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| Triumph 59 08/10/2016 14:56 |
Renseignement avant achat Spit |
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| Bonjour Futur acquéreur (je l'espère) d'une triumph, je souhaiterais quelques renseignements qui seront appréciables je le pense afin d'acheter une belle anglaise . C'est une voiture que je tiens en estime et pour laquelle je lui trouve un vrai charme depuis que j'ai eu l'occasion de monter à bord d'une d'entre elle il y a 5 ans. Je dispose du diagnospit, petit livret très précieux d'après la lecture de celui-ci qui délivre beaucoup de renseignements avant d'acheter. Concrètement, j'ai un budget oscillant entre 10 000€ et 13 000€. Je recherche une voiture où il n'y aura rien à faire sur la carrosserie au niveau peinture. Eventuellement quelques travaux mécaniques minimes. Si j'étais exigeant, je préfèrerais une couleur rouge ! J'hésite entre la MK3 et 1500. MK3 pour le côté "rétro" de la voiture et 1500 pour le moteur un peu plus puissant. Ce serait une voiture que je n'utiliserais pas tous les jours mais avec laquelle j'aimerais partir en vacances avec ma compagne ou faire des rallyes les week-ends de beau temps. J'habite presque à la frontière belge, donc dans le nord. Et je voyais justement que le marché en belgique semblait un peu moins côté/élevé qu'en France pour ce type de voiture. Je sais qu'en belgique, sans vouloir blesser qui que ce soit, il y a un peu de roublardise, du moins plus qu'en France et d'après certains sujets déposés par le passé ici, il faut tout de même être prudent. Après tout le monde n'est pas comme ça et peut-être qu'il y aurait de belles anglaises moins chères en Belgique sans problème quelconque ? J'attends quelques retours / expériences / conseils de votre part, que ce soit en positif ou négatif pour un futur achat et un choix entre une MK3 ou 1500. Bon week-end ! |
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| ollin01 * 08/10/2016 18:17 |
re : Renseignement avant achat Spit |
bienvenue ici Triumph 59 pour ce qui concerne le choix Mk3 / Spit 1500 comme l'écrit Denis84 sur la 1500 dans un autre post "son couple supérieur est bien agréable en mode "balade",et comme c'est comme ça que la plupart des collectionneurs l'utilisent , c'est normal que sa cote remonte sensiblement. Elle est aussi plus "moderne" (alternateur etc) et plus confortable que les "anciennes", souvent moins corrodée , et étant la plus diffusée , plus de pièces dispos." pour les Mk1, 2 et 3 l'avis de Hop! ".... les Mk1-2&3 conservent le charme et la beauté du dessin d'origine, pour moi elles sont beaucoup plus belles..." je rajoute que le moteur de la Mk3 et tres légèrement moins puissant mais bcp plus alerte en montant dans les tours |
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| Triumph 59 08/10/2016 20:49 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Merci ollin01 pour ces petits renseignements. Cette voiture constituerait non seulement un réel plaisir que je me ferais, surtout que ma compagne est d'accord pour que je l'achète à condition que je ne la néglige pas ahah pour ne passer mon temps qu'en voiture ! Ce serait également un placement, les livrets étant à taux faibles, autant vider son compte et investir dans quelque chose de durable et qui ne perde pas en valeur. J'ai une préférence pour la MK3 parce que je la trouve plus rétro comme je l'ai mentionné. C'est juste le moteur un peu moins puissant qui me repousse un peu. Surtout si je suis amené à faire un peu d'autoroute, je ne voudrais pas trop la pousser. L'overdrive serait donc un plus. La mk3 est susceptible de prendre plus de valeur que la 1500 dans les années à venir ou c'est kiffe kiffe, dans le sens où la côte montera sensiblement pareil pour les deux ? Merci d'avance |
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| Hop! 08/10/2016 21:45 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Laisse tomber la cote, on ne vit qu'une fois et surtout ne néglige pas ta compagne. (Ouais, la Mk3, c'est le top du top). | |
| jm 57 08/10/2016 21:45 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Bonsoir. Achète-t'on une spit,pour une histoire de cote ou de valeur future?? | |
