger les liquides de remplissage. A ce propos, nous avons mis du Liquide FERODO DOT 3 et j'ai vu qu'il vaudrait mieux mettre de la DOT 4 qui correspondrait à l' ancienne norme SAE 70r3 : ce qui est recommandé dans le manuel n'entretien.?? Donc, je pense qu'il faut qu'on recommence, mais est ce que la DOT3 est vraiment dommageable ? Merci à tous. |
|
| Philippe67 * 28/06/2016 14:31 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonjour, Pas d'inquiétude pour le DOT3. Il répond également à l'ancienne norme SAE 70R3 qui est devenue SAE J 1703. Le point d’ébullition est supérieur à 200°C ce qui est largement suffisant sur une commande d'embrayage. De plus,et il est miscible avec le DOT4 |
|
| jpc 8430 28/06/2016 14:31 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| @ Sylvia 36 Voila les caractéristique , entre les 3 types de D O T Je pense que le 3 est amplement suffisant pour le circuit d'embrayage , et comme écris , ils sont miscible !! https://fr.wikipedia.org/wiki/Liquide_de_frein D'autre part une bonne purge du circuit est re - probablement nécessaire. Suivant la facilité d'approche du récepteur d'embrayage , vous pouvez , le sortir de son logement , et faire en sorte que la visse de purge , soit orientée vers les haut , d'appuyer doucement sur la pédale, pour remplir au maxi l'espace d huile dans le récepteur , et enfin ouvrir la vis , avec un récipient dessous , puis laisser l'huile couler par gravitation,( vérifier le niveau !! ) jusqu’à ce qu il n'y ai plus de bulles !!! refermer et faire un essai Je viens de changer les coupelles sur ma MK3 , émetteur et récepteur et ça fonctionne !! Et mème avec un tuyau qui fait une boucle, ou tordu ( ça n'a AUCUNE incidence sur le déplacement du liquide ) cdlt j p c |
|
| Alain63 * 28/06/2016 14:44 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonjour Sylviane, La boucle du tuyau est là uniquement pour absorber les vibrations (et légers déplacements) entre le cylindre récepteur monté sur l'ensemble moteur/boite et le maitre cylindre monté sur la carrosserie. Si tu dois faire une purge, il est souhaitable de démonter le tuyau du maitre cylindre et de faire une boucle (une seule de 10 cm de diamètre environ), puis de le refixer sur le maitre cylindre avant la purge. Bien sûr, si la longueur du tuyau le permet. |
|
| lofanauty * 28/06/2016 15:22 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Sylvia, il faut comprendre le pourquoi de cette garde de 6 cm. Est-ce que c'est un cumul de jeux mécaniques dans la chaine pédale/support/maitre-cylindre ou cylindre-récepteur/tige de poussée/fourchette/mécanisme d'embrayage ou est-ce la "spongiosité" (désolé pour le barbarisme) de la transmission hydraulique. Si c'est le deuxième cas une bonne purge sera décisive (si les joints divers sont ok), si c'est mécanique il faut d'abord réduire tous ces jeux avant de toucher à l'hydraulique qui n'y peut rien. |
|
| Spit "Occ" 28/06/2016 18:26 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonsoir Sylvia, Contrôle que ton axe de fourchette soit bien en place cdlt Christian au 06.19.42.61.32 |
|
| Sylvia36 30/06/2016 19:40 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bon premier bila : Non, en fait la purge était en bas et le tuyau en haut. Donc (après avoir redémonté le tunnel) on a démonté la pièce où sont reliées les deux pièces ci dessus, et remis tout à l'endroit.(on ne pouvait pas passer par dessous de la voiture) Re vidange, remplissage et purge du circuit. Vérification de la fourchette, qui effectivement avait du jeu; On a remplacé, provisoirement, par une vis/écrou, l' ancienne fixation qui était complètement déformée (à cause du jeu certainement). Cependant il y a toujours (peut être moins ?) cet espace libre avant de sentir la fermeté du débrayage. Je n'ai pas remonté le tunnel (car je vais en profiter pour le restaurer) Le premier essai sur 2 kms environ, ont été satisfaisant. Mais je ne veux pas rouler sans remonter (au moins partiellement) le tunnel. Aussi, cela va me prendre quelques jours....A suivre..... |
|
| lofanauty * 30/06/2016 21:08 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Tu peux bien rouler sans le tunnel, j'ai fait tous mes essais à la remise en route de la 1500 comme ça. C'est pas super confortable, j'en conviens, mais ça permet de bien entendre des tas de bruits qui sont habituelleemnt cachés. |
|
| sellig 30/06/2016 21:19 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
| Bonjour à tous Moi aussi j'ai roulé un peu sans le tunnel pour voir et surveiller tout. C'est pas mal on voit l'arbre en fonction on respire un tout,huile peinture échappement poussière c'est cool,le voisinage te regarde d'un drôle d'air surtout que moi je roulais sans le capot et sans le pot d'échappement ! Pour sûr il m'ont pris pour un cinglé !!! Bof! Y as que 250 habitants et il me connaissent !ils savent que je ne mord pas . |
|
| Sylvia36 01/07/2016 12:30 |
re : Passages de vitesses à chaud ? |
 |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire