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| David 54 * 19/06/2016 08:12 |
Avant un peu haut |
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 Ayant récupéré ma Spit après quelques semaines au garage, je profite d'un peu du soleil pour la laver et à chaque fois j'ai cette même impression désagréable, je trouve l'avant trop haut. Certes la caisse est bien parallèle au sol mais la voir avec le nez en l'air et les roues avant avec un carrossage positif me dérange beaucoup. Comment je peux corriger cela ? Mettre des ressorts plus courts de 2 ou 3cm serait la solution ? D'autres idées ? David 54 |
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| Michel63 * 19/06/2016 08:43 |
re : Avant un peu haut |
 C'est peut-être un effet d'optique mais elle me semble assez haute dans l'ensemble. Quelle distance mesures-tu entre l'axe de la roue arrière et le dessous du passage de roue ? |
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| David 54 * 19/06/2016 08:52 |
re : Avant un peu haut |
| Je mesurerai dans la journée et te dirai ça. Par contre ce n'est pas un effet d'optique quand on la regarde de face, elle a vraiment un fort carrossage positif. | |
| David 54 * 19/06/2016 11:29 |
re : Avant un peu haut |
| Tu as raison Michel, trop haute devant ET derrière : 325mm à l'arrière 365mm à l'avant Maintenant que ce constat est fait, comme je fais pour avoir les dimensions normales ? Il y a des réglages possibles sans changer quoi que ce soit ? Devant je sais qu'on peut mettre des ressorts plus courts, mais derrière...? David 54 |
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| tommybolin 19/06/2016 13:52 |
re : Avant un peu haut |
 des travaux ont-ils été effectués récemment sur la suspension? Dans ce cas la visserie n'a peut-etre pas été bloquée véhicule au sol, reposant sur ses roues... Sinon le type d'amorto ou de ressort peut jouer (distance coupelle inférieure/ oeil de montage inférieur de l'amorto) il existe chez Moss (& ailleurs) des ressorts courts conçus pour la route Chez Moss: ref TT4301 (code rouge), tarage: 330 livres/pouce, longueur montés sur la voiture = 7,25" Si tu trouves que l'assiette est un peu basse , il suffit d'intercaler une cale mince en alu/acier entre tourelle de suspension et ensemble amortisseur (facile car pas de démontage du ressort) Pour baisser l'AR, il existe des cales (3 ou 4 épaisseurs) qui viennent s'intercaler entre lame de ressort et pont (photo) cdlt ;) |
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| philou1967 * 19/06/2016 14:44 |
re : Avant un peu haut |
| @tommybolin sur le croquis que tu insère juste avant , la plaque supérieure du pont arrière possède 6 trous pour les goujons qui permettent de fixer les lames de ressorts.Sur ma MK IV , il n'y a que 4 goujons et les deux trous plus au centre sont bouchés, cela est il normal? | |
| tommybolin 19/06/2016 15:01 |
re : Avant un peu haut |
| bonjour philou, oui d'origine sur MK4, le carter n'a que 4 trous mais ton pont est peut-etre issu d'un autre modèle (GT6 ou Vitesse qui eux ont un carter 6 trous pour 6 goujons); le pont de ces modèles restant identique à part le carter. les 2 trous qui ne servent plus débouchent dans le pont, il est alors nécessaire d'y visser une partie filetée sans tete maintenue par du Loctite ;) |
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| David 54 * 19/06/2016 17:18 |
re : Avant un peu haut |
| @ Tommy : non, aucun travaux récents. L'arrière est d'origine et les amortos avant ont été remplacé en 2007 (d'après les factures et le carnet de l'ancien proprio). Tu les trouve où ces cales ? ça se met facilement ? |
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| philou1967 * 19/06/2016 17:24 |
re : Avant un peu haut |
| Merci tommybolin pour cette précision, en effet cela est bien le cas sur ma spit. | |
| tommybolin 19/06/2016 20:22 |
re : Avant un peu haut |
