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| ricardo 16/07/2016 18:11 |
joint de culasse ou pas? |
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| (re)Bonjour à tous ! Alors oui, j'ai un autre problème. J'ai entamé mes réparations précédentes (voir post "liquide de refroidissement : jamais vu ça") car, outre le fait que j'avais une indication de température trop haute (mais à priori erronée), c'est surtout que mon liquide de refroidissent était tout noir ! après plusieurs vidange, je trouve qu'il se salit encore. Pour précision : joint de culasse pas très vieux peut être 2000/3000 km culasse resurfacée pas de "mayo" nulle part pas de durites dures pas de consommation anormale d'huile ou de liquide Moteur tourne très bien à chaud à froid, démarre parfaitement. Mais : je n'ai remis que 3.2 litres de liquide de refroidissement, c'est peu non ? De plus, je trouve que mon chauffage d’habitacle ne chauffe plus. Or, je viens de lire que ça pouvait être un symptôme des rupture de joint de culasse. c'est vrai ? Comment ça s'explique ? N'y aurait t'il pas un bouchon quelque part ? Et comment je pourrais tester la pompe à eau (je pense qu'elle va bien puisque quand j’accélère, le niveau baisse dans le radiateur) et comment tester la vanne de chauffage ? voilà, si vous avez une idée, chuis crevé là. 3 jours pleins enfermé dans un box alors qu'il fait si beau..... Merci à tous ! |
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| wippet 16/07/2016 18:37 |
re : joint de culasse ou pas? |
| BJR Ricardo Avant de parler de joint de culasse procede par ordre1° ton ldr est noiratre. c'est certainement un bon nettoyage du bloc a faire .Enleve ton ldr est met de l'eau avec un verre de lessive St marc et 2p100 de clhoridrique ou pas. C'est toiqui vois.Faire tourner le moteur une demie heure ou faire un petit tour en mettant le chauffage.Ensuite bien rincer a l'eau claire en mettant le chauffage. En enlevant le calorstat c'est encore mieux Rincer plusieurs fois et vider toute l'eau. Remettre le ldr . faire touner enMETTANT le chauffage et en remplissant LENTEMENT le ldr. remetre le calorstat au final. On verra apres essaie. CDT Wippet | |
| tommybolin 16/07/2016 18:44 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Bonjour ricardo, la vanne de chauffage ouvre bien?... (cable mal serré qui glisse?) les tuyaux de chauffage à l'AR du moteur (entrée /sortie) sont-ils chauds ? quand tu as vidangé le bloc, as tu vérifié que rien ne venait obstruer l'orifice ? (pouvant créer une vidange partielle) tes durites chauffages ne seraient-elles pas placées trop en hauteur? |
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| lofanauty * 16/07/2016 18:57 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Quand tu as rincé ton circuit au jet, avais-tu déposé le bouchon du bloc, ou seulement les durits du radiateur ? Si tu débranches le départ du tuyau de chauffage (à la sortie du collecteur d'admission) et que tu souffles dedans, vanne ouverte, est-ce que ça passe librement ? Si ça passe, tu peux aussi y brancher ton tuyau d'arrosage quelques mn pour bien rincer le circuit de chauffage. Et si ça ne passe pas, faut faire quekchose ! |
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| ricardo 16/07/2016 19:07 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Merci de vos réponses ! Alors j'ai tout nettoyé à grande eau durite du bas enlevée, bouchon de radiateur retiré et bouchon de vidange du bloc ouvert. J'ai tout refermé et ré rempli , laissé tourner, chauffage ouvert. Question bête en passant, chez vous, pour que le chauffage fonctionne c'est tirette poussée ou tirée? Les tuyaux à l'arrière du bloc sont plutôt tièdes, je pense que ça coince quelque part, ce qui pourrait expliquer que je ne mette que 3.2 litres... C'est une bonne idée, je vais m'attaquer à cette vanne, en soufflant dedans ! Sinon, comment les du rites peuvent elles être trop en hauteur? |
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| tommybolin 16/07/2016 19:16 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Si pas d'origine et trop longues par ex (boucle en point haut pouvant créant une poche d'air= non circulation ) | |
| ricardo 16/07/2016 19:20 |
re : joint de culasse ou pas? |
| OK je vérifie demain matin. Pfff, j'en ai marre..... Merci à tous, là je suis obligé de m'absenter, mais je regarderai en rentrant cette nuit, donc si vous avez d'autres idées. ... Un grand merci! |
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| tommybolin 16/07/2016 19:30 |
re : joint de culasse ou pas? |
| si les 2 sont tièdes ,l'arrivée ne se fait peut-etre pas... (raccord en haut de la culasse bouché ou tube & T sur la pipe d'admission selon les modèles) |
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| jpc 8430 16/07/2016 19:37 |
re : joint de culasse ou pas? |
