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| Christian21 07/01/2017 18:48 |
Coussinets de bielles suite |
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 aujourd'hui, suite à ce post http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=264358&debut=0&recherche=christian21&rt=ps&page=1#264358 j'ai déposé la carter d'huile (pas eu le temps avant). Ben c'est pas beau :-(( Voici des photos des coussinets |
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| Christian21 07/01/2017 18:48 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 07/01/2017 18:49 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 07/01/2017 18:49 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 07/01/2017 18:50 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 07/01/2017 18:50 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 07/01/2017 18:51 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 07/01/2017 18:52 |
re : Coussinets de bielles suite |
 Merci à tous de vous pencher sur mon problème |
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| lofanauty * 07/01/2017 18:56 |
re : Coussinets de bielles suite |
| De ce que j'arrive à voir sur tes photos ça ressemble à ce que j'ai constaté sur la mienne : à priori, souci sur l'AAC qui a complêtement bouffé une came et le poussoir correspndant => limaille dans l'huile => pompe à huile complêtement bouffée dans tous les coins => limaille encastrée dans les coussinets => vilo rayé. |
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| Christian21 07/01/2017 19:05 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Merci lofanauty pour ce 1er avis. Je n'ai pas changer l'AAC, juste les poussoirs. |
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| tommybolin 07/01/2017 20:47 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonsoir Christian, En effet pas top.. :( plusieurs pistes sont possibles comme dit Lofa inspecte les poussoirs et les cames car c'est une cause possible même si l'AAC n'a pas été remplacé (AAC trop usé, poussoirs de mauvaise qualité ou cames non enduites de lubrifiant spécial) de pref il vaut mieux remplacer AAC & poussoirs possible aussi: pb de jeu insuffisant? viscosité d'huile trop faible? coussinets de qualité inférieure? rugosité de la finition des surfaces vilo non respectée? dilution de l'huile (membrane de pompe a essence micro-percée/richesse anormale)? défaut de graissage? (jeux pompe à huile,clapet coincé, usure paliers AAC sur bloc) dépots/résidus dans les conduits de graissage vilo/bloc? cdlt |
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| Christian21 08/01/2017 11:47 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Merci tommybolin, je n'ai pas changer l'AAC car pas les cames ne sont pas piquetées, vérifiée par le rectifieur (Rectif 2000 qui bosse entre autre pour Gazoline). Certains poussoirs n'étaient pas jolis, du coup, j'ai changé les 8 en provenance de Moss. Après amorçage de la pression d'huile sans les bougies, démarrage du moteur en respectant (sans le savoir) un peu la procédure pour l'AAC, régime entre 1500 et 2000 tr/mn pendant environ 1/4 d'heure. Si les poussoirs sont déjà morts, c'est vraiment de la M..DE. Je verrai bien. Viscosité de huile en 15W 40 pour le rodage. Coussinets King bearing en tri métal (Mais marqué au dos county...) Les portées du vilo étaient brillante (Rectif 2000). J'ai une pompe à essence électrique et la richesse est bonne (lambda à 0.98/1) Bien sur, pompe à huile neuve et pression environ à 50 psi à 2500 tr/mn à chaud. Reste le nettoyage. Fait par moi en ouvrant les conduits d'huile et en grattant avec du fil électrique rigide. De toutes façons, d'après toi, je ressors le moteur et j'ouvre ? Demain, je vais voir le rectifieur avec les coussinets pour avoir son avis. Je pense que le problème vient de moi mais je ne vois pas trop sauf à tout re-démonter. Merci à tous pour vos avis. |
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| lofanauty * 08/01/2017 12:27 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Problème de rodage des poussoirs sans la graisse Kivabien ? | |
| Christian21 08/01/2017 14:02 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Oui lofanauty, c'est vrai que je n'ai pas mis la graisse "kivabien", par ignorance et pas par économie ;-)) Cela dit, quand j'étais apprenti, on ne mettait pas de graisse particulière sur les poussoirs ou AAC, beaucoup d'huile et ça roule. Il n'y avait pas de soucis. Demain je vois le rectifieur et je saurai surement quoi faire. En tous cas, merci encore de vous occuper de mon soucis, parce que là, pfff, le moteur, raz le bol. Je pensais avoir fait dans les règles et bien il semblerait que non... |