| @David, je crois que Michel 63 a fait l'installation sur sa Spit, il pourra peut-etre te conseiller Il faut déposer le ressort à lames mais c'est plutot facile sur MK4/1500 dispo chez Canley: http://www.canleyclassics.com/differential-and-driveshafts/alloy-diff-spacers/ Ccernant les ressorts AV Moss/Triumphtune TT4301 ils ont été spécialement conçus pour retrouver l'assiette plus basse qui existe d'origine sur les MK1 & MK2 Pour ton pb, vérifier peut-etre aussi la géométrie des trains qui peut dans certains cas faire se relever la suspension en roulant |
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| David 54 * 19/06/2016 20:53 |
re : Avant un peu haut |
| Effectivement, pour les ressorts j'avais vu ça, je pense que c'est OK et pas très cher (plus qu'à trouver le compresseur de ressort car je n'en ai pas) : http://www.datch.fr/fr/mini-mg-triumph-ressort-damortisseur-spitfire-avant-court-19621980-p-25683.html?cPath=2_39_3917_391714_39171415 Par contre les cales ça m'a l'air moins courant comme pièce... |
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| David 54 * 19/06/2016 20:58 |
re : Avant un peu haut |
| Si mon anglais n'est pas trop mauvais, avec une paire d'amortos comme ceux de chez Datch il faudrait une cale REAR SPRING SPACER BLOCK - 3/4" ALLOY ref SSP2 ? J'ai juste ? lol David 54 |
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| Philippe67 * 19/06/2016 20:59 |
re : Avant un peu haut |
| Bonsoir, Méfiez vous quand même avec les ressorts courts. J'en avais sur une spit et à chaque montée ou descente de "gendarmes couchés", les supports de barre anti-roulis avant venaient racler le sol si je n'étais pas presque à l'arrêt. |
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| David 54 * 19/06/2016 21:01 |
re : Avant un peu haut |
| @ Philippe67 : j'ai connu ça avec la MX5 | |
| philou1967 * 19/06/2016 21:20 |
re : Avant un peu haut |
| Il existe chez moss, des ressorts courts modéré et courts ou les standards. J'ai pris des cours modéré(TT4301) par erreur , du coup je sais pas si je les renvoie ou si je les mets en place ? | |
| Polouest 19/06/2016 21:21 |
re : Avant un peu haut |
| Moi je dis trop haute mais propre!!! | |
| tommybolin 19/06/2016 21:57 |
re : Avant un peu haut |
| Yes sir ! ;o | |
| tommybolin 19/06/2016 22:05 |
re : Avant un peu haut |
| @philou, d'après les retours, la tenue de route est nettement améliorée avec ces ressorts...Tu peux les conserver et éventuellement caler "mince" sous la tourelle comme indiqué +haut pour rétablir la hauteur à ton gout cdlt;) |
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| Michel63 * 19/06/2016 23:07 |
re : Avant un peu haut |
 As-tu un carrossage neutre ou très légèrement négatif à l'arrière comme sur cette photo ? |
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| David 54 * 20/06/2016 06:38 |
re : Avant un peu haut |
| A vue d'oeil, neutre. Je prendrai des photos dès que possible avant + arrière pour te donner une idée. | |
| David 54 * 05/07/2016 11:12 |
re : Avant un peu haut |
 Avant : |
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| David 54 * 05/07/2016 11:13 |
re : Avant un peu haut |
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| Michel63 * 05/07/2016 18:44 |
re : Avant un peu haut |
 Dans les règles : L'angle de carrossage (à vide) du train arrière donné par TRIUMPH est : « négatif 1° à +/- 1° » Ce qui revient à dire entre 0° et 2 °. Sur le terrain : En considérant qu'une jante de 13'' fait 33cm de diamètre, le déport mesuré du haut de la jante vers l'intérieur de la voiture par rapport à la verticale doit donc être de 0 à 12 mm de plus qu'en bas de la jante (6 mm étant la cote de référence). La solution la plus simple pour contrôler le carrossage est de : > mettre la voiture sur un sol bien horizontal > positionner perpendiculairement au plan de la jante et dans son axe une planche bien rectangulaire (ici, c'est un morceau d'étagère) > mesurer la distance entre le bord de la jante et la tranche de la planche, en haut et en bas de la jante A noter que, dans le N°86/mars 73 de l'Expert Automobile, il est précisé que « le réglage de l'angle de carrossage n'est pas réglable ». Pas tout à fait vrai puisque en jouant sur les cales interposables entre le ressort et le pont et sur les pastilles entre les lames, on sait qu'on peut le modifier plus ou moins empiriquement... |