| @ Ricardo Pour le circuit de chauffage , il te faut retirer les 2 durites entrée et sortie , de mettre un tuyau avec l'eau sous pression ( pas trop ) pour ne pas risquer de crever le petit radia , dans le sens entrée , et tu devrais voir beaucoup de saletés sortir ! C'est ce qui bouche le faisceau du radia , et donne cette impression de pas chaud . Pour le circuit principal , OK pour le nettoyage a la lessive St Marc , mais je ne suis pas trop d'accord avec Wippet pour l'acide . Pour le contrôle réel de la température , il est assez simple d' acheter pour pas cher ( mon fils ) un thermomètre a confiture , le mettre juste a la sortie de la durite de radiateur au niveau du bouchon , d'attendre que le calorstat soit ouvert : le flux du liquide est très visible , puis de comparer la température ( environs 80 ° , et l'emplacement de l’aiguille sur le cadran : fait une petite marque avec de la peinture blanche pour repérer . cdlt j p c . |
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| lofanauty * 16/07/2016 19:58 |
re : joint de culasse ou pas? |
| St Marc et acide, pourquoi pas, mais pas ensemble puisque l'un (acide) va neutraliser l'autre (base) et réciproquement... Les deux n'ont pas la même cible : la soude (lessive St Marc) va s'attaquer aux dépots organiques (boues, résidus divers) et va lessiver et dégraisser grâce à ses tensio-actifs, alors que l'acide va attaquer la rouille et les éventuels dépots de calcaire si la voiture a tourné à l'eau du robinet. Je commencerais par déposer le calorstat et mettre la lessive St Marc (2 ou 3 bonnes cuillères à soupe dans de l'eau chaude) en faisant tourner 1/4 d'heure, puis grosssss rinçagesssss bloc et radiateur. Ensuite refaire le plein à l'eau, faire tourner et ajouter 1/2 verre d'acide chlorydrique dans le radiateur. Laisser tourner 5 mn et grossss rinçagessssss. Enfin, reposer le calorstat et faire le plein au liquide de refroidissement. A noter que pour ceux qui ne se sentent pas prêts pour les expériences de chimie amusante il y a aussi des détartrants spéciaux en vente chez tous les Norauvert... Attention pour les rinçages, ce qui sort est relativement corrosif donc éviter d'arroser la mécanique qui se trouve en-dessous, ou bien rincer immédiatement. Evidemment tout ça se fait avec des gants, des lunettes et des fringues qui ne craignent rien. |
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| ricardo 16/07/2016 22:10 |
re : joint de culasse ou pas? |
 Alors je suis passé vite fait au box pour prendre deux photos. une du dessus et une à l'horizontal. Et là un truc m'a sauté au yeux regardez ma vanne. Si je regarde le schéma, elle est pas montée à l'envers ??!! Ce qui fait que la durite est trop haute ! non ? |
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| ricardo 16/07/2016 22:10 |
re : joint de culasse ou pas? |
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| ricardo 16/07/2016 22:11 |
re : joint de culasse ou pas? |
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| lofanauty * 16/07/2016 22:11 |
re : joint de culasse ou pas? |
| non, c'est le montage normal. Bizarre, mais normal... |
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| ricardo 16/07/2016 22:13 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Ah, bah, je viens de regarder des photos sur google image, et elles sont toutes comme cela.... bizarre ce schéma, non ?! |
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| lofanauty * 16/07/2016 22:18 |
re : joint de culasse ou pas? |
 Les zexperts vont te dire ça, mais je crois que c'est le montage plus ancien (MK2 ou 3) Dans mon manuel d'atelier MKIV j'ai le schéma ci-dessus |
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| ricardo 16/07/2016 22:26 |
re : joint de culasse ou pas? |
| mon moteur est un MK4. Donc, mon montage est bon. Ouf, toujours ça de moins pour demain ! :) Merci Lofanauty :) TommyBolin, tu peux m'expliquer : ""tube & T sur la pipe d'admission selon les modèles" ? Je ne voudrai pas faire de bourdes demain.... |
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| lofanauty * 16/07/2016 22:34 |
re : joint de culasse ou pas? |
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| ricardo 16/07/2016 22:58 |
re : joint de culasse ou pas? |
| exact, je comprends mieux. Merci ! Je m'y colle dès demain. Merci encore et bonne nuit ! |
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| tommybolin 17/07/2016 00:26 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Moss sur son catalogue indique qu'il y a une erreur de représentation de la vanne sur certaines vues usine => la vanne est bien montée tete en bas & durite en haut -sur les 1300 montage "raccord" comme ricardo -sur 1500 montage "T" comme lofa |
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| ricardo 17/07/2016 08:54 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Bien vu Tommybolin ! Bien renseigné le gars.... il y a du MI6 là dessous.... :) J'essaye de faire ma séance de sport et je m'y colle après. Histoire de pas tout me prendre le LDR dans la figure, ça circule dans quel sens ? J'ai pas trouvé de schéma comme on voit souvent avec des flèches de circulation. |
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| lofanauty * 17/07/2016 09:22 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Du haut de la vanne vers le bas | |
| tommybolin 17/07/2016 09:29 |
re : joint de culasse ou pas? |
