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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| wippet 14/09/2016 17:37 |
POUR SPITCOTE |
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| Bonjour a tous Pour info J'ai mis ma spit MK3 TBE en vente a 17 000E vendu 48heures apres 17 000E. C'est donc 50 ans de Triumph qui s'acheve avec un gros pincement au cœur. Les nouveaux proprio sont plus jeunes et dans le 54 ou j'espere une amicale plus dynamique que dans le 66 . SALUTS A TOUS et merci pour l'aide que vous m'avez apporté pour résoudre mes petits PB .........................................................Wippet | |
| Michel63 * 14/09/2016 18:49 |
re : POUR SPITCOTE |
| Merci pour l'info et bon vent pour voguer vers de nouvelles aventures, Wippet. Tes petits coups de gueules nous manquerons... http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/a_wink.gif Aurais-tu quelques photos de ta voiture pour qu'on puisse se rendre compte de ce que doit-être une Mk3 pour valoir 17 000 € ? |
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| ollin01 * 14/09/2016 19:23 |
re : POUR SPITCOTE |
| bienvenue en Lorraine aux nouveaux proprios au revoir Wippet |
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| David 54 * 16/09/2016 06:44 |
re : POUR SPITCOTE |
| Le 66 qui débarque dans le 54...ça me rappelle un autre fil ça...lol Bienvenue à eux s'ils nous lisent... David 54 |
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| ollin01 * 16/09/2016 08:46 |
re : POUR SPITCOTE |
| nous les invitons à nous rejoindre lors de notre sortie à la Madine le 25 septembre ;-)) | |
| jean-yves 44 16/09/2016 09:57 |
re : POUR SPITCOTE |
| Oui, des photos seraient intéressantes pour voir l'état. JYP |
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| jm57 16/09/2016 13:57 |
re : POUR SPITCOTE |
| Wippet Bonjour.Vous pouvez sabler le champ" comme il faut,pour avoir vendu une mk3 a ce prix là!!Meme si elle etait très très belle! Vous etes tombé sur ceux qu'il fallait.! j'ai un ami, qui en a vendue une il y a quelques mois,13500,et elle etait etat concours,de chez concours!! Aujourd'hui ,les gens veulent bien avoir,et pas payer!! | |
| wippet 16/09/2016 20:19 |
re : POUR SPITCOTE |
| Bonsoir voici mon ultime réponsea ce sujet Spitcote donne a peu pres ce que j'ai venduet il faut savoir que pendant 15 ans j'ai restauré et CONSTAMMENT amélioré cette voiture et SANS COMPTER au bilan elle me revient a plus de 22000 E et perso j'en ai jamais vue de pareil. Pour les photos j'sais pas faire Vous n'aviez qu'a explorer le BC et autre Adieu a tous Wippet | |
| roger 1 16/09/2016 21:15 |
re : POUR SPITCOTE |
| bonsoir wipper bien vendu , bien mérité très belle spit avec overdrive , par contre adieux je pense pas 50 ans de spit c'est pas rien , vous serez toujours attirer de venir sur le site , ont se separe de la spit , mais ont la quitte jamais a bientôt sur le site , pour nous donner des conseils , pas adieux cordialement |
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| Fynn * 16/09/2016 21:58 |
re : POUR SPITCOTE |
| Wippet, tu t'enfuis comme un lévrier après avoir revendu ton auto ? Bonne route à toi et comme le dit roger 1, si tu reviens de temps en temps sur le forum pour nous faire profiter de ton expérience on ne sera pas contre... |
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| wippet 17/09/2016 13:37 |
re : POUR SPITCOTE |
| @roger1 arretes! tu as raison j'ai les yeux mouillés Ca m'arrache le cœur toute une vie en TRIUMPH et maintenant ? Je ne peut plus mécaniquer mais je suis toujours passionné de petits roadsters ! Il y a qq tempsj'en ai parlé sur le site j'avait été attiré par une opel GT 2007 2009 .Elle me rappelle les Roadsteurs Triumph : meme taille meme gueule qui déchire , et autour de 40 000kms pas besoins de bosser dessus. Elle ira au garage Je vais aller dans ce sens.Je reviendrais de temps a autre sur le site mais vous n'avez pas besoins de moi Tommy et d'autres sont des champions incontournables. Mais peut etre pour un coup de gueule ! Qui sait CDT Wippet | |
| roger 1 18/09/2016 20:29 |
re : POUR SPITCOTE |
| https://www.leboncoin.fr/voitures/1017406119.htm?ca=21_s bonsoir encore une autre mk3 , la même que wipper mk3 verte overdrive , par contre un peu plus cher 19.500 euros , bon manque plus que l'acheteur.......... je lui souhaite car très belle aussi cordialement |
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| Hop! 19/09/2016 00:18 |
re : POUR SPITCOTE |
| Bon choix l'Opel GT Wippet ! un autre piège à fille. http://www.gatsbyonline.com/Users/8/Images/GatsbyAutomobilesDivers/1968-1973-Opel-GT-1.jpg |
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| Fynn * 19/09/2016 07:27 |
re : POUR SPITCOTE |
| @Hop! Wippet parlait de cette Auto... au premier plan ;) |
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| Fynn * 19/09/2016 07:45 |
re : POUR SPITCOTE |
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| wippet 19/09/2016 11:02 |
re : POUR SPITCOTE |
| Bonjour la spit dont vous parlé plus haut a t' elle comme la mienne la culasse grosses soupapes double ligne d'é chap sport klacson italien radio Pioneer 32 30 les phares e led les roues fil chromées radiateur large les boiseries de luxe ECT ECT......... @Flynn bravo tu as trouvé ma remplacante ,meme couleur noire int cuir noir et rouge.Etat neuve, 45 000kms.Je vais la chercher samedi Elle a 9 ans mais comme les spit c'est voiture plaisir donc ca roule pas beaucoup TRES CORDIALEMENT A TOUS Wippet |
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| Sauveur 19/09/2016 12:35 |
re : POUR SPITCOTE |
| Bonjour à tous, Tres beau et bon choix, dans le même genre il y a les mx5... Un jour oú l'autre vu mon age (70) je passerais moi aussi à un petit roadster plaisir, j'aî de moins en moins envie de faire de la mécanique, je fatigue assez vite (poumons fragiles) Et vous quand pensez vous ? Bien cordialement Sauveur / 06 |
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| CityHunter 19/09/2016 12:54 |