| Jeoire 08/10/2016 21:48 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Bonjour Triumph 59, attention aux déconvenues si l'aspect "placement" est important pour toi. Certaines voitures de collection rares peuvent être considérées comme des placements, qu'on n'achète que pour les revendre une fois la cote montée ... Mais la spit n'est pas une voiture rare (même si les deux premiers modèles le sont plus que les suivants). D'un point de vue financier, la rentabilité n'est pas très élevée. D'autant moins que c'est une voiture qui s'utilise, donc qui s'entretient, ce qui a un coût. Et tu as l'air de vouloir l'utiliser, puisque tu dis que tu veux te faire plaisir http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_winkg.gif Les seuls intérêts financiers que tu peux avoir, par rapport à une voiture moderne, c'est de ne pas avoir à craindre de grosse décote. Et de te dire que le budget d'entretien peut être considéré comme faisant partie du plaisir fourni par la voiture http://smileys.surlatoile.org/repository/Content/couleur-content-1.gif Choisis donc plutôt ta voiture en fonction de tes préférences automobilistiques (ligne plutôt "sixties" ou "seventies", moteur plutôt "nerveux" ou "coupleux") que d'aspects spéculatifs, tu t'éviteras une déception. Et si tu n'es toujours pas sûr de savoir si tu préfères la Mk3 ou la 1500, regarde les annonces des deux, vas en essayer, tu verras bien de quel modèle sera celle qui t'emballera le plus http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_winkg.gif |
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| PAT77 * 08/10/2016 21:57 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Bonjour Triumph59 je suis d'accord avec toi la MK3 est plus retro ma surtout tu peux la doter d'un moteur 1500 !!! et bien sur l'overdrive pour un confort de conduite . l'important c'est de rouler en SPIT Bonne route patrice |
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| Triumph 59 08/10/2016 21:58 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Merci pour vos messages ! En effet, c'est plutôt une voiture pour me faire plaisir et je ne compte pas négliger ma compagne pour autant ah ah! Je pense simplement à un placement à long terme qui je me doute ne rapportera pas grand chose par rapport à l'achat initial. Je ne pense cependant pas que cette voiture perdra de la valeur, que ce soit la mk3 ou 1500. Il est vrai que ce ne sont pas des voitures rares car on en trouve pas mal sur les sites de vente. Pour le moment j'ai simplement essayé une 1500. Il faudrait que j'essaye à l'occasion une mk3 pour me faire une idée de la différence de puissance. J'ai une préférence pour la mk3 et son look quand même |
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| Triumph 59 08/10/2016 22:00 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Merci PAT77, mais la mettre avec un moteur 1500, c'est interdit il me semble ? Car le moteur ne sera pas celui d'origine.. Enfin aux yeux de la loi, je serai en tord, et la voiture ne sera conforme à l'origine je veux dire.. | |
| Jeoire 08/10/2016 22:01 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Oui enfin s'il met un moteur de 1500 dans une Mk3, sa voiture n'est plus assurable et il n'a pas le droit de rouler avec, en tout cas pas sur route en France, donc sa limite l'intérêt. Par contre, pour couper légalement la poire en deux, il y a la MkIV : moteur de Mk3 dans une carrosserie de 1500 http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/xrire6.gif |
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| jijispitfire * 09/10/2016 01:01 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| vous êtes vachement compliqués.. l'achat d'une spit, c'est comme un chien, c'est un coup de cœur. Suivant ton budget, tu auras à bricoler ou pas. Si tu veux une voiture qui démarre, qui ne fuit pas, et qui ne fait pas de bruit, achète une Z3 ou une MX5. Sinon, il faut acheter une auto qui a un cœur, comme toi, et c'est toi le docteur quand elle ne va pas bien. Je deviens philosophe, avec presque 10ans de spit. Je ne pourrais pas vendre la mienne tellement je l'aime, c'est ma 2ème femme. |
