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| Gérard 18/09/2016 18:48 |
Besoin de vos lumières, la suite... |
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| Suite au post : www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=265107&debut=60#debutfil où mon problème avait été résolu, me revoilà avec le même... Ce que je trouve perturbant c'est qu'après avoir changé le distributeur, tout était rentré dans l'ordre. J'ai roulé sur de la 4 voies, dans des bouchons, à vive allure, sur des petites routes, en ville et par forte chaleur sans aucun problème. En lâchant la pédale d'accélérateur, le moteur décélérait normalement et je retrouvait un ralenti correct compte tenu de l'usure de mes carburateurs. Maintenant, sans avoir rien touché, moteur pas encore chaud ça va, mais après plusieurs kilomètres, en lâchant l'accélérateur, le régime moteur ne retombe pas à son ralenti. Il reste à 1500 / 2000 tours parfois plus. Un coup de gaz et le régime redescend. Mêmes symptômes qu'avant. Je ne sais pas quoi penser. Le distributeur made in Taiwan n'a pas l'air d'une super qualité, mais quand même avoir un problème juste au bout de 150 ou 200 kilomètres... |
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| Hop! 19/09/2016 00:04 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Tu écrivais : "J'ai constaté que les axes de papillons n'avaient pas un jeu énorme." Donc, ils ont du jeu et donc j'écrivais : "Pourquoi ne pas les avoir changé en changant les papillons ?! Tu restes avec des prises d'air, tes carbus sont inréglables (surtout au ralenti, papillons fermés)." Après, c'est toi qui voit. Changer l'allumeur pour en arriver là... |
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| Gérard 19/09/2016 07:44 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Oui c'est sur... Mais je pensais que mes problèmes venaient des soupapes sur les papillons. Un pinceau avec de l'essence passé sur les extrémités des axes et des joints devrait me confirmer que le problème vient bien d'une prise d'air. La dilatation pourrait expliquer que le problème ne se passe qu'a chaud ? Les carburateurs auraient moins ou pas de prises d'air à froid ? |
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| Hop! 19/09/2016 09:18 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Non, mais sur moteur froid une petite prise d'air ne perturbe pas autant qu'à chaud. Tes carbus sont réglés à chaud. http://triumph-tr7.forumactif.org/t12-carbu-su-changement-des-axes-de-papillon-et-pointeaux |
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| Gérard 19/09/2016 11:41 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Merci pour le lien, je vais changer les axes et certain joints. | |
| Gérard 22/09/2016 20:13 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
 Photo de l'axe pour montrer son usure. Les axes que j'ai reçu de chez Limora sont moins bien finis que ceux d'origines et j'ai du ébavurer les trous de filetage pour les vis de papillons qui montées sont plus saillantes. Je pense que ce sera mieux, mais malheureusement pas parfait car les guides ont eux aussi du souffrir ses 40 dernières années... il reste un petit jeu papillon ouvert. Il faudrait donc changer les guides ou mettre de axes une cote au dessus et ajuster... Des conseil ? En tout cas, je vais voir déjà comme ça.... je termine et j'espère en profiter ce week end. |
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| lofanauty * 22/09/2016 21:53 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Un peu de jeu quand les papillons sont ouverts ça a peu d'importance vu le flux d'air qui passe. De plus comme le papillon est ouvert la dépression est bien moindre donc ça va encore dans le sens de réduire les entrées d'air parasites. La où c'est vraiment gênant c'est au ralenti quand le papillon essaye d'empêcher l'air de passer et qu'il est contourné par les fuites. |
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| Artimus Gordon 23/09/2016 01:02 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Attention au changement des guides car c'est la galère. Ils sont rentrés en force depuis l'extérieur du carbu et viennent buter sur un épaulement (qu'il ne faut surtout pas abimer !!) côté venturi. La seule solution pour les sortir et d'en mettre des neufs à été de les fraiser (il vaut mieux un bon fraiseur tourneur) et l'opération à été des plus délicate (mais réussit) puis ensuite emmancher les nouveaux (plus facile à faire). Coût de l'opération 100€. Donc bien réfléchir avant de le faire. | |
| Gérard 23/09/2016 07:46 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Merci pour les infos. J'espère que je n'en arriverais pas là... (je croise les doigts). A suivre.... | |
| Gérard 23/09/2016 08:54 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| J'oubliai, un conseil pour le préréglage avant de redémarrer et de refaire les bons réglages de synchro et de ralenti. Quelle ouverture de papillons me conseillez vous ? |