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| tommybolin 08/01/2017 15:34 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonjour Christian, -inspecte tes poussoirs, mesure et compare l'état des pointes de cames, sur un AAC usé, la surface de la pointe va avoir tendance à être convexe dans le sens de la largeur et le poussoir usé concave. Même si les cames ne sont pas piquées, une décoloration de la surface révèle l'usure Si tu montes des poussoirs neufs (donc à portée plane ou qques microns convexe) sur un AAC trop usé aux cames bombées, la surface de contact entre les 2 va devenir irrégulière & très réduite et en conséquence la pression, déjà énorme ici va se multiplier ++ et le lubrifiant ne pourra empêcher un contact métal/métal. Le pb a des chances de s'aggraver si au démarrage le moteur tourne plusieurs secondes au ralenti avant de monter en régime (2000) ou en cas de sollicitations répétées du démarreur.. idem si les cames et la base (juste la base!!) des poussoirs ne sont pas enduites de lubrifiant spécial au MoS2, par ex Molykote GN-PLUS (http://samaro.fr/fr/montage-et-rodage/mk5440-molykote-g-n-plus-tube-250-g-1859.html) -plûtot de la 20W50 minérale -coussinets King... qques mauvaises expériences çà et là .. Les Vandervell Trimétal étant introuvables ou hors de prix, dans le doute, préférer peut-être un "bon" coussinet bimétal.... (Glacier, Glyco) -Si c'est Rectif 2000, la maison est réputée donc le souci devrait venir d'ailleurs -Nettoyage: perso laver les cylindres à la brosse nylon à l'eau savonneuse chaude en plusieurs bains pour éliminer ttes les particules abrasives venant de l'usinage qui sont restées incrustées sur les parois .. renouveler jusqu'à ce que l'eau ressorte claire.. ensuite sécher et appliquer un peu d'huile pour éviter la corrosion de surface ensuite tu peux envoyer des seringuées de white spirit et tringler (de pref avec des écouvillons pour fusil au "calibre" adapté) toutes les canalisations du bloc après dépose des vis latérales, des BTR à chaque extrémité et de la sonde sur la galerie principale.. ce qui permet l'accès aux secondaires menant aux paliers AAC & vilo La bague de l'arbre de pompe à huile gêne et il vaut mieux la déposer mais avant çà: sur la bague bien repérer l'orientation respective de la gorge de graissage par rapport au petit perçage latéral interne et le tout par rapport au bloc afin que la bague revienne à sa position initiale Surtout ne PAS sortir la bague au marteau, maillet mais employer un montage avec rondelles, écrous et tige filetée (photo) (A la repose: idem tige filetée etc, et s'assurer que la semelle de la bague est bien en contact avec sa portée sur le bloc mais surtout ne pas forcer au delà) BIEN rincer à l'issue du tringlage (seringuées de white-spirit dans tous les conduits pour évacuer tous les dépots + séchage insistant à la soufflette, et protéger de la poussière -au montage bien lubrifier toutes les portées des pièces mobiles sauf l'envers des coussinets & leurs logements sur le bloc qui doivent rester propres & secs! -controler l'état de la pompe à huile et ses jeux comme indiqué dans la revue tech, huiler les rotors et l'arbre et pour booster l'amorçage de la pression: avant de poser le couvercle, à l'aide d'un réglet bourrer la totalité de l'espace vide entre les 2 rotors avec de la vaseline (oui celle de la pharmacie ;o) surtout pas de graisse normale! Nettoyer idem les conduits de graissage du vilo et de l'AR culasse Le souci en cas de rodage AAC, c'est que tu dois démarrer en régime donc la pression d'huile doit déjà être présente.. mais le fait de faire monter la pression au démarreur va avoir tendance à "essuyer" la pate de rodage déposée sur les cames/faces des poussoirs juste avant le démarrage Idéalement, déposer le pignon de renvoi d'allumeur, et amorcer la pompe en sens anti horaire avec une perceuse et un axe adapté ou remplir à la seringue la canalisation principale malheureusement l'opé de rodage AAC est critique et n'est jamais garantie à 100%... plein de paramètres à prendre en compte... par ex au delà de la qualité il y a aussi un souci avec le design des pièces, il existe 2 types de mariage AAC -poussoirs plats ou très faiblement convexes conçus pour arbre avec cames horizontales -poussoirs plus convexes conçus pour arbre avec cames inclinées le premier montage est très courant en Europe, le second plutôt aux USA .. Si on intervertit les types d'AAC & poussoirs .. on arrive à une durée de vie très très limitée! alors si en plus la qualité fait défaut.... :( = bien controler les poussoirs neufs dos à dos, s'ils sont très convexes, le risque est réel... oui il vaut peut-être mieux ressortir et inspecter/renettoyer Bon courage à toi ;) |
