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| Gazoline 20/09/2016 10:38 |
35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
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| Bonjour à tous Et voilà la 35e livraison de cette restauration au long cours, à relire avec attention, SVP, pour traquer les bêtises. http://gazoline.net/IMG/pdf/Spitfire035.pdf Merci par avance Jean-Jacques |
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| jean (02) * 20/09/2016 10:56 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| Bonjour, je n'ai lu que la première page, mais pour moi 0,10" = 2,54 mm et non 0,254mm. Je pars de la formule 1" = 2,54cm = 25,4mm Jean |
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| jean (02) * 20/09/2016 11:06 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| l'erreur vient du fait que si sur un piston est écrit 020, il s'agit en fait de 0,020" et non de 0,20" d'où la confusion. Jean |
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| Gazoline 20/09/2016 11:13 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| C'est clair, elle est énorme ! Il faut bien écrire 0,020, 0,010, 0,040 ! Ça, c'est à force de dire qu'on rectifie en 020, 030 ou autre... Pff, on est de vrais boulets ! |
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| Denis84 * 20/09/2016 12:32 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| Bonjour Etape "15" montage du circlip d'axe de piston Vous dites "la partie plane doit se trouver en contact avec l'axe" De quelle "partie plane" parlez vous ? Car si vous voulez parler de la face latérale du circlip dont les bords sont "acérés" lors de sa fabrication par estampage, c'est plutôt coté opposé à l'axe qu'elle doit etre montée , pour assurer un parfait appui contre le flanc de la gorge ou est monté le clip (coté extérieur du piston) si l'axe vient "pousser" sur le circlip. Amicalement Denis |
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| Denis84 * 20/09/2016 15:58 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
 Extrait de la RMT |
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| jean (02) * 20/09/2016 18:48 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| Bonjour Denis, ceci dit, les derniers circlips neufs que j'ai montés étaient parfaitement symétriques, même arête vive de chaque côté. D'autre part, j'ignorais qu'il fallait mettre l'ouverture vers le haut, j'espère que ce n'est pas rédhibitoire ! Jean |
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| tommybolin 20/09/2016 19:10 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| bonjour Gazo, ccernant juste qques détails de cet excellent dossier, si je peux me permettre: +1 avec Denis pour le sens de montage des circlips et aussi leur orientation sur le piston qui doit être coté ouvert vers la jupe et non vers le haut -pose des coussinets: les logements et coussinets doivent être dégraissés & montés à sec et la valeur de dépassement par rapport au bloc ou chapeau doit être ajustée à l'identique sur les 2 extrémités -les vis des chapeaux de paliers/bielles comme indiqué doivent être huilés (têtes & filets) mais très modérément (risque de serrer sur un trou taraudé rempli d'huile= au mieux couple de serrage faussé et au pire fracture du logement ) -nettoyage d'un vilo nitruré ou tenifer : comme indiqué, bien brosser les conduits pour éliminer les résidus abrasifs laissés après traitement, & aussi brosser le corps du vilo (en protégeant les paliers) cordialement ;) |
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| Philippe67 * 23/09/2016 09:53 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| Bonjour Gazoline, Comme d'habitude, félicitations pour ce dossier très détaillé. Mes remarques : Page 68 : Mais pourquoi avoir peint le couvercle de distribution en rouge ? Page 69 Chapitre 1 Étape 1 : En mise en garde pour vos lecteurs qui ne sont pas forcement des experts en métrologie. Il faudrait peut être préciser que si on veut contrôler l'épaisseur des coussinets au micromètre, il faut faire très attention à ne pas endommager la surface de frottement notamment si ce sont des "trimétal" dont la couche surface est particulièrement fragile. Pour mesurer l'épaisseur de surfaces courbes, il faut évidement des touches de micromètre spécifiques sinon, la mesure est faussée. Page 70 Chap. 1 Étape 6 et 7 : En général,on évite autant que possible le contact entre les hydrocarbures et la peau. Donc, le "tartinage" de l'huile doit se faire avec gants, chiffon ou pinceau. Après, chacun chez lui fait ce qu'il veut. Mais, dans votre article,destiné à montrer ce qu'il faut faire ... Page 72 Chapitre 2 Etape 5 et page 74 Chapitre 2 Etape 19 : Sur les photos, on ne voit pas les rondelles "Grower" qui doivent être présentes