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| Triumph 59 09/10/2016 01:07 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Je comprends tout à fait ton point de vue jjijispitfire. Au vue du budget que je souhaite consacrer à cette voiture, j'estime qu'il ne doit quasiment ne rien avoir à refaire dessus.. Ou quelques frais minimes d'ordre mécanique comme je l'ai mentionné dans mon premier message. Sinon autant reprendre une base à 5000 et y refaire la totalité , mais cela prendra du temps et pourrait même revenir plus cher . Enfin voilà. Et pour ce qui est du marché belge, où les spit semblent un peu moins côtées, est-ce intéressant malgré le risque de "transformation" ou ce genre de chose ? Merci d'avance |
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| GT6-89 09/10/2016 05:53 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Salut, Placement à long terme? Et l'entretient, les pièces à changer si la voiture roule peu? J' ai une 1500 depuis +30 ans. 30.000Frs à l'époque en première main. soit 4500€. Elle vaut environ 12k€ selon l'état soi un bénéfice de 7500€. J'ai bien dû mettre 5000€ de pièce au bas mot et c'est pas fini (sellerie à refaire, peinture et mousse de sièges). Au final aucun retour sur investissement. Mais qu'importe, puisque je ne m'en séparerai jamais. Quand on aime on ne compte pas..... |
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| Oldtimer42 09/10/2016 07:52 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Mon 1er conseil serait quelle qu'elle soit: - conformité impérative !...ça rigole plus avec ça. Ensuite pour une auto utilisable en bon état dans ton budget ce sera plus facilement MK4 que 3 tout de même mieux valorisée. Quant à la valorisation à terme, rien de garanti, il y'a quand même selon moi 2 paramètres à ne pas oublier: 1/ ces autos ne sont pas rares 2/ la mode amène provisoirement de nouveaux "pseudo collectionneurs" plus passionnés par la mode que par l'objet. Ça crée alors une bulle artificielle qui ne demande qu'à péter dès qu'ils passent à autre chose avec une offre supérieure à la demande. Il y a eu comme ça la mode "formica" des années 90. Tous les bouts de plastoc ressortaient des caves. Ils y sont retournés depuis. La bulle 911-912 est déjà en train d'en faire les frais, les prix fous commencent à baisser. |
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| Isoxyde * 09/10/2016 10:06 |
re : Renseignement avant achat Spit |
 Ayant acheté une MKIV récemment, je viens apporter mon expérience. La motivation principale doit être le plaisir. Donc le choix du modèle ne doit à mon goût pas avoir de rapport avec une histoire de puissance moteur. Ce sont des voitures de ballade avant tout maintenant. Personnellement, j'utilise ma voiture très régulièrement, et il n'est pas rare de doubler d'autres voitures assez facilement avec un 1300. Fixé uniquement sur le modèle MKIV rouge (souvenir d'enfance), le choix des annonces a été plus simple. Avec le recul, je pense que je suis allé un peu vite sur l'achat. Je veux dire par là qu'il faut absolument prendre le temps de voir plusieurs voitures, surtout que le choix est important. Mon budget initial était de 8000€, finalement j'en ai acheté une à 10250€ car elle me semblait en bon état avec quelques détails à refaire quand même pour la mettre d'origine. Mais il faut bien avoir à l'esprit que les petits détails pour avoir une voiture 100% d'origine finissent par attaquer le porte monnaie. Le prix de ma voiture est aujourd'hui à 13000€. Ce qui finalement est dans la fourchette haute de la côte. Conclusion : il ne faut surtout pas être impatient et ne négliger aucun détails qui sur le coup ne vous conviennent pas mais que vous laissez passer pour le plaisir d'avoir une voiture rapidement. Sur des voitures de cet âge il y'aura toujours des choses à refaire, même si le vendeur vous affirme que tout est parfait. Ce sera peut-être le cas si vous trouver la voiture vendue par un passionné qui vit "TRIUMPH". Avec le recul, je suis certain que j'aurai pu trouver une meilleur voiture pour mon budget final. Cela dit, ma voiture me correspond et j'ai déjà 1500km au compteur en 4 mois. Bon achat et bonne route |