re : POUR SPITCOTE |
| perso, pour avoir essayé beaucoup d'OPEL, je trouve que ça ne tien pas franchement bien la route face à la concurrence. et l'écart se creuse sur le mouillé. bon, il faut relativiser, passer de la spit à ça....il y a quand même un gros mieux |
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| wippet 19/09/2016 13:20 |
re : POUR SPITCOTE |
| Merci sauveur de mecomprendre Moi j'en ai 69 et un gros handicap de hanches et de plus lemédecin a interdit la spit a mon épouse. Bref il me fallait changer ,bon gres mal gres.Je pense avoir yrouvé ,et c'est pas facile, la digne remplacante aux spit et TR . @ city hunter j'en parlerais quand je l'aurais. Mais les chiffres de ce roadster sont éloquants. 0 a 100:5,7s 0 a200 12 s 264cv. 354nm de couple en étant bridé POUR UN 2 LITRES!! Débridé on peut atteindre 345 cv et UN couple de 423 nm.Quant a la tenue de route avec L'ESP et pont autobloquant Je t'invite a regarder YOU TUBE OPEL GT turbo 2 l ,je pense que tu changeras d 'avis CDT Wippet |
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| wippet 19/09/2016 14:08 |
re : POUR SPITCOTE |
| @HOP bien vu le piege a filles. Bon si j'ai du viagra...........CDT Wippet | |
| roger 1 19/09/2016 14:10 |
re : POUR SPITCOTE |
| bonjour opel gt 1900 , je l'aurais bien vue décapotable , dommage pas trop durée au catalogue produite de 68 a 73 puis passée a autre chose |
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| titi66 20/09/2016 21:42 |
re : POUR SPITCOTE |
| Alors là je suis soufflé Wippet maintenant que tu avais initié un rassemblement dans le 66 on devait meme faire une sortie en septembre et patatrac tu as vendu ta spit, les bras m'en tombent. Enfin si c'est pour des raisons de santé.....mais je suis triste et c'est bien dommage, bonne route à toi et peut etre au plaisir de se voir | |
| Fynn * 22/09/2016 15:51 |
re : POUR SPITCOTE |
| Si elle se vend autours du prix demandé par son actuel propriétaire, cette belle Spitfire dépassera allègrement le prix de vente de l'Ex de Wippet et alimentera à la hausse la SpitCote... Spitfire 1500 FH première main OVD H-Top 1981 état exceptionnel 20 / 09 / 2016 moteur préparé 86 CV, collecteur d'échappt 4 en 2, 2 en 1, double pot inox, filtre KN, amortisseurs KONI réglables, ventilo débrayable, rad. large, Kenlowe, rad. huile, buzzer sonore, peinture "red vermilion" et capote neuves, roues fil chromées, sièges cuir noir, CT vierge, CG normale, visible à Metz, prix 25000 euros, alain.pasik@wanadoo.fr A Suivre |
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| Hop! 22/09/2016 16:27 |
re : POUR SPITCOTE |
| Excusez-moi mais à 25k€, j'aime bien la Spit mais j'achète autre chose. D'autant que celle-ci reste une 1500 pas d'origine et à moteur gonflé. | |
| robert 22/09/2016 16:35 |
re : POUR SPITCOTE |
| il a pris une bonne marge de manœuvre pour en lâcher un peu....mais la description n'en fait pas une voiture exceptionnelle, mais plutôt une voiture transformée et trafiquée. Pour moi, même à moitié prix , aucun intérêt |
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| Oldtimer42 22/09/2016 21:09 |
re : POUR SPITCOTE |
| En ce qui me concerne je viens de vendre la mienne très belle 13500 au 1er venu la voir. - Matching partout avec très bonne pression - OD - Hard Top - Radiateur et mano d'huile - Roues fil - Ventilo électrique + radiateur US - Galerie - Winschott Peinture et sellerie récentes, pas de corrosion, pas de blaxon. Vente facile en 3 jours parfaitement dans les clous de SPITCOTE pour une 1500 en très bon état. |
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| St Cloud 23/09/2016 07:27 |
re : POUR SPITCOTE |
| La 1500 a 25K€, est plus que propre, je la connais depuis son achat, elle possède un nouveau châssis, pas un point de rouille, jamais de brusquerie, le gars est un maniaque ( les anciens le savent et le connaissent ) et elle n´est pas trafiquée et encore moins transformer ( visiblement nous avons madame irma avec nous qui voit a travers les annonces ), le moteur a une prepa standard ( ACC, ss plomb ), le chiffre de 86 poneys c´est pour vendre. Elle est neuve de chez neuve et c´est une des dernières vendues neuves en France. Maintenant 25K€, elle est très chère, trop, même si elle est vraiment au top et ss defaut aucun. | |
| Fynn * 23/09/2016 07:52 |
re : POUR SPITCOTE |
| Perso si j'aimais tout particulièrement les 1500 et que j'avais le budget, je choisirai sans doute plus facilement celle-ci, même sans garantie ´professionnelle ´ de 6 mois ou plus, qu'une d'apparence équivalente chez un commerçant comme GT Spirit... Mais bon, même exceptionnelle, 25K€ affiché, je doute que son propriétaire actuel la laisse partir, après négociation, autours de 20K€ et 22 ou 23K€ est déjà une belle somme... À suivre donc, mais il faudra trouver ´l' Acheteur potentiel qui doit se compter sur le doigt... d'1 doigt ! Pour infos il y a 2 ou 3 ans, SpitShop avait vendu une auto similaire verte remontée entièrement ´comme neuve ´ pour 17K€ de souvenir. |
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| lofanauty * 23/09/2016 08:17 |
re : POUR SPITCOTE |
| Pauvre Spit. A ce prix là, elle va vivre sous bâche, éventuellement sortir sur remorque pour aller se faire admirer dans un peep-show quelconque une fois tous les 2 ans, et les seuls embruns qui viendront lui caresser le pare-brise ce sera la bave de son proprio en train de compter ses biftons potentiels en se gargarisant (pour ne pas dire autre chose) devant les derniers résultats de chez Artcurial. |
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| robert 23/09/2016 09:09 |
re : POUR SPITCOTE |
| Conclusion : ce n'est pas en bourrant une Spit , moteur et accessoires que sa valeur augmente d'autant systématiquement Pour moi, plus on s'éloigne de l'état d'origine, moins elle vaut Maintenant, chacun ses goûts ...................... |
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| St Cloud 23/09/2016 11:47 |
re : POUR SPITCOTE |