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| tommybolin 23/09/2016 13:13 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| bonjour Gérard, juste un point concernant le montage des papillons: ne pas oublier de les centrer sur leur alésage & aussi sur l'axe avant serrage final des 2 vis (çàd approcher les vis et actionner plusieurs fois l'axe en position ouvert/fermé, puis serrer le papillon en position fermeture cdlt :) |
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| Oldtimer42 23/09/2016 14:27 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
 En dehors de l'état des carbus, j'ai eu un problème semblable tout con à cause des durites d'air pas étanches, pas vraiment visible, qui m'a fait pinailler ailleurs pas mal de temps. |
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| Hop! 24/09/2016 00:52 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| "Quelle ouverture de papillons me conseillez vous ?" - Au ralenti, le papillon est fermé et la dépression est minimale, le piston descend. La section de passage du carburant est très faible et seule une quantité très faible d'essence est pulvérisée. - En marche normale, le papillon est grand ouvert. La dépression augmente et commande le mouvement de l'aiguille qui, en remontant, augmente progressivement la section de l'orifice de giclage. - Au démarrage, il est nécessaire d'enrichir considérablement le mélange. Un levier permet d'abaisser le gicleur, ce qui agrandit l'orifice de passage du carburant. Le piston est abaissé et le papillon fermé. A l'accélération, il suffit de disposer d'un frein capable de retarder le mouvement ascensionnel du piston pour augmenter ainsi la vitesse et la dépression dans le diffuseur et au niveau d'un gicleur. On enrichit ainsi le mélange plus simplement, et surtout plus progressivement, qu'avec la pompe de reprise des carburateurs traditionnels. Les rôles du piston, du ressort antagoniste et de l'amortisseur sont donc de maintenir dans le diffuseur la vitesse d'air la plus convenable, tant au moment des reprises qu'en régime. En ce qui concerne le rapport air-essence, celui- ci est contrôlé à l'aide d'une aiguille conique, solidaire du piston, qui, en coulissant dans le gicleur, fait varier la section utile. Sa forme est étudiée de manière à obtenir, pour chaque régime et pour chaque position du papillon, les meilleurs rapports air-essence pour le rendement du moteur. En abaissant la position de l'injecteur à l'aide du starter ou de la vis de réglage, on augmente la section d'arrivée de l'essence et on enrichit ainsi le mélange à tous les régimes, et inversement. En choisissant des huiles de viscosités différentes pour l'amortisseur, on peut régler l'enrichissement du mélange au moment des reprises : une huile plus dense enrichit le mélange, tandis qu'une huile moins dense l'appauvrit. Le dispositif de départ, s'il est correctement réglé, se limite, dans la première partie de sa course, à ouvrir le papillon à l'aide de la came spéciale, jouant ainsi le rôle d'un accélérateur à main : ensuite, il abaisse le gicleur pour enrichir le mélange et faciliter le départ à froid. Réglage du ralenti et synchronisation ------------------------------------------------- -Desserrer les leviers de commande de tige de connexion des papillons. -Fermer les deux papillons complètement, en dévissant les vis de réglage des papillons, puis ouvrir chaque papillon en vissant chaque vis de réglage de ralenti d'un tour. -Enlever les pistons et les chambres d'aspiration et déconnecter le câble de commande de starter. -Visser les écrous de réglage des . gicleurs jusqu'à ce que chaque gicleur vienne au niveau du corps de son carburateur ou aussi près que possible (les deux gicleurs étant dans la même position par rapport au corps de leur carburateur respectif). -Remettre les pistons et les chambres d'aspiration en place et s assurer que les pistons tombent librement sur le corps des carburateurs (au moyen de la tige des pistons). -Faire tourner chaque écrou de réglage de gicleur vers le bas de deux tours complets (12 pans). -Remettre le moteur en marche et régler les vis des papillons pour obtenir le ralenti approprié en tournant chaque vis dans les mêmes proportions. En écoutant le sifflement aux admissions, régler les vis des papillons jusqu'à ce que ce sifflement soit de même Intensité à chaque admission. Ceci synchronisera les papillons. Lorsque ce réglage est satisfaisant, il faut régler le mélange en vissant ou dévissant chaque écrou de gicleur dans les mêmes proportions jusqu'à ce que le ralenti le plus rapide soit obtenu sans ratés. Pendant ce réglage, il est nécessaire que les gicleurs soient poussés vers le haut pour s'assurer qu'ils portent bien contre les écrous de réglage. Après le réglage du mélange, le moteur tournera probablement plus vite, il sera peut-être nécessaire de dévisser un peu les vis de réglage des papillons, dans les mêmes proportions, pour diminuer le régime. -Vérifier ensuite la richesse du mélange en levant le piston du carburateur gauche d'environ 0,8 mm; si le régime moteur augmente, le mélange du carburateur de gauche est trop riche. Le régime tombe immédiatement, le mélange du carburateur gauche est trop pauvre ; le régime moteur augmente, momentanément, le