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| PRECISION 05/07/2016 20:17 |
re : Avant un peu haut |
| @ michel 63 On entend par "pas réglable", le fait que normalement c'est un réglage d'usine qui ne se touche qu'en cas de démontage complet. Par contre le parallélisme est réglable et doit suffire (cas normal) |
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| Michel63 * 05/07/2016 23:57 |
re : Avant un peu haut |
 Toutes choses étant égales par ailleurs, lorsque l'angle de carrossage dépasse les 2° de négatif, c'est l'affaissement du ressort arrière ou la casse d'une lame qui est à l'origine du désordre, Lorsqu'il devient positif, c'est à la suite du changement du ressort ou de modifications (pastilles) qui en accentuent légèrement l'arc. Raisonnement correct ou pas ? |
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| PRECISION 06/07/2016 13:02 |
re : Avant un peu haut |
| Cela semble | |
| David 54 * 07/07/2016 07:38 |
re : Avant un peu haut |
| En balade dans Toul hier j'en ai parlé à mon garagiste habituel, il m'a dit que pour l'arrière ce n'est pas flagrant et pas important et pour l'avant il pense que l'ancien proprio a mis des ressorts d'Herald, que c'est pas la première fois qu'il voit ça car ils sont compatibles mais effectivement ça lui monte le nez de 2 ou 3 cm...à mon niveau je suis incapable de dire si c'est le cas mais la réponse lui semblait tellement évidente... David 54 |
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| Michel63 * 07/07/2016 08:26 |
re : Avant un peu haut |
 Il y a un truc que je ne comprends pas. Tu dis dans ton premier post "...Certes la caisse est bien parallèle au sol mais la voir avec le nez en l'air...". Si le carrossage arrière est neutre ou légèrement négatif et la caisse est parallèle au sol sur un sol bien horizontale, l'assiette de la voiture est conforme à ce qu'a voulu TRIUMPH. L'impression de "nez en l'air' peu, en revanche, provenir du fait que le passage des roues avant est légèrement plus haut dans l'aile pour ne pas risquer d'accrocher les pneus sur route sinueuse et cabossée. |
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| David 54 * 07/07/2016 08:37 |
re : Avant un peu haut |
| Je n'aurais pas dû dire "parallèle au sol" car je parlais de la droite par rapport à la gauche et pas l'avant par rapport à l'arrière. Mais effectivement elle ne peut pas être parallèle au sol de l'avant à l'arrière puisque par rapport aux côtés théoriques que tu donnes j'ai 15mm de trop à l'arrière et 25mm de trop à l'avant. |
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| Michel63 * 07/07/2016 11:02 |
re : Avant un peu haut |
 La première chose à regarder, en gros, est la situation à l'arrière. En gros, deux doigts doivent passer juste entre le dessus du pneu et l'arche du passage de roue ( ça dépend aussi, un peu, de la taille des pneus) Le principal restant : 1) un carrossage légèrement négatif à vide, à l'arrière 2) une caisse parallèle au sol quand la voiture est sur un sol horizontal |
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| Michel63 * 07/07/2016 11:40 |
re : Avant un peu haut |