| Et non, cette auto était le véhicule de fonction de ce monsieur, il allait au travail avec, pluie, beau temps, neige, verglas ( d´ou le châssis neuf ). Bref, elle reste chère, mais d´origine, avec des accessoires que nous trouvons toujours sur les Spiteux. Achète qui voudra, mais la base est hors norme, tout comme son historique. | |
| Hop! 23/09/2016 12:16 |
re : POUR SPITCOTE |
| Achète qui voudra, mais le prix est hors norme. A ce budget, il y a 147 voitures d'avant 1970 sur LBC... https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?o=3&ps=31&pe=32&re=1970 |
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| Hop! 23/09/2016 12:17 |
re : POUR SPITCOTE |
| ... http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?o=3&ps=31&pe=32&re=1970 |
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| jm57 23/09/2016 13:00 |
re : POUR SPITCOTE |
| Bigre de bigre!!! Jamais,je n'irais acheter une "mobylette" Triumph à ce prix!! si belle soit elle.Plus cher qu'une MGB !! Et ce reveur habite à 20 bornes de chez moi! Jamais vue,à aucune concentration, ni expo mensuelle dans le coin. | |
| St Cloud 23/09/2016 14:17 |
re : POUR SPITCOTE |
| Normal il était Parisien avant et très gros rouleur sur route, pas sur les parkings de super marche. | |
| Classic * 23/09/2016 15:35 |
re : POUR SPITCOTE |
 -tonneau-cover, couvre capote d'origine matelassé avec liseré blanc couvre capote sous hard-top sont état neuf. -bonnes compressions. -3900 km / an (factures) d'origine. -buzzer sonore remplaçant le témoin vert svt invisible. -mano pression d'huile électrique pour éviter fuite durite. -angles postéro-externes malle arrière renforcés pour éviter les points de rouille systématiques sur MK IV et 1500. -équipé d'un éclairage de plaque arrière Triumph (+overdrive) plus fourni depuis 1978. -bouchon essence à clé. -pivots inférieurs de direction huilés. -allumage semi-électronique avec allumage d'origine dans le coffre en cas de panne. -vieux radio-cassette + équaliseur avec entrée USB. -roule au 98+ additif Castrol (stock fourni). -huile semi-synthèse Yacco vx 300 15W50, etc etc |
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| FRANCK91 * 23/09/2016 15:47 |
re : POUR SPITCOTE |
| C'est quand même dingue d'être obligé de justifier le prix de vente de sa voiture !!!! Cela ne regarde-t-il pas uniquement le vendeur et l'acheteur???? | |
| Classic * 23/09/2016 15:58 |
re : POUR SPITCOTE |
| FRANCK91: (LOL) l'acheteur doit connaitre la voiture avant de se déplacer, non !!!. C'est de la jalousie. Cette voiture est unique, c'est simplement un BIJOU. Pour amateur averti ............... |
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| Classic * 23/09/2016 16:11 |
re : POUR SPITCOTE |
| StCloud: elle n'est pas au sans plomb mais aucun problème... Salut et merci pour ta collaboration. |
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| rolspit 23/09/2016 20:38 |
re : POUR SPITCOTE |
| Cette voiture est unique..????? Prix de revient 50000€ !!!!!! | |
| Classic * 24/09/2016 12:35 |
re : POUR SPITCOTE |
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| rolspit 24/09/2016 13:21 |
re : POUR SPITCOTE |
| Classic..oui une autre question...50000€ sur 37 ans ? 37ans d'assurance , de vignette , de carburants , de vidange et d'entretien courant.. La mienne mk3 de 70 restaurée de A a Z tout est neuf me revient a 21000/22000€ comme celle de wippet je présume..maintenant depuis 70 donc a 46 ans elle doit parvenir a 50000€. Et j'ai aussi toutes les factures de la renov |
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| jean-luc60 * 24/09/2016 13:40 |
re : POUR SPITCOTE |
| Je suis assez étonné de certaines interventions ! Auriez vous l'intention d'acheter et donc vous tentez de faire baisser le prix ? Je n'ai pas l'impression que ça soit le cas ! Une cote reste une information ! pas une obligation. Alain a très bien expliqué les raisons qui le poussent à vendre sa voiture à ce prix. On peut être d'accord ou pas mais cela se respecte. Pour avoir côtoyé Alain à une certaine époque, sa voiture a en effet une histoire particulière... Si je me souviens bien, c'est la toute dernière SPIT vendue sur paris et surement en France. Elle est en effet dans un état exceptionnel... Après à chacun de juger s'il a envie de ce type de voiture 1ere main ou acheter un voiture refaite soit disant état concours à 5000 € de moins.... Quant à la comparaison avec les autres voitures, une dauphine ou une aronde à 25 000 € ça me parait complètement fou ! mais peut être pas pour un amoureux de ces voitures là.... Comme disait Coluche... il suffit qu'on ne l'achète pas pour que ça ne se vende pas ! Bonne journée et salut amical à Alain Jean-luc |
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| rolspit 24/09/2016 13:56 |
re : POUR SPITCOTE |
| Jean Luc 60..relisez mon texte...nulle part je ne parle du prix de vente de la voiture...je suis un ardent défenseur de la sit ( regardez mes interventions sur ce site ) ce qui m'exaspere c'est l'argumentation employé 50000€ , comment arrive t'on a ce chiffre. Son prix de vente , je suis prêt à le défendre..que cela soit bien clair | |
| David 54 * 24/09/2016 14:36 |
re : POUR SPITCOTE |
| "1ere main" n'est pas vraiment un argument, sinon j'ai fait une bonne affaire avec la mienne...9500€, 1ere main et surtout le carnet British Leyland tamponné à chaque intervention depuis l'origine...pas mal non ? lol David 54 |
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| Classic * 24/09/2016 16:02 |
re : POUR SPITCOTE |
 Je l'ai emmené chez le grand carrossier Chapron pour y installer des phares de Jaguar type E série 1, mais ils ont déposé le bilan et je l'ai récupérée. En 1993 elle a subi une importante réparation chez Lecoq, je pense que tu connais? ( facture conservée ). Voila mon style et pourquoi le prix est justifié et non négociable. It's up to you.... |
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| Hop! 24/09/2016 16:08 |
re : POUR SPITCOTE |
| Il semble qu'il y a une griffure sur le spoiler et une fiente sur le pare-brise... | |