mélange du carburateur gauche est correct. -Refaire la même opération pour le carburateur droit et après le réglage vérifier, à nouveau, le carburateur gauche. Lorsque les deux carburateurs sont synchronisés à la valeur correcte, accoupler les commandes. Réglage de la tringlerie Le papillon de chaque carburateur est actionné par un levier et un doigt, celui-ci travaillant dans un levier en forme de fourchette, attaché à l'axe de papillon. Une garde existe entre le doigt et la fourchette et il doit être maintenu lorsque le papillon est fermé et que le moteur tourne au ralenti pour éviter qu'une charge quelconque de la tringlerie de l'accélérateur soit transmise à l'axe et au papillon. Réglage de la garde -Desserrer les leviers de la tringle de connexion des deux carburateurs. -Introduire une jauge d'épaisseur de 0,30 mm entre la butée de la tige des papillons et la tige de connexion des papillons Synchronisation des deux carburateurs -Introduire la jauge d'épaisseur (0,30 mm) entre la tige des papillons et la tige de connexion des volets d'air -Déplacer chaque levier de la tige des papillons vers le bas, l'un après l'autre, jusqu'à ce que le doigt du levier repose légèrement sur la branche inférieure de la fourchette dans le levier de papillon. -Serrer le boulon du levier de tige de papillon à cette position. Lorsque les deux carburateurs ont été réglés, enlever le calibre. Le doigt des leviers de tige de papillon doit avoir une garde dans chaque fourchette. -Reconnecter le câble de commande du starter, en s'assurant que les tâtes des gicleurs retournent contre la face Inférieure des écrous de réglage des gicleurs lorsque la commande du starter est enfoncée à fond. -Tirer complètement le bouton de starter, situé sur le tableau de bord (environ 6,35 mm) sans déplacer les gicleurs des carburateurs et régler les vis de cames de ralenti pour obtenir un régime moteur d'environ 1 000 tr/mn, à chaud. Enjoy ! |
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| mimi 24/09/2016 08:44 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
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| jean (02) * 24/09/2016 09:33 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
 pour info, voici un axe usé, 6,66mm à l'endroit le plus usé au lieu de 7mm. Ça se sentait beaucoup, axe en place, mais pas de variation de régime intempestif. Jean |
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| jean (02) * 24/09/2016 09:38 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| j'y pense, question aux spécialistes : peut-on estimer le kilométrage de ma voiture en regardant l'usure des axes de la photo ci-dessus. Je n'ai aucun historique et d'après le compteur, elle a 54 000 km ou 154 000 km ou 254 000km ou 354 000km ou .......... bon j'arrête. Jean |
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| Gérard 24/09/2016 11:48 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Hop : merci pour le détail de cette procédure de réglage. Enlever les cloches et les pistons veut dire un jeu de joints neuf. A voir et à faire. Cette après midi je vais me balader avec un collègue, j'espère future amicaliste. Je verrai bien si il y a un progrès... |
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| mimi 24/09/2016 20:55 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Pour Jean 02: je penserais plutôt 154 000 km. J'ai changé les miens à 87 000 (Mimi) et je que l'usure est moins importante. | |
| Alain63 * 24/09/2016 22:57 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| @Gérard " Enlever les cloches et les pistons veut dire un jeu de joints neuf." Non, il n'y a pas de joint entre la cloche et le corps du carbu. Il faut simplement bien repérer la position des cloches sur chaque carbu. |
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| Gérard * 28/09/2016 09:30 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Pour conclure ce post. Le plaisir de conduire n'a rien à voir... La voiture décélère, et sur les petites routes c'est un vrai plaisir.... Oui mais, car il y à un mais, le ralenti va bien puis s'effondre au point de caler... Donc le changement des axes c'est un grand mieux mais pas suffisant. Je pense qu'il faut remplacer les guides. |
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| Hop! 28/09/2016 11:15 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Remplacer les guides ? Ils sont très rarement usés. Si le ralenti "s'effondre", je doute maintenant que tes réglages soient parfaits > As-tu repris la procédure ci-dessus ? |
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| lofanauty * 28/09/2016 11:35 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| D'autant que l'usure des guides ça produit les même effets que l'usure de l'axe (entrée d'air parasite). Comme on a le symptôme inverse de ce qui se passait précédemment la cause est sans doute ailleurs |