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| Triumph 59 09/10/2016 10:33 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Bonjour à tous, Très intéressants ces retours d'expérience, tant sur le marché que sur l'utilisation de vos voitures. Je le redis, je parle de placement dans le sens où même si j'aurais des investissements sur le long terme à faire dessus (c'est une vieille demoiselle et méritera l'entretien qu'elle devra avoir)), je parlais du fait que la voiture ne devrait pas perdre de sa valeur, malgré le fait qu'elle ne soit pas rare. Je n'ai aucune envie de vendre cette voiture lorsque je l'aurai. Je veux juste en profiter au maximum, pouvoir réaliser mon souhait d'avoir cette voiture que je convoite depuis maintenant 5 ans et éviter d'avoir cette somme d'argent dormant sur un compte et sur laquelle je finirai par être imposé. Oldtimer42, quand tu parles de meilleure valorisation et un choix se portant plus sur la MK4, que cela veut-il dire ? Isoxyde, très bonne réflexion de ta part. J'ai déjà pensé à ça mais c'est une bonne piqure de rappel , merci |
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| tommybolin 09/10/2016 11:00 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Bonjour, tout est affaire de gout... sûr que le style des MK1,2,3 est délicieusement codé sixties... Après au niveau des avantages de la MK4 (de préf un modèle 73/74!) MK4= boite synchronisée sur les 4 rapports & synchros + efficaces (1ère non synchro sur MK3) MK4= pont renforcé issu des GT6 & Vitesse avec un rapport allongé MK4= sièges à dossiers réglables (73>) MK4= suspension AR très améliorée (+ voie élargie & meilleure stabilité à partir de 73) MK4= planche de bord bois (73>) MK4= cote inférieure donc + de chances de pouvoir négocier un très bel exemplaire pour un budget inférieur.. ;) |
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| Triumph 59 09/10/2016 11:09 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Merci tommybolin, je prends note ! Et par rapport à la 1500, hormis le moteur ? | |
| tommybolin 09/10/2016 11:19 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| + de chromes (poignées portes, bandeau AR) sinon très proche en ce qui concerne les modèles 73/74 (la boite est une évolution de la MK4 sur la 1500) |
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| Triumph 59 09/10/2016 11:23 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Encore faut-il que la voiture n'ait pas subi de transformation au niveau de ces aspects esthétiques. Car c'est assez fréquent apparemment d'après ce que je lis un peu partout. Il faut juste être bien renseigné et avoir le diagnospit avec soi. Et pourquoi de préférence un modèle de 73/74 sans indiscrétion ? |
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| tommybolin 09/10/2016 11:35 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| avant 73: tableau de bord plastique noir, suspension AR à voie étroite & sièges non inclinables.. | |
| Triumph 59 09/10/2016 11:43 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| AH oui c'est vrai, MK4 produite jusqu'en 74 si je ne me trompe pas. Merci pour les infos | |
| Isoxyde * 09/10/2016 11:54 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Ma première MKIV a été achetée 5000€ en 2001, je l'ai revendue 6000€ en 2010. Elle n'était pas parfaite, mais à part les freins je n'ai rien fait dessus. Je considère donc que je n'ai pas fait de bénéfice mais je me suis fait plaisir sans perdre d'argent. Je considère donc ma nouvelle MKIV comme mon livret A. Je ne gagne rien mais je me fais plaisir. Cela dit, avec un prix de revient à 13000€ je vais devoir la garder un moment. Mais entre elle est moi c'est pour la vie, maintenant !!! Personnellement, je préfère la MKIV à la 1500, car elle n'est pas encore complètement moderne. (pas d'appui tête, levier de frein à main plus sobre, un peu plus de chromes...) De plus le moteur a une meilleure réputation, il me semble. Et j'adore le logo sur le capot et les ailes arrières. Ca ne tient pas à grand chose parfois. Aussi, bien vérifier le numéro de moteur et la compatibilité avec le châssis. Sur 3 voitures que j'ai vu, deux n'avaient pas le droit de rouler. |