| robert 24/09/2016 17:39 |
re : POUR SPITCOTE |
| Bon, le prix va concerner un éventuel acheteur et le vendeur, ce sera leur affaire, mais je persiste à dire qu'ajouter ceci et cela ( sauf Hard Top ,Roues fil , Overdrive ) n'a aucune influence sur la VALEUR du véhicule, ce qui est différent du prix de vente, comprenons-nous bien Sinon il n'y a qu'à ajouter un ordi pour le passager, une télé écran plat 21 " des tapis de sol en croco, un pare-brise en cristal, des phares au xénon de 150w etc etc ce n'est pas pour ça que la voiture aura pris la moindre valeur Maintenant si quelqu'un veut ma MK3 à ce prix, je la vends , bien sûr, mais il ne bénéficiera de toute cette quincaillerie , puisque la mienne que j'ai depuis 1975 est dans l'état d'origine, elle . Pour résumer et finir, d'un côté il y a les puristes, et de l'autre, les autres. |
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| Jean-Paul * 24/09/2016 20:12 |
re : POUR SPITCOTE |
| et oui, c'est comme ça que les cotes grimpent, grimpent et que d'un petite voiture populaire, pas cher on en fait une star pleine de paillettes. Je ne connais pas la voiture et donc je ne me prononcerai pas sur sa valeur estimée ou réelle. |
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| Bibou 24/09/2016 20:18 |
re : POUR SPITCOTE |
| Tiens question à 100 balles, on parle que c'est la der des der ...voire même la dernière vendue “surement“ en France. Peut on connaître sa date de MEC + N° de série ? Thank's. |
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| Oldtimer42 24/09/2016 22:29 |
re : POUR SPITCOTE |
| Ce monsieur est libre d'annoncer sa voiture au prix qu'il veut sans avoir à subir les remarques de tous ceux qui ne l'achèteront pas de toute façon. C'est à lui, personne ne paie ses impôts pour lui, il fait ce qu'il veut. Je préfère plutôt lui souhaiter de la vendre. |
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| David 54 * 25/09/2016 09:33 |
re : POUR SPITCOTE |
| Par contre les photos sont hyper retouchées...accentuation des couleurs et contraste très élevé, d'où une impression de belles couleurs qui flash. | |
| Classic * 25/09/2016 14:41 |
re : POUR SPITCOTE |
| Salut Jean-Luc et merci pour ton intervention ainsi qu'à Oldtimer 42, etc...Par contre les photos ne sont pas du tout retouchées, seulement redimensionnées. Hop! : ou sont les griffures et la fiente ?? Quand on picole on est forcément moins bien !!!! un petit coup de sniff éventuel par dessus et ça peut donner ça !!!! ou sinon va chez l'ophtalmo ... Quand à robert: c'est quand même mieux d'avoir 86 CV sous le capot que 71, d'avoir un double pot en inox qu'on ne change pas tous les deux ans comme je le faisais avant, d'avoir de magnifiques sièges en cuir noir, etc..tout cela compte énormément. Je suis tout simplement abattu par la méchanceté et la bêtise qui ressort d'un club de passionnés ou l'ont devrait trouver amitié, entraide et compréhension bref la passion. Pour finir je suis déçu par le faible prix nos voitures (sauf tas de rouille) par rapport à la MG B qui n'a aucune sensualité et ne fait que 97 CV, etc.. Je suis libre de la proposer au prix ou je l'estime, je n'ai pas besoin d'argent et loin d'avoir envie de m'en séparer, ça va être dur, dur ...Et si je ne la vends pas c'est mon problème, s'il vous plait arrêtez vos méchancetés et vos conneries. |
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| Steph 25/09/2016 14:45 |
re : POUR SPITCOTE |
| Bref chacun fait ce qu'il lui plaît... Et pour le juste prix c'est toujours entre l'acheteur et le vendeur que cela se joue. Bonne vente. Tant que cette Spit roule et donne du plaisir à son propriétaire c'est le plus important |
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| Fynn * 25/09/2016 14:56 |
re : POUR SPITCOTE |
| Ces échanges et ce post me rappellen'y un peu cette auto proposée aux enchères (nous en avions parlé) et qui c'est visiblement vendu dans cette fourchette de prix. http://www.artcurial.com/fr/asp/fullCatalogue.asp?salelot=2426++++++10+&refno=10448103 |
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| Oldtimer42 25/09/2016 16:37 |
re : POUR SPITCOTE |
| N'oublions pas l'Ami 6 à peine moyenne vendue +30.000 avec les frais dans une enchère à Monaco y'a quelques années. Je dois encore avoir ça sur mon PC. 2 friqués avaient dû se frictionner pour avoir le dessus l'un sur l'autre et ça a fini en délire. C'est d'ailleurs à la suite de ça que les Ami 6 sont passées d'une valeur de ferraille à 8/10.000. Aujourd'hui plus qu'avant le pognon coule à flots pour certains, n'importe quel caprice peut être extravagant. De là à comparer une Spit à une B j'irais pas jusque là non plus, elles n'étaient pas vraiment concurrentes |
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| rolspit 25/09/2016 17:48 |
re : POUR SPITCOTE |
| Oltdimer..je n'ai jamais compris pourquoi une B serait plus chère qu'une SPIT..ok elle est plus puissante mais recherche t'on la puissance ...une voiture ( cabriolet ) de plus de 40ans est faites aujourd'hui pour rouler tranquille. En rêvant à nos 20 ans , pour la majorité de nous et la SPIT nous offre tout cela..et avec beaucoup plus de gueule que la B. Expliquez moi ce que la B a de plus que la SPIT Cdlt |
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| Fynn * 25/09/2016 17:59 |
re : POUR SPITCOTE |
| @rolspit: Sa Côte ! D'où notre intérêt pour l'outil SpitCote... |
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| Oldtimer42 25/09/2016 19:15 |
re : POUR SPITCOTE |
| @Rolspit. C'est comme ça depuis leur bonne époque. En 69 du temps des copains et des Beatles on avait la chance avec les potes de rouler en MGB juste après la traditionnelle Simca 1000. Dans le rapport de force c'était: TR4 vs MGB et SPIT vs MIDGET. La course à la cylindrée a commencé entre la Spit et la Midget pour finir à 1500. La B a toujours eu son 1800. Si mes souvenirs sont bons, la B était déjà à l'époque plus chère qu'une DS 19 MGB et SPIT n'étaient donc pas considérées comme directement concurrentes, pas le même segment ni la même puissance, même si aujourd'hui pour se balader à 90 c'est kif kif. Faut reconnaitre aussi (chauvinisme mis à part ) que la réputation de fiabilité n'était pas la même du tout, la Spit a trainé ça longtemps comme un boulet à tort ou à raison, même si aujourd'hui ce n'est plus du tout le problème. Et entre nous, je m'en cogne que la B soit plus chère, je ne compare pas. |