| Oups ! il manquait un morceau du message ... Si tu as 325 à l'arrière, il te faudrait - théoriquement - autour de 350-360 à l'avant. Avec 365, tes ressorts sont trop longs. Tu as deux solutions : 1) les changer pour des plus courts ("uprated" chez Rimmer par exemple) et ajuster ensuite, si besoin, leur hauteur avec des cales de compensation entre les ensembles ressort+amortisseur et tourelles du train avant 2) remplacer les amortisseurs avant d'origine par des amortisseurs à coupelle inférieure réglable. La voiture devrait retrouver une assiette horizontale mais avec une penchant type 4x4, légèrement haut sur pattes ;o) Au cas où cette configuration ne te conviendrait pas, il faudrait d'abord abaisser légèrement l'arrière en interposant une cale alu entre le pont et le ressort ( ici = http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=262310&debut=0&recherche=Michel63&rt=ps&page=1#262310 , vers la fin) et ajuster ensuite la hauteur du train avant. Si je me fie à mon expérience, je dirais qu'une cale d 1/2"devrait abaisser l'arrière d'un peu moins de 2 cm. Tu passerais donc de 325 à environ 310-315. Il ne te resterait qu'à ajuster l'avant pour avoir la caisse horizontale. Je pense que, dans ces conditions, la solution amortisseur à hauteur de coupelle réglable serait plus pratique que les cales. |
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| David 54 * 07/07/2016 11:59 |
re : Avant un peu haut |
| Merci Michel, je sais quoi faire à la sortie de l'été lol Pour l'avant pas de souci, par contre pour la mise en place de la cale, il faut compter combien de temps ? Car il faudra que j'aille dans un self-garage pour louer un pont à l'heure. David 54 |
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| nicolas45 07/07/2016 12:23 |
re : Avant un peu haut |
| Un pont n'est pas nécessaire, voir même plus contraignant; mettre la voiture sur chandelles afin de lever l'arrière, déposer les roues, la garniture du coffre pour avoir un bon accès aux lames et ça le fait | |
| Michel63 * 07/07/2016 12:41 |
re : Avant un peu haut |
 Il faut : > déposer le "dossier de la banquette arrière" pour libérer la trappe d'accès au pont > bien caler les roues avant pour éviter que la voiture ne bouge une fois sur les chandelles > déposer les roues arrière et c'est tout ;o)... Sérieusement, ce n'est pas trop difficile. Il vaut mieux quand même quatre mains parce que c'est assez lourd et l'usage d'un petit cric hydraulique peut s'avérer pratique pour débrider/ajuster les assemblages des liens verticaux avec le ressort. Quand tu te lanceras, reviens en causer un peu avant de commander tes pièces. @+ |
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| David 54 * 07/07/2016 17:59 |
re : Avant un peu haut |
| @Michel63 : "2 doigts" ??? Je passe tout le poing sans toucher ni le pneu ni la carrosserie...bon ok j'ai des petites mains mais quand même... David 54 |
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| Michel63 * 07/07/2016 18:13 |
re : Avant un peu haut |
| Deux ou trois doigts, c'est comme les quatre tiers pour le pastis dans Pagnol, "ça dépend des tiers" :o)) ! mais tout le poing, c'est beaucoup. En plus, si ton carrossage est légèrement positif, c'est sûr, c'est trop haut. Ton ressort est-il un standard ou un "renforcé" ? |
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| David 54 * 07/07/2016 18:16 |
re : Avant un peu haut |
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| Michel63 * 07/07/2016 19:59 |
re : Avant un peu haut |
| Ah ! Puisqu'il n'y a pas de réglage de carrossage, un ressort standard, sur un pont standard avec des liens verticaux standard devrait donner une assiette de train arrière standard. Faut chercher et commencer par un bout. "...mon garagiste habituel ...a dit que pour l'arrière ce n'est pas flagrant..." A-t-il vérifié ? Tu peux le faire toi-même facilement avec mon dispositif à deux balles. Regarde déjà ce que tu trouves comme dévers vers l'intérieur du haut de tes jantes arrière par rapport au bas (entre 0 et 12 mm, voir plus message plus haut) |
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| David 54 * 07/07/2016 20:07 |
re : Avant un peu haut |
| Comme je pars au soleil ce soir...ce sera pour début août...affaire à suivre...lol David 54 |
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| Michel63 * 07/07/2016 23:06 |
re : Avant un peu haut |
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