| bonjour, @ricardo,.. Bah Moss renseigne pas mal .. La circu chauffage y est meme indiquée : ça part du raccord AR culasse vers la vanne puis radia chauffage & retour en sortie radia par le tube situé le long du bloc vers la pompe à eau |
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| j p c 8430 17/07/2016 09:58 |
re : joint de culasse ou pas? |
 Voila un schéma de circuit ( pas très claire ) du sens de circulation du liquide ! Et une photo de ce que l'on peux découvrir en enlevant les durites !! A vérifier évidement . cdlt j p c |
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| ricardo 17/07/2016 10:14 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Ouch! J'espère que je ne vais pas trouver la même chose ! Merci les gars :) Allez, c'est parti ! ! |
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| ricardo 17/07/2016 16:37 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Yoyo ! Et une bouteille de rhum !! OK, me revoilà. Alors, j'ai trouvé ce qui coincait : le tuyau en feraille qui retourne vers la pompe à eau en passant derrière le collecteur d'échappement était complètement bouché ! Donc pas de chauffage. Et, arrêtez moi si je me trompe, mais cela peux aussi expliquer pourquoi, lorsqu'il fait moins de 20 degrés, je dois garder le starter au moins 10 km pour pas qu'elle ratatouille. De plus,j'ai enlevé une belle merdouille du radiateur. J'ai plus avancé en 4 jours qu'en 5 ans. J'espère que mon LDR ne va pas redevenir noir,parce que sinon c'est le joint de culasse. .. Wait and see ! Merci à tous les gars !:) |
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| lofanauty * 17/07/2016 18:53 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Je ne vois pas le lien entre LDR noir et joint de culasse ? S'il noircit c'est qu'il remue la crasse qui se cache dans les recoins de ta mécanique. Quand tous les tuyaux auront été débouchés, rincés, StMarc-isés et re-rincés ça ne noircira plus, mais ça ne dira rien de bien ou de mal sur ton joint de culasse. |
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| JPC 8430 17/07/2016 20:18 |
re : joint de culasse ou pas? |
| @ Ricardo Attention a la cirrhose , si a chaque fois que tu trouve une solution c'est une bouteille de rhum ! Je sais c est TRÈS bon , surtout en Ti Punch. Bon donc la photo que j'ai mis t'as servi ! c'est bien te reste a vérifier celui de la tubulure en photo qui sert justement a réchauffer le mélange ! Mais il faut aussi que le calorstat fonctionne correctement , et n'ouvre pas a 30 ° ; a vérifier aussi et changer si nécessaire : 10 € !!! cdlt j p c |
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| ricardo 17/07/2016 22:54 |
re : joint de culasse ou pas? |
| Hips !!! Non ! je fais gaffe (cela dit, le rhum Don Papa... un peu cher mais miam !) Donc ! JPC 8430, j'ai vérifié toutes les tubulures. et quand je dis toutes, c'est toutes ! J'ai même fait des mélanges, des croisés, des truc mutants, histoire d'envoyer de l'eau partout avec de la pression et dans les deux sens. Le calorstat ? il s'ouvre à 75/76 C° chef ! Il faut que tout les mécanos en, herbe du monde s'équipent d'un thermomètre laser. C'est une tuerie ce truc. Précis à 1/10ème de degré près pour 20 euros. Le truc, c'est que, contrairement aux thermomètres classiques, type confiture, tu peux prendre la température partout et instantanément. et à distance jusqu'à 1 mètre pour le mien ! Vraiment faut pas s'en priver. C'est tellement précis que je peux isoler l'endroit précis des soupapes d'échappement et d'admission à un cm près ! Saviez vous par exemple la température du collecteur à 10cm du bloc ? 283 C° M'sieur ! Bloc ? 88C° etc etc.. seul défaut rigolo, à moins de 30 cm de l'allumeur, le thermomètre perd les pédales. Interférences magnétiques. @Lofanauty, si, si j'ai une fuite quelque part, il doit y avoir des hydrocarbures qui passent dans le circuit de refroidissement, d'où le la pollution et noircissement du LDR, non ? Anecdote rigolote Lofanauty: tu dis de "Enfin, reposer le calorstat et faire le plein au liquide de refroidissement" Moi j'ai compris genre, temps que tu l'as pas remis, tu referme pas le couvercle du calorstat. J'avais un doute. J'ai pris une bonne douche !!! Au moins ma pompe à eau fonctionne ! :) |
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| lofanauty * 18/07/2016 09:19 |
re : joint de culasse ou pas? |
| J'ai déja vu pas mal de joints de culasse HS mais pas particulièrement de noircissement du liquide. Si de l'huile y passe ça fait de la mayonnaise, mais c'est plutôt crème que noir. Pour moi, le LDR noir c'est un LDR d'un circuit sale mais pas forcément défectueux. Le premier symptôme d'un joint de culasse HS c'est généralement le gonflement/durcissement des durits. |
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| ricardo 19/07/2016 22:24 |
re : joint de culasse ou pas? |
 Désolé.... Et oui, apparemment, c'est toi qui a raison, tant mieux ! Une petite photo du fond de casserole de mon LDR après une nuit de décantation. Ça fait plutôt boue effectivement (avec un peu de gras) ! Merci :-) |
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