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| rolspit 25/09/2016 20:48 |
re : POUR SPITCOTE |
| Fynn...Oltdimer..c'est bizarre , moi quand j'entends les critiques dont souffre la SPIT c'est un peu comme ci on critiqué mon fils , ça me vexe et ça m'énerve. La SPIT est aussi fiable qu'une B. Je ne suis un adepte des voitures anciennes même si je reconnais qu'il y en a beaucoup de très belles , mais je n'ai aucun souvenir avec elles mai jeunesse c'est la SPIT et rien que la SPIT Donc arrêtons de la sous évalué avec des termes du style..voiture du pauvre..et autres petit roadster bon marché . Il faut la titrer vers le haut si nous voulons qu'elle prenne sa place chez les amoureux des anciennes.le seul moyen de la sauver..pour que tout soit clair. Les miennes ne seront jamais à vendre . Tant que je serais vivant. Cdlt |
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| Olivier H 25/09/2016 23:08 |
re : POUR SPITCOTE |
| Spit' vs MG B ? Rien à voir ... A commencer par le châssis. Séparé (et en chamalow) d'un coté, monocoque de l'autre. Entre 60 et 70 bhp pour la Spit, 90 pour la B. la B est donc, très clairement un cran au-dessus, même si la Spit, grâce à sa légèreté (100 kg de moins que la MG), des suspensions dignes de ce nom (point faible de la B) et ses roues indépendantes (pont AR rigide, non guidé, sur la B), tire très bien son épingle du jeu. La véritable concurrente de la MG B, chez Triumph, comme souligné plus haut, c'est la TR4, la version version IRS lui étant même supérieure ( malgré, toujours, un châssis séparé, et, cette fois 100 kg de plus). Quand aux "Spridget", sans chauvinisme, les Spit' leur sont supérieures à tous points de vue (sauf, toujours, ce fichu châssis) ... |
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| rolspit 25/09/2016 23:32 |
re : POUR SPITCOTE |
| Olivier.....donc excepte la puissance supérieur dont ont ce fout aujourd'hui et le châssis rien ne justifie réellement cette infériorité que l'on prête à la SPIT. D'ailleurs le châssis séparé a aussi ses avantage Quand à l'esthétique il n'y a pas photo.( pour moi). Amenons la SPIT a la place qui lui revient , c'est à dire au niveau de ses cousines. Cdlt |
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| roger 1 26/09/2016 07:07 |
re : POUR SPITCOTE |
| bonjour je ne parle pas de la motorisation car a 90kmh , nous somme tous a la même enseigne , la spit degage beaucoup de charme , son dessin de carrosserie attire les regards 50 ans après, avec pour ceux qui la regarde elle seduit , en leurs fesant un clin d'oeil , fait retourner les têtes . je ne vais pas critiquer la mgb , sa ligne plus tendue , son regard m'attire moin |
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| Oldtimer42 26/09/2016 08:32 |
re : POUR SPITCOTE |
| Toutes les anciennes séduisent pour des tas de raisons, c'est la mode, c'est les souvenirs de famille etc... Si tu fais souvent des sorties de groupe tu te rends vite compte qu'une simple jolie 4cv a souvent beaucoup plus de succès que des tas d'autres, MGB et SPIT comprises. C'était encore le cas hier au milieu d'une cinquantaine de bagnoles pour le bouchon RN7 de St Vallier. |
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| CityHunter 26/09/2016 09:52 |
re : POUR SPITCOTE |
| ha merde, c'était hier le bouchon de St Vallier ? j'ai complètement zappé, sinon, j'aurai sorti ma 4cv pour l'occaz. pour avoir plusieurs autos, le regard des gens n'est pas le même suivant laquelle je conduit. la spit, c'est le côté fun. le gens ne connaissent pas tout le temps, et souvent on m'a demandé pourquoi mon alpha spider n'était pas rouge la 4cv, c'est plus sympathique, les gens connaissent, tout le monde en à eut ou avait un voisin ou ami qui en avait une (la bagnole populaire). l'A110, c'est le sport. là, 2 son de cloche. d'un côté madame qui adooooore la ligne, et de l'autre monsieur qui adoooore le bruit pas très discret. c'est aussi une auto populaire, mais par son passé sportif. tout le monde connait, mais très rarement vu sur les routes. la Mustang cab 66, c'est la .légende, mais là, c'est plus due aux films américain (ou les clip vidéo style rester femme d'axel Red), et bien qu'elle ai50 ans, même les plus jeunes connaissent parfois très bien la LNA : tout le monde s'en fout.....ça ne vaut pas une Samba rallye. jusqu'au moment ou l'on démarre....avec le bruit du moteur de 2cv, d'un coup ça devient la bagnole amusante |
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| Oldtimer42 26/09/2016 10:31 |
re : POUR SPITCOTE |
| J'ai justement fait la "RN7 Saint Vallier" hier avec ma 4cv :-)) ...comme mon père le faisait avec la sienne gonflée Autobleu y'a 60 ans. De mes 7 voitures celle qui remporte le plus de succès à peu près partout et les signes de sympathie d'à peu près tout ce qu'on croise c'est mon Roadster Ford Model A Delux 1931. Presque la préhistoire, chui sûr qu'un gosse pourrait croire que Jesus avait la même. :-)) La 4cv n'est pas loin derrière selon mon ressenti. Les "youngtimers" des seventies ont aussi du succès mais beaucoup plus nombreuses alors c'est forcément moins flagrant. |
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| Ferblantine 26/09/2016 11:25 |
re : POUR SPITCOTE |
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| rolspit 26/09/2016 12:02 |
re : POUR SPITCOTE |