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| tommybolin 08/01/2017 15:41 |
re : Coussinets de bielles suite |
| outillage pour dépose/repose de la bague | |
| tommybolin 08/01/2017 15:51 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| tommybolin 08/01/2017 18:10 |
re : Coussinets de bielles suite |
| retour sur tes photos... les paliers présentent des reflets bleus ou c'est une impression??? si c'est bien le cas plutôt pb graissage ou manque de jeu en cause... |
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| Christian21 08/01/2017 19:05 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Wouaaahhh, ça c'est de l'explication, merci tommybolin. Je me garde le tout pour la réfection du moteur;-)). Parce que plus j'y pense, plus je sais que je vais devoir tout recommencer. J'inspecterai avec la plus grande attention l'AAC et les poussoirs en allant voir aussi Rectif 2000 pour avis, ils sont très sympa. Pour la galerie d'huile, j'avais bien enlevé toutes les visses que tu dit et je n'avais trouvé un état de crasse alarmant. J'attends un peu de motivation et je m'y remets :-)) |
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| Christian21 09/01/2017 21:57 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonsoir à tous, alors suite à la visite chez Rectif 2000, d'après leur avis, il restait quelques merdes dans le circuit d'huile et voila le résultat... A confirmer par un démontage en règle. Pourtant, vu les bombes de nettoyant que j'ai utilisé :-((( Bon, on recommence et on va faire mieux, enfin je vais tout faire pour. je vous donnerai des nouvelles en fonction de l'avancée des travaux. Merci encore. |
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| Christian21 22/02/2017 21:39 |
re : Coussinets de bielles suite |
 quelques nouvelles, j'ai tous démontés et emmené chez Rectif 2000. les poussoirs ne sont pas marqués ni l'AAC. Il y avait un dépôt dans le fond du carter et on voit bien une sorte de "très légère limaille" donc c'est ma faute : je n'ai pas bien nettoyé : -((( J'attends des nouvelles mais sur, il faut rectifié le vilo. je vous tiens au courant dès que j'ai des news. En attendant, quelques photos |
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| Christian21 22/02/2017 21:40 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 22/02/2017 21:41 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| tommybolin 25/02/2017 14:58 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonjour Christian, -sur les photos les dépots de calamine "semblent" grasses pas très visible mais soupape d'admission aussi.. les guides ont-ils été remplacés? -les traces sur le bloc sont peut-être des morceaux restant du joint ou des passages.. -quand le bloc a été rectifié, les lamages en "8" autour des cyl l'ont été de la même valeur ou bien le bloc a juste subi un très très léger surfaçage? cdlt ;) |
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| Christian21 27/02/2017 09:04 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonjour à tous, oui Tommybolin, les traces sont légèrement grasses et s'enlèvent facilement à l'ongle. Les guides n'ont pas été changés, vraiment, il n'y avait pas de jeu sauf un, dans le temps, ce moteur avait avalé une soupape d'admission. Le bloc a juste été blanchi et les "8" n'ont pas été rectifié et non ce ne sont pas des traces de joint donc qu'est-ce ??? |
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| tommybolin 27/02/2017 18:19 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonjour Christian, -pas de grosse calamine sous les têtes des soupapes d'admission? - les trous de passage des goujons sur la culasse ont-ils été nettoyés (avec un foret) & les goujons aussi (pour retirer la calamine)? -as-tu réutilisé les écrous & rondelles de culasse? -as-tu resserré la culasse juste après la première "bonne chauffe" moteur? Les traces font penser à des passages de gaz...mais il y en a bcp... -je pense que tu as bien fait gaffe au repère TOP à l'AR du joint ;) -le plan de joint du bloc était sec & dégraissé juste avant la pose du joint ou il restait un peu d'huile venant du vissage des goujons par ex? cdlt ;) |
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| Christian21 27/02/2017 22:03 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonsoir à tous, 1) pour la calamine, je ne sais pas, je n'ai pas encore eu le temps de démonter les soupapes. Je fais ça le week-end prochain, 2) les trous des goujons de la culasse propres et les goujons aussi, 3) culasse resserré après environ 900 bornes mais pas après la première chauffe :-((( 4) oui ;-)), le repère top sur le dessus, 5) le plan de joint était bien essuyé mais pas forcément dégraissé pile-poil ;-(( en tous cas, merci de t'occuper de nos problème à tous. |