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| Gérard * 28/09/2016 11:52 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Les axes et papillons sont neufs, comme vous le savez, mais en passant une lumière et en regardant entre l'axe et le guide, celle-ci passe, je la vois. Donc les guides semblent trop "grands". A moins que les axes de chez Limora ne soient pas aux cotes exactes. Ils sont déjà un poil plus (trop) longs... Un horloger m'avais expliqué qu'un métal tendre comme le laiton usait l'acier, pourtant plus dur... Là je pense que les deux se sont usés. En tout cas il y a un poil de jeu, c'est sur ! Pour le ralenti, je l'ai réglé moteur chaud. Il y a un palier ou je retrouve ce ralenti et puis ça diminue.... Accélération, décélération, tout est super.... |
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| Hop! 28/09/2016 12:38 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Bonjour Gérard, Ce qui est positif, c'est que ça s'améliore nettement. Je ne crois pas trop à l'usure des guides. As-tu bien de l'huile dans tes dashpots ? Les pistons descendent-ils complétement et sans contraintes ? La boite à air est-elle remontée avec filtres propres ? |
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| tommybolin 28/09/2016 13:05 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Réglage de synchro / richesse à peaufiner | |
| Gérard * 28/09/2016 13:35 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Hop : oui pour tout. La lumière est bien visible... et il reste un soupçon de jeu. Tommybolin : je n'ai pas refais la richesse, mais la synchro oui avec mon dépressiomètre. |
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| Hop! 28/09/2016 13:54 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Alors, il faut réduire ta pauvreté > reprendre les réglages méthodiquement, tu vas y arriver ;) | |
| Gérard * 29/09/2016 11:22 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Hop : "Je ne crois pas trop à l'usure des guides" Ce matin (de bon matin...) j'ai démonté le carburateur avant pour régler un petit "point dur". C'est réglé, tout va bien mais j'ai constaté qu'il y avait à nouveau les petites moustaches noires sur les papillons au niveau de l'axe. Donc il y a bien de l'air qui passe. |
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| Hop! 29/09/2016 12:18 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Ok, c'est une 1500 je crois, donc c'est des HS4, tu peux commander les 4 douilles et tu élimineras complétement cette piste. Ce qui me préoccupe (comme Lofanauty), c'est que s'il y avait prise d'air (il y en aura toujours un petit peu malgré tout), ton ralenti devrait s'accélérer, être instable et non s'effondrer... |
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| Gérard * 29/09/2016 12:42 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Le ralentit n'est pas stable. Quand je le règle je met un petit coup de gaz et j'attends qu'il retombe... et évalue le réglage. Je pense que de l'air passe et j'obtiens malgré tout un ralentit. Puis l'aspiration étant moins forte, due au ralenti, donc moins de fuite, celui ci s'effondre doucement pour atteindre le vrai réglage des papillons. (un peu compliquer à expliquer...). C'est un hypothèse. Retirer les douilles ne me semble pas aisé. J'ai lu qu'il y avait un épaulement et donc impossible de passer un outil pour les chasser. J'ai trouvé ça : http://www.datch.fr/fr/mini-mg-triumph-axe-de-papillon-de-carburateur-su-hs4hif38h4-cote-reparation-p-39799.html?cPath=45_4524_452415_45241512 http://www.datch.fr/fr/mini-mg-triumph-alesoir-daxe-de-papillon-de-carburateur-su-10-p-39802.html L'alésoir coûte un bras ! |
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| Hop! 29/09/2016 13:07 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Voir ici : http://www.chicagolandmgclub.com/driveline00/1001/jasw.html et là : http://www2.mgcontact.eu/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=9118 |
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| tommybolin 29/09/2016 17:16 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| bonjour Gérard, pour tester si ton pb vient bien du jeu existant entre axes & bagues de paliers : tu peux bourrer de graisse consistante autour des jonctions axes/corps de carbu ...ça devrait tenir le temps de faire les essais Si les hésitations cessent, il faut revoir à ce niveau .. sinon le pb est ailleurs.. |
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| Gérard * 03/10/2016 19:12 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Les dernières nouvelles. Le "réglage" du petit point dur dans le fonctionnement du carburateur avant à été très bénéfique. Il y avait comme un petit cran à la fermeture du papillon. J'ai réajusté la position du papillon après avoir bien réglé les leviers et le serrage de l'écrou sur l'axe. Depuis j'ai fait environ 200 km, 4 voies, ville, etc... et j'ai un beau ralenti ! Peut être que la réfection de mes carburateurs pourra attendre. Les petits bémol : le ralenti est un poil haut, 1000 trm et la synchronisation ne semble plus pil poil. Sensible avec un très léger filet de gaz. Je touche du bois ! |
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| Hop! 03/10/2016 19:28 |
re : Besoin de vos lumières, la suite... |
| Super, ben alors roule, profite ! | |
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