| City Hunter...tout à fait d'accord avec ton analyse.. Mais sur ce forum , il y a deux types d'intervenants , les collectionneurs et les inconditionnels des spits , j'appartiens à la 2 eme catégorie. Quand tu parles de spits avec un jeune , il ne connaît pas. Idem avec un sixtie ou seventie. A l'époque très peu de SPIT sur les routes. Nous étions 4 copains à draguer avec nos spits. Donc bien sur que les dauphines 4 cv. Ou autres p60 éveillent plus de souvenirs. Mais propose ta SPIT ou ta 4 cv a un jeune et tu verras son choix.. La SPIT ne s'appelait ( aspirateur a gonzesses ) pour rien. Cdlt. |
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| Classic * 26/09/2016 16:01 |
re : POUR SPITCOTE |
| En voyant la vente chez Artcurial (Fynn 25/09) à 21660 e je trouve même que ma Spit n'est pas chère. La Spit d'Artcurial a un intérieur en cuir rouge somptueux mais c'est tout elle ne fait pas 86 CV, pas de collecteur 4 en 2, 2 en 1 avec fabuleux bruit d'échappement, enfin rien de ce que j'ai énuméré sur ce forum le 23/09 et dans mon annonce du 20/09. Et heureusement qu'il y des riches (disont demi-riches) pour se les payer.....:Bien sur la MG B a un vilebrequin 5 paliers et la Spit 1500 en a 3, mais peut installer un vilebrequin nitruré mais pour rouler à 90 voire 130, ou est l'intérêt?? Le gros handicap de nos Spit est d'avoir été achetées par des jeunes peu fortunés donc mal entretenues ce qui n'est plus le cas aujourd'hui mais la réputation est toujours la. A part une crevaison sur l'autoroute lors d'une sortie, aucune panne depuis 1991 !!!!! La 2 CV n'est pas une voiture c'est un engin pour transporter des œufs sans les casser à la campagne !! La 4L c'est boite à savon. Je n'aime que les 3 volumes (capot,habitacle,coffre) mais ça n'existe plus, hélas. On m'a souvent demandé des photos devant ma Spit par contre devant une 2 CV ou une 4L, je doute !!!! Une fois en passant à coté d'une terrasse, quelqu'un a hurlé: " Ah une Spit, la voiture de mes rêves " mon égo s'est retrouvé surdimensionné !!!!! Une 2 CV ou une 4L, ou autre il aurait hurlé " tiens, regarde c'était la voiture de mon grand-père". |
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| lofanauty * 26/09/2016 16:58 |
re : POUR SPITCOTE |
| Mais pourquoi cherches-tu absolument à te justifier ? Tu es très fier de ton lingot d'or à roulettes, tu regrettes que des pouilleux sans fortune aient pu s'en offrir pour rouler avec alors qu'ils n'avaient pas les moyens de leur ambitions, c'est parfait. Ton regret c'est qu'Artcurial n'ait pas encore pu en fourguer une à un émir pour un prix à 6 chiffres, rassure-toi ça va sans doute venir à moyen terme. Tu trouves ridicule de monter un vilo renforcé pour rouler à 90, mais tu dénigres l'absence de gonflage du moteur sur une autre, j'ai du mal à suivre cette logique ??? Avant de monter sur tes (86) grands chevaux, accepte que d'autres, même s'ils sont amoureux de leur petit bolide rigolo, n'en fassent pas uniquement le résultat de l'addition des accessoires ajoutés, et se réjouissent au contraire que la Spit puisse rester encore un peu le moyen abordable de s'intéresser à la voiture ancienne sous une forme plus sexy que la LNA (mais non City Hunter, je ne me moque pas ;-) Je ne vois pas de méchanceté ou de bêtise dans les remarques qui ont été faites sur cette annonce, juste quelques petites piques parfois un peu acidulées. Soit on reste strictement dans l'esprit du véhicule de collection dont la valeur réside dans la fidélité la plus stricte à l'origine, soit on part dans la voiture "améliorée" (j'ai pas dit "tunée" ;-) mais dans tous les cas prix final c'est juste le résultat de la rencontre d'un acheteur avec un vendeur. Tant mieux si tu trouves quelqu'un à qui ta voiture va taper dans l'oeil et qui sera prêt à casser sa tirelire mais, de grâce, n'allons pas nous réjouir du fait que les voitures anciennes quittent le domaine de la passion pour entrer dans celui du substitut au boursicotage pour trader affamés. |
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| Oldtimer42 26/09/2016 17:06 |
re : POUR SPITCOTE |
| M'enfin faut arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable, c'est irréaliste. La B allait jusqu'au V8. Il ne s'agit pas de dénigrer la Spit puisque j'adore aussi la mienne, mais faut pas tout mélanger non plus. |
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| Hop! 26/09/2016 17:34 |
re : POUR SPITCOTE |
| +1 Lofa et merci pour cette juste synthèse. @Classic "mon égo s'est retrouvé surdimensionné !!!!!" Comment est-ce encore possible au point où il en est ???? |
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| David 54 * 26/09/2016 17:46 |
re : POUR SPITCOTE |
| Cette discussion est étrange...on se croirait dans un épisode d'une émission où on passe plus de temps à parler de la marge qu'on peut tirer du véhicule que le véhicule lui-même. Si elle part à ce prix là tant mieux...2 heureux...l'acheteur pour avoir vendu sa Spit à un tarif élevé et l'acheteur qui pensera faire l'affaire du siècle. Perso ça me dérange de me dire qu'une petite Spit puisse se vendre le prix de 2, voir 3 Boxster d'occaz mais bon, le temps fait que ça arrivera un jour de toute façon...mais c'est juste un peu tôt vu les tarifs actuels. David 54 |
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| bmh94 * 29/09/2016 15:52 |
re : POUR SPITCOTE |
| Une belle 1200 1ère main à un tarif qui va faire décoler la cote Herald. http://www.lamorlayeautomobiles.fr/index.php/nos-voitures/anciennes/item/triumph-herald-1200-1ere-main |
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| ollin01 * 29/09/2016 15:55 |
re : POUR SPITCOTE |
| oui mais une "véritable 1ère main Française dans son jus d'origine" le prix est donc justifié je pense |
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| bmh94 * 29/09/2016 16:05 |
re : POUR SPITCOTE |
| Je susi d'accord notre Président (il faut toujours être d'accord avec le Président) c'est rare de trouver une 1ère main. Mais quand même à ce tarif (12 900€), j'attend un compartiment moteur impacable, une capote propre (et non à changer), etc... Autant le pense que la 1500 d'Alain (une 1ère main aussi) est vraiement dans un état rare qui justifie un tarif adapté, autant pour une Herald 1200 sur laquelle un vendeur pro annonce qu'il y a des travaux à faire je trouve que la cote prend une sacré pente. A suivre... |