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| M. Antonio 15/03/2017 00:11 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonsoir. Je viens de trouver sur ebay.co.uk des coussinets vandervel en provenance des u.s.a pour 26£. Pas cher, des vrais vendervel ?? http://www.ebay.co.uk/itm/Triumph-Spitfire-Herald-1200-New-Vandervell-Brand-Rod-Bearings-VP898-010-/282378199916?hash=item41bf0d636c:g:7PMAAOSwdGFYnKSo Bonne soiré Antonio |
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| tommybolin 16/03/2017 17:43 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonjour Antonio, oui ce sont des Vandervell mais peut-être type 'bimetal' et non VP2 'trimetal' comme le montage original mais ça va aussi.. cdlt :) |
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| jpc 8430 16/03/2017 18:22 |
re : Coussinets de bielles suite |
| @ M ANTONIO t as vu aussi qu il y a 22, 50 $ de frais d expédition !!!!! Essaye de trouver ailleurs . Je suis presque sure qu un atelier de réfection mécanique peux les trouver moins cher ! cdlt j p c |
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| M. Antonio 16/03/2017 20:54 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Merci Tommybolin et Jpc. Elles sont déja vendus.. Il y quelque temps j'a achete des County normales , je n'etais pas au courant de sa ''réputation moins bonne'' c'est un parcourant le forun que j'ai apris..comme elles ne sont pas encore montés...je fais des recherches. les cylindres et le vilo sont réctifies , j'aimerais monter des piéçes de qualité. Bonne soiré. Cdlt. Antonio |
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| Blue Solo 17/03/2017 14:27 |
re : Coussinets de bielles suite |
| attention, pub https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1092567388.htm?ca=22_s |
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| Pat74 17/03/2017 20:28 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonjours blue solo Tu as retrouvé des coussinets de bielle mk4 en 010 car tu n as pu me les fournir dernièrement , je suis toujours intéressé car j'ai monté des king trymetal et j'en ai une confiance limitée, tien moi au courant Merci |
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| Blue Solo 17/03/2017 22:17 |
re : Coussinets de bielles suite |
| désolé Pat74, je n'ai rien de nouveau pour toi, sorry again. C'est plutôt pour Antonio que j'intervenais (moteur pré '70) |
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| tommybolin 17/03/2017 22:44 |
re : Coussinets de bielles suite |
| et pour toi Pat, Condor a trouvé ceci: http://www.fmecat.eu/selProd2.asp?make=112&model=298&engine=&litre=1.3&prdgrp=4&langID=5&TsVer=&engseal=0 merci Condor pour ce lien :)) |
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| Pat74 17/03/2017 23:16 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Ok merci a vous | |
| Christian21 26/03/2017 14:46 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonjour à tous, je nettoie mon bloc de retour du rectifieur avant le remontage. Je l'ai depuis le 10/03 et je m'aperçois que les chemises sont très légèrement piquées. J'ai mis de l'huile mais comment éliminer ses légères traces de corrosion ? Je pensais au scotch-brite imbibé d'huile. Dites moi ce que vous en pensez. |
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| tommybolin 26/03/2017 16:27 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonjour Christian, Oui ok le gratton vert, + bien nettoyer/dégraisser les résidus et ça devrait le faire bon courage cdlt ;) |
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| Christian21 26/03/2017 17:51 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Merci tommybolin. Quant au nettoyage, je pense que l'on pourra manger dans le moteur ;-)). Je me suis fait avoir une fois mais pas deux lol |
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| Geo42 28/03/2017 22:04 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonsoir Christian, Prends nous de belles photos de ce remontage ! Je suis avec attention ce fil ;-) Bon courage Geo42 |