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| Triumph 59 09/10/2016 12:06 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Pourquoi avoir revendu ta première MKIV Isoxyde ? Tu t'es rendu compte que pour l'avoir en très bon état, elle t'aurait coûté trop cher en terme de travaux et que tu as donc préféré la revendre ? Ou bien vente pour raison personnelle ? Je partage ton avis sur ce qui est du placement comme je le dis depuis le début. Se faire plaisir, éviter de garder cette somme sur un livret qui aujourd'hui ne rapporte presque plus rien. Cette voiture, même si elle n'est pas rare a une valeur qui même si elle n'augmente pas, ne perdra surement pas beaucoup . J'ai vu aussi ce que tu dis, que beaucoup ont été assemblées à partir de plusieurs voitures... |
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| Isoxyde * 09/10/2016 12:22 |
re : Renseignement avant achat Spit |
 Ne roulant plus assez, l'entretien devenait important et surtout, c'est compliqué de devoir la réparer quand on décide d'aller faire un tour. J'avoue qu'il y aussi eu la priorité à l'achat d'un monospace qui aujourd'hui ne vaut pas 1000€ !!! Mais j'avoue que je n'ai pas réussi à tenir plus de 6 ans sans Triumph, les enfants grandissent ça devient à nouveau possible. Aujourd'hui, les enfants vienne avec moi chacun leur tour, pour aller acheter le pain, les emmener à leur activités sportives ... Elle roule tous les 2 jours, ce n'est que du bonheur, et en plus je suis en train de transmettre le virus. Mon fils de 12 ans prévoit déjà le modèle d'Austin mini qu'il veut à 18 ans... Aussi comme je l'ai dit ma première MKIV n'était pas parfaite au niveau carrosserie, une restauration était nécessaire. Aujourd'hui, j'ai la voiture parfaite pour moi. |
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| Triumph 59 09/10/2016 12:31 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| C'est vrai que si on ne roule pas assez souvent, la voiture demandera plus d'entretien. Je comprends ta vente maintenant.C'est bien que tu transmettes le virus à tes enfants. A 18ans, ta spit sera convoitée par ton gamin pour la conduire ! C'est pour ça, de mon côté, pour le budget que je souhaite y consacrer, je préfère partir sur une voiture où la carrosserie est niquel, sans besoin de restauration et seulement quelques "défauts" mécaniques éventuellement. |
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| Oldtimer42 09/10/2016 17:10 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| @ Triumph59 Par meilleure valorisation de la MK3 je voulais dire que c'est la plus cotée, dans ton budget ce sera difficile d'en trouver une en très bon état. Moins difficile de trouver une MK4 à peu près correcte. |
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| Hop! 09/10/2016 23:55 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Oui la Mk4, bonne alternative et en rouge à 10k€, ça existe : http://www.leboncoin.fr/voitures/1022209717.htm?ca=22_s ... en Haute Savoie... |
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| alain88 10/10/2016 21:48 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Voici une 1500 à 10k€ http://www.enviedunevieille.be/vehicles/triumph-spitfire-1500/ |
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| Zorg 11/10/2016 11:34 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Bjr à tous, il semblerait que niveau carrosserie elle a un poil de mastick au niveau du bas de caisse sous la portière, on ne voie pas la jonction des deux tôles sur la deuxième photo du lien d'Alain88. Non? | |
| Jeoire 11/10/2016 12:53 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| On dirait, oui ... Par ailleurs elle a l'aspect extérieur d'une MkIV (pas de spoiler, baguettes arrières chromées, cache-moyeux noirs, rétro chromé), mais des indices qui confirmeraient une 1500 (colonne "style TR7" et levier de vitesse). Et puis des jantes arrières bizarres, différentes des avant, et un tableau de bord récent avec un voyant et une tirette qui ne devraient pas être comme ça (Sans oublier le double pot inox). |
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| Triumph 59 11/10/2016 12:55 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Une voiture belge transformée donc . Ce n'est pas la première que je vois par ailleurs sur des sites de vente belges et où on peut voir des non-conformités à l'original.. | |