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| alain88 29/09/2016 19:45 |
re : POUR SPITCOTE |
| Pour vendre ,il faut être 2, bon, vous me direz, il y a déjà moitié de fait. Pour ma part, je suis assez content que la spit reste "abordable". Car j'ai pu en acquérir une. C’était mon rêve de gosse et voila j'ai aujourd'hui un MK3 qui avec les frais de remises en état me revient à 7000€. Combien la vendrais Je? Je n'en sais rien et je m'en fiche, je me fait plaisir avec et mes deux enfants seront apparemment ravis de la conserver. |
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| rolspit 29/09/2016 20:14 |
re : POUR SPITCOTE |
| 7000€ achat plus remise en état.!!!ca doit être une remise en état au minimum ou je suis idiot ( moi et tant d'autres ) .. | |
| alain88 29/09/2016 20:31 |
re : POUR SPITCOTE |
| @rolspit Je ne cherche pas à avoir une auto en état "concours" Pour ce montant, j'ai une sellerie neuve (mousses et housses) un couvre capote neuf, un pont rénové, des carbus remis à neuf (merci Michel63) des pneus neufs, j'ai fait des travaux de remises en état sur la crémaillère, changer le compteur, une révision et changement de tous les consommables. Je viens de changer la pompe à essence et le réservoir va revenir de rénovation pour 220€ (ce sera le seul travail confié à un pro). J'aimerai lui donner une soeur avec une hérald, mais ça ne sera pas celle à 12000€ car je n'en ai pas les moyens |
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| bmh94 * 30/09/2016 08:17 |
re : POUR SPITCOTE |
| En phase avec @alain88, budget raisonnable pour profiter des sorties balades sans conflit avec le ministère des finances domestiques. La recherche d'un état concours est une autre aventure (pas la mienne). @+ Baptiste |
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| lofanauty * 30/09/2016 08:40 |
re : POUR SPITCOTE |
| C'est rassurant de voir qu'on est (encore) relativement nombreux à valoriser nos Spit en volume de plaisir plutôt qu'en volume d'€uros ;-) Maintenant que les voitures anciennes en arrivent presque à être cotées au CAC40 ça risque de devenir de + en + difficile. |
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| robert 30/09/2016 10:25 |
re : POUR SPITCOTE |
| Conclusion, la cote est un moyen mais pas une fin Cela se joue vendeur et acheteur face à face au total cela fait toujours deux heureux |
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| Classic * 01/10/2016 13:46 |
re : POUR SPITCOTE |
| Ouf !! c'est fini, chacun a vidé son sac de conneries (boursicotage, CAC 40, 86 CV ?, comparaisons stupides, etc. ). Merci beaucoup à Guy, bmh94 et robert pour vos réactions intelligentes. La voiture est une première main (rare) et hyper-équipée, je la vends à regret, et je n'attendais comme réponse que OUI quand puis-je la voir ou NON trop chère, mais pas ce déluge de n'importe quoi !!!! Bien sur je l'ai mise sur d'autres sites de voitures anciennes/collection et tant que j'ai toujours ma "Pépita" je suis heureux. Alain |
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| Hop! 01/10/2016 13:55 |
re : POUR SPITCOTE |
| "Ouf !! c'est fini" Quel intérêt pour toi de remettre ainsi de l'huile sur le feu ? Ben oui c'est fini, on parle d'autres choses que de toi, de ton bijou et de ton égo. Bonne vente. |
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| spitrouette * 04/10/2016 19:07 |
re : POUR SPITCOTE |
| bonsoir Encore une petite http://www.chrisandfrancks.com/triumphspitfire.html |
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| sauveur * 04/10/2016 19:10 |
re : POUR SPITCOTE |
| belle la couleur ça fait pompier.... on croirait un jouet au 1/18° |
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| spitrouette * 04/10/2016 20:19 |
re : POUR SPITCOTE |
| ou voiture à pédales | |
| bmh94 * 05/10/2016 09:31 |
re : POUR SPITCOTE |
| J'aime bien le volant assorti à la couleur de la carrosserie ! | |
| GT6-89 05/10/2016 15:18 |
re : POUR SPITCOTE |
| oui! sympa la couleur! | |
| robert 06/10/2016 18:24 |
re : POUR SPITCOTE |
| J 'ai une info récente: Dans un garage réputé, le patron me demandant de quelle année était ma SPIT, ( 1969 mise en circul. 1970 ) ouvrit un gros "magasine " ou catalogue dont je n'ai pu voir la couverture , et parcourut les colonnes , s'arrêta sur la "mienne" et annonça: dans cet état comptez 13500€ l'état n'est pas du tout du genre concours, mais correct Conclusion certains magazines affichent les cotes moyennes de nos anciennes et les garagistes s'y réfèrent....ça donne une valeur moyenne r |
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| bmh94 * 07/10/2016 08:50 |
re : POUR SPITCOTE |
| C'était peut-être la cote LVA ? http://www.lva-auto.fr/boutique/cote-officielle-lva-2016.html Pour la Spitfire, elle donne ça : http://maulion.net/herald/CoteLVA1.jpg et pour l'Heralad, elle donne ça : http://maulion.net/herald/CoteLVA2.jpg @+ Baptiste |
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| rolspit 07/10/2016 10:08 |
re : POUR SPITCOTE |
| La 1500 plus chère que la mk3 et au même prix que la mk2 ??????? | |
| Fynn * 07/10/2016 13:59 |
re : POUR SPITCOTE |
| Oui ;) Et la côte de la Mk2 3000€ en dessous de celle de la Spitfire4 ;) Bon , je reconnais avec un petit parti pris mais tout de même... | |
| CityHunter 07/10/2016 14:41 |
re : POUR SPITCOTE |
| attention, une cotre n'est qu'un ordre de valeur. donc pas à prendre au pied de la lettre. | |
| Fynn * 07/10/2016 14:53 |
re : POUR SPITCOTE |
| Si il y a des abonnés à la LVA, pourriez-vous nous indiquer le détail des enchères depuis la côte LVA en cliquant sur les liens à droite ? | |
| Denis84 * 07/10/2016 16:01 |
re : POUR SPITCOTE |