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| Christian21 01/05/2017 18:24 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bonsoir à tous, ça y est, il tourne depuis mardi 25 :-))) Un ami est venu m'aider à le reconstruire (c'est plus sympa à 2). Il a inspecté le bloc et m'a dit avoir rarement vu un moteur aussi propre. J'espère que cette fois, c'est bon ;-)) Amorçage de la pression d'huile sans les bougies. Au démarreur, j'avais 40 psi de pression (2.8kg). Remontage des bougies et le moteur par au quart de tour. Là , je suis très content. Purge du circuit de refroidissement, réglage divers et quand le moteur est bien chaud, arrêt de la bête et vidange/filtre à huile. Aujourd'hui de bonne heure (comme ça il n'y a pas grand' monde sur les routes), 60 kms d'autoroute en sortie de paris jusqu'à Chilly Mazarin et retour. Quelques pointes à 3500tr/mn en 4eme (l'ensemble pistons/segments à déjà 1200 kms) et de retour dans mon box hop, de nouveau, vidange/filtre à huile. Voila, je vous fait passer quelques photos. Il n'y en a pas beaucoup car quand on est concentré au remontage du moteur, ben on oublie de faire les photos. Merci à tous pour vos conseils, ils ont été les bienvenus. |
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| Christian21 01/05/2017 18:26 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 01/05/2017 18:28 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 01/05/2017 18:28 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 01/05/2017 18:29 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Coté vilebrequin | |
| Christian21 01/05/2017 18:30 |
re : Coussinets de bielles suite |
 loctite 518 |
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| Christian21 01/05/2017 18:31 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 01/05/2017 18:32 |
re : Coussinets de bielles suite |
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| Christian21 01/05/2017 18:49 |
re : Coussinets de bielles suite |
| J'ai trouvé des coussinets Glyco pour le vilebrequin et les bielles chez AD Jullien à Dijon. Super service, ils me les avaient mis de coté en attendant que j'aille les chercher. Super sympa. J'ai une meilleure pression d'huile aujourd'hui à chaud qu'avec les tri-métal de chez County. Avant, à chaud environ 50 psi à 3000 tr/mn (ce qui est déjà bien), avec les Glyco, environ 70 psi à 3000 tr/mn. Je verrai à l'usage si ça continue comme ça. |
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| Najak 01/05/2017 19:35 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bsr, @ Christian : qu'est ce que tu leur as donné comme info pour commander tes coussinets ? Merci Cdlt |
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| tommybolin 01/05/2017 20:29 |
re : Coussinets de bielles suite |
| bonsoir Christian, super! on pourrait presque manger sur la face AV du bloc (bon sans la pâte à joint tt de même :))) bonne route! :) |
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| Christian21 01/05/2017 21:40 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Merci Tommybolin, oui j'ai vraiment soigné le nettoyage. Mais je pense que le problème ne venait pas que de ça, la différence de pression semble me le confirmer. @ Najak, j'ai tous simplement pris les références sur le site Oscaro, je les ai commandés et pas dispos. Donc fournisseur habituel et bingo, en stock. Tu veux les références ? :-))) bon d'accord, alors : bielles = Glyco 01-4335 en 0.50, vilebrequin = Glyco 02-4551 en 0.50 En 0.50 si besoin, ça existe en STD et en 0.25. |
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| domi59 01/05/2017 23:00 |
re : Coussinets de bielles suite |
| superbe explication. merci de nous faire profiter de vos expériences et vos connaissances. je suis toujours surpris de voir des gens qui connaissent ces voitures avec autant de détails . |
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| spiterman-ailleurs 02/05/2017 12:26 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Super Christian ! il te reste plus qu'à le remettre en place et participer à notre sortie du 3 juin.. Et bravo pour le boulot, nickel ton moteur. |
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| Najak 02/05/2017 18:34 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Bsr, @ Christian21 : merci pour tes infos. Cdlt |
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| Christian21 02/05/2017 21:18 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Merci à tous pour vos encouragements. @ spiterman, ça y est, il est en place, j'ai fait au moins ppffff, 60 kms lol. Heu pour le 3 juin, j'habite Courbevoie et je crois que c'est cuit mais, bientôt, j'espère récupérer la maison à Is donc là les sorties, youpi |
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| spiterman-ailleurs 04/05/2017 12:23 |
re : Coussinets de bielles suite |
| Super Christian, averti moi quand tu rentres 'à la maison' | |
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