sur les vis de chapeau de palier de vilebrequin. Est ce un oubli ? Pour mémoire, il n'y en a pas sur les chapeaux de têtes de bielles. Page 73 Chapitre 2 Etapes 9, 10 et 12. Vous utilisez le terme "bride" qui me paraît peut clair dans ce cas. Il s'agit juste de l'extrémité du vilebrequin. Page 77 Chapitre 5 Etape 19 : Pour moi, l'orientation des oreilles du circlips n'a aucune importance. Il s'agit juste de retenir un axe sur lequel il n'y a pas ou très peu d'effort axial. Remarque générale sur les serrages au couple : En l'absence de précision du constructeur, il y a toujours un débat entre ceux qui lubrifient les filetages et ceux qui considèrent qu'il vaut mieux monter "à sec". - Les premiers disent que ça se visse mieux et que ça protège de la corrosion. - Les deuxièmes dont je fais partie disent qu'avec une lubrification il y a deux risques : le sur-serrage ou le desserrage. Sur-serrage : Si le frottement entre la vis et son taraudage est diminué par la lubrification, pour un couple donné, on va pouvoir serrer plus la vis, d’où un risque de dépasser la limite élastique de celle-ci sur les assemblages critiques. Desserrage : Si la pression exercée au niveau du filetage lors du serrage est inférieure à la résistance du film de lubrifiant, le serrage est bien sur facilité. Mais le desserrage l'est également ! Et, si on dépasse la résistance du film de lubrifiant, ça veut dire qu'il ne sert plus à rien. A noter : Dans certains cas, les constructeurs précisent deux couples de serrage selon le montage, lubrifié ou " à sec". Bien sur, maintenant, les assemblages critiques ne sont plus serrés au couple. On mesure l'angle de serrage, ou, de plus en plus, la valeur de l'allongement de la vis. Mais, sur nos anciennes, ces valeurs n'existent pas. Il serait intéressant, qu'une revue comme la votre se penche sur ce sujet en réalisant un article avec l'appui d'expert en la matière pour trancher le débat. Aller hop, une idée d'article !!! Bon courage Philippe67 |
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| Philippe67 * 23/09/2016 11:44 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| Erratum Autant pour moi, sur les 1500, il n'y a pas de rondelle "Grower" sur les vis de chapeau de palier. Je retire donc ce que j'ai dis précédemment. Si on regarde les différents manuels d'atelier, les rondelles "Grower" sont montées jusqu"au MKIV. Ensuite, il n'y en a plus. A un âge, il ne faut plus faire confiance à sa mémoire !!!! Philippe67 |
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| tommybolin 23/09/2016 17:20 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| Bonjour, Philippe, ccernant la position du circlips: le consensus veut que le changement brutal de direction au PMH (surtout juste après l'explosion) provoque un violent stress sur la pièce (multiplication++ de la masse-initialement qques grammes- causée par l'inertie = déformation), les positions 6H &12H sont principalement utilisées pour l'ouverture mais la première aurait tendance à asseoir les extrémités du clip dans la gorge lors de la propulsion du piston dans le cylindre après explosion... Les positions 3H & 9H sont à éviter pour les raisons indiquées (inertie ayant tendance à comprimer le clip) http://jabiru.net.au/images/Piston_Circlips_Iss2.pdf Pour ce qui concerne la lubrification des vis critiques (bielles & chapeau de palier, écrous de culasse), tous les motoristes lubrifient les filets & portées des têtes; les couples de serrage prennent en compte cette lubrification modérée des pièces de fixation comme tu le dis, il est vrai que la lubrification va modifier la valeur du serrage pour un même couple lu Sans lubrification minime, Il y a risque d'obtenir un serrage inconstant dû aux imperfections présentes sur les pièces et aussi un serrage réel inférieur cdlt ;) |
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| Philippe67 * 23/09/2016 18:01 |
re : 35e épisode pour la 1500 FH de Gazoline |
| Bonjour Tommy Pour les circlips, je reconnait que l'explication est recevable. A 6000 t/mn, les circlips changent de sens 200 fois par seconde. Les positions 3H & 9H ont effectivement tendance à les resserrer du fait de leur propre inertie. Pour ce qui est du serrage au couple, comme je l'ai dit, il y a débat. Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité. Mais, j'ai connu dans ma carrière professionnelle, des cas ou la lubrification de vis sur des transmissions industrielles extrêmement sollicitées amenait à des ruptures de ces vis en service. La cause identifiée était bien un dépassement de la limite élastique des vis au serrage. La préconisation du constructeur (Voith) a été de les monter "à sec". Cela a résolu définitivement le problème. |
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