| La cote LVA tient compte pour beaucoup des ventes aux enchères Donc s'il y a lors d'une vente un prix "hors norme" (en + ou-) il vient " fausser" la cote (contrairement à SPITCOTE qui "isole" , comme il se doit , ce type de cas). Dans le cas de la 1500 , il y a eu récemment une ou deux ventes à des prix "délirants" pour ce modèle, d'où cette cote plutôt "fantaisiste" ..(bien sur , je dis pas ça parce que j'ai une mk3 ...........) En plus la cote évolue mensuellement , publiée dans Rétroviseur , ou elle n'apparait malheureusement qu'incomplete . Elle n'apparait complete qu'annuellement dans le recueuil "La Cote LVA "et sur le site , ou il y a parfois de ce fait des "sauts" importants sur certains modèles d'une année sur l'autre. Amicalement Denis |
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| MiCla 49 * 07/10/2016 18:14 |
re : POUR SPITCOTE |
| @ Denis84 : Merci pour SpitCote, nous sommes rouges de confusion ! Au sujet de la cote de LVA pour nos petites Triumph, je souscris complètement à tes observations. Cette dernière a été pendant très longtemps défavorable à nos voitures pour ne pas dire fantaisiste (En octobre 2014, LVA cotait la Spitfire 1500FH à 7 500 € et la Mk3 à 9 000€). Depuis plusieurs mois des réajustements ont été opérés et maintenant elle se situe dans des valeurs plus réalistes. L’établissement de la cote des voitures anciennes et de collection n’est pas facile surtout dans un marché actuellement très vivant. Pour SpitCote, nous sommes certainement soumis aux mêmes contraintes que LVA, à savoir qu’il est extrêmement délicat d’établir une cote fiable pour les modèles dont les échanges sont peu nombreux. LVA utilise beaucoup les résultats d’enchères dont on connaît l’influence du contexte sur le résultat de la vente… Pour SpitCote, les courbes de cotation de chaque modèle sont obtenues à partir de valeurs d’échange réelles et nous sommes de ce fait sans doute plus près des valeurs marchandes objectives de nos voitures. Concernant la cote d’une Spitfire Mk3 par rapport à une 1500, les données en ma possession donnent toujours un avantage en valeur à la Mk3. A la décharge de LVA, je peux dire qu’il est déjà difficile de déterminer pour SpitCote la valeur de 15 de nos petites Triumph alors que dire de LVA qui le fait pour environ 11 000 modèles… chapeau bas ! Pour info il est possible d’accéder aux cotes de LVA en allant sur leur site, cliquer sur l’onglet « Cote » et sélectionner le modèle : http://www.lva-auto.fr/cote.php Pour pouvoir consulter les résultats des enchères, il suffit de s’enregistrer et c’est gratuit. SpitCote |
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| Oldtimer42 08/10/2016 00:45 |
re : POUR SPITCOTE |
| Je confirme une fois de plus le réalisme. Je me suis basé sur SPITCOTE pour vendre la mienne 1500 OD Hard Top en très bon état confirmé par un excellent CT, 13500 €. Dans les 24 h de parution de l'annonce 4 acheteurs sérieux se sont manifestés, me laissant leurs coordonnées vu que je souhaitais traiter dans l'ordre du 1er appelant. Le 1er l'a vue et achetée sans négocier. C'était il y a 2 semaines juste après le rallye du Forez. Vente facile et rapide, elle méritait vraiment, à tel point que je ne peux m'empêcher d'imaginer que j'aurais peut être pu demander un peu plus. Je ne suis pas étonné de la remontée d'estime pour la 1500, elle a fini de payer depuis longtemps sa réputation de fragilité moteur maintenant qu'elle n'est plus utilisée à tort comme la sportive de l'époque. Dans l'esprit des "nouveaux" collectionneurs majoritairement profanes , peut être que "1500" est plus valorisant que 1300,??? va savoir. |
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| Denis84 * 08/10/2016 12:03 |
re : POUR SPITCOTE |
| La 1500 , utilisée comme il faut , n'est pas plus fragile que les autres effectivement. Par contre , son couple supérieur est bien agréable en mode "balade",et comme c'est comme ça que la plupart des collectionneurs l'utilisent , c'est normal que sa cote remonte sensiblement. Elle est aussi plus "moderne" (alternateur etc) et plus confortable que les "anciennes", souvent moins corrodée , et étant la plus diffusée , plus de pièces dispos. Et comme elle n'est pas moins belle (à mon avis)............ |
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| Hop! 08/10/2016 12:27 |
re : POUR SPITCOTE |
| Pas moins belle ? Pardon mais les Mk1-2&3 conservent le charme et la beauté du dessin d'origine, pour moi elles sont beaucoup plus belles... http://www.philsav1.com/spitfire/musee/spitfireRules.jpg |
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| rolspit 08/10/2016 12:50 |
re : POUR SPITCOTE |
| Pour le look , je rejoints HOP...pour le confort je rejoint DENIS 84. | |
| roger 1 08/10/2016 13:05 |
re : POUR SPITCOTE |
| bonjour pour le confort on peut y remédier cdlt |
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| Denis84 * 08/10/2016 13:16 |
re : POUR SPITCOTE |
| Pour tout dire.................. J'ai une mk3 avec ressort ar MK IV et sièges 1500 "neufs" en skai noir ......... |
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| rolspit 08/10/2016 13:43 |
re : POUR SPITCOTE |
| Oui Roger mais on dénature la voiture...je restaure une mk2 équipée de sièges 1500 que j'ai viré pour des origines...ce sont des anciennes avec leurs qualités et leurs défauts. Et je recherche une calandre mk2 car elle est équipée d'une calandre mk1..avis aux amateurs. | |
| robert 08/10/2016 18:06 |
re : POUR SPITCOTE |
| La MkIV est une évolution de la Mk3 , dont la base est la SPIT 4 , tous ces modèles ne peuvent être que beaux les uns et les autres Les seuls petits "écarts" constatés sur la IV seraient justement dus à cette évolution : accoudoir , tableau de bord , sièges, appuie têtes ....on s'écarte de plus en plus du modèle original.....dommage que la MK3 n'ait pas été produite 10 ans de plus , mais sans modifications. |
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| Oldtimer42 09/10/2016 07:31 |
re : POUR SPITCOTE |
| Perso je ne pense pas à les comparer. Les originelles sont toujours les plus pures, les dernières toujours les mieux roulantes. C'est le progrès qui veut ça. |
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