| alain88 11/10/2016 16:34 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| C'est le jeu des 7 erreurs, mais je ne pense pas que ce soit l'apanage des voitures vendues en Belgique. Il faut dire qu'avec des décennies derrières elles, nos anciennes en ont vues de toutes les couleurs et qu'à un moment de leur vie les propriétaires étaient plus préoccupés de les faire rouler que de leur conserver leurs caractéristiques d'origine. | |
| Triumph 59 12/10/2016 10:30 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| http://www.kapaza.be/fr/auto/auto-112507141.htm La même est à 8000 au lieu de 10 000 sur ce site alain88 |
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| alain88 12/10/2016 15:42 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| C'est assez bizarre car les 2 annonces ont été postées le même jour. Je précise que je n'ai rien à voir avec cette annonce. Perso je préfère les MK3 et en plus celle ci a le volant du mauvais coté ;-) |
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| Jeoire 12/10/2016 15:47 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| À 8000 € elle se rapproche du prix qu'on pourrait en attendre si elle est en bon état. Il faudrait voir ce qu'il en est du point relevé par Zorg, qui me semble de loin le plus ennuyeux. Les bricoles genre spoiler, tableau de bord ... que j'ai relevées, ça se change, il faut juste intégrer ça dans le prix à prévoir en plus pour avoir une voiture conforme à l'origine. Effectivement, on trouve ça aussi bien en France qu'en Belgique, en GB ou ailleurs ; beaucoup de propriétaires s'amusent à "customiser" leurs voitures, avec plus ou moins de bonheur. Je trouve que leur intérêt est d'éclairer l'acheteur sur la personnalité du vendeur, et donc de le laisser deviner là l'usage qu'il aura eu de la voiture, et où auront pu porter ses efforts sur l'entretien. Vu que la livre sterling est basse, si une conduite à droite ne te fait pas peur, tu peux peut-être regarder ces voitures-là : http://www.gumtree.com/p/other-cars/triumph-spitfire-mk-3-1968-/1191166856 : Mk3 "signal red", apparemment de première main, avec un intérieur à retravailler (moquettes), et un alternateur à la place de la dynamo : £ 8500, soit 9400 € ; http://i.ebayimg.com/00/s/NTc2WDEwMjQ=/z/nH4AAOSwNRdX8NSs/$_86.JPG http://www.gumtree.com/p/other-cars/excelent-triumph-spitfire-1500-sports/1190111837 : 1500 de 77, un peu bidouillée (cache-moyeux, rétros, antenne radio, cache-culbuteurs, pommeau de levier de vitesses), capote à remplacer, à £ 2000 soit 2200 € ; http://i.ebayimg.com/00/s/NTc2WDEwMjQ=/z/mzQAAOSwNRdX6VcA/$_86.JPG http://www.gumtree.com/p/other-cars/triumph-spitfire/1187898253 : autre 1500 de 77, sans doute un brin bidouillée (on ne voit pas grand'chose : rétros ... ?), à £ 4250 soit 4700 €. http://i.ebayimg.com/00/s/NTc2WDEwMjQ=/z/5DIAAOSwPCVX2VN3/$_86.JPG Bien entendu il faudrait demander d'autres photos pour s'assurer de la qualité. Le ton commercial du vendeur de la Mk3 et le peu de choses visibles sur les photos des 1500 invitent à la prudence, mais le marché britannique n'est pas le même que le marché français. |
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| Triumph 59 12/10/2016 19:17 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| Merci Jeoire pour ton intervention. Je préfère cependant une conduite à gauche ... Pour Alain88, difficile d'expliquer cette différence de prix assez significative en si peu de temps.. |
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| philou1967 * 13/10/2016 21:21 |
re : Renseignement avant achat Spit |
| En phase avec jjijispitfire, moi j'ai acheté ma MKIV en 1995, coup de cœur 20000frcs j'y est mis 7 ou 8000 francs les premières années puis après 21 ans impossible de m'en séparer , alors j'ai pété le boulon pour la refaire entièrement , cela m'occupe, me passionne et je calcule pas du tout la revente, je comprends juste le gars qui s'en sépare car c'est un peu sportif pour s'y asseoir avec l'age du coup même cela je vais essayer d'éviter , quand le moment sera venu je la donnerais à mes filles | |
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