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| lofanauty 02/04/2017 19:42 |
tierçage segments |
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| Bonsoir à tous, Ca y est, j'ai enfin attaqué le remontage du moteur de la 1500 ! ( Pour mémoire : réalésage cylindres, rectif vilo, remplacement AAC ) J'ai toujours entendu et fait le tierçage des segments en les plaçant simplement à 120° l'un de l'autre sans me préoccuper de l'orientation de l'ensemble. Pourtant, dans le manuel d'atelier il est dit : "tiercer les segments en évitant qu'il y ait une coupe du coté de poussée des segments" sans préciser d'angle. Si je ne m'abuse la poussée c'est côté AAC et allumeur. Donc il faut mettre une coupe à 90° de l'axe de piston côté collecteurs et les 2 autres à 120° de part et d'autre. OK MAIS ! Dans le dossier Gazoline "Remontage moteur 2" je lis qu'il faut absolument éviter qu'il y ait une coupe dans l'axe des cylindres et que donc il faut positionner le racleur à 90° de l'axe, le segment d'étanchéité à 180° du racleur et le coup de feu à 60° de celui d'étanchéité. En procédant comme ça on en a donc forcément un des deux, racleur ou étanchéité qui est du côté de la poussée ! D'autre part, pourquoi mettre le coup de feu à seulement 60° du segment d'étanchéité, ça réduit le trajet et donc ça facilite les fuites ? Est-ce que je me fais inutilement des noeuds au cerveau ou celà est-il crucial ? Et vous, comment faites-vous ? Merci d'avance pour vos lumières ! Gilles (Lofanauty) |
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| tommybolin 02/04/2017 20:54 |
re : tierçage segments |
 c'est surtout pour la mise en route, car les segments vont bouger en rotation lors du fonctionnement, il faut éviter de placer une coupe en alignement avec l'axe de piston & aussi à 90°, cà d en alignement avec l'une des 2 faces de poussée (la principale étant située coté D/collecteurs sur le bloc) schéma d'un tierçage STD avec racleur 3 pièces (2 rails acier+expandeur) cdlt ;) |
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| lofanauty 03/04/2017 00:11 |
re : tierçage segments |
| Merci Tommy, Juste pour ne pas mourir idiot : en quoi le fait d'avoir une coupe alignée avec l'axe est-il préjudiciable ? |
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| City 03/04/2017 08:59 |
re : tierçage segments |
| salut. la seule chose préconisé en remontant un moteur c'est d'éviter d'aligner les coupes des segments. en général 120° si 2 segments 180 pour 2....... mais comme dit par tommybolin, les segments bougent quad le moteur fonctionne. pour avoir vu un test sur un moteur en radiographie lors du fonctionnement, je peux vous dire que ça fait du kilomètre en rotation. |
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| lofanauty 04/04/2017 23:12 |
re : tierçage segments |
| Merci pour vos zavis. Je vais me baser sur le schéma de Tommy. Tant qu'à y être j'en ai profité pour contrôler l'équilibrage de mes ensembles bielles/pistons. Les 4 pistons (County de chez Rimmer) sont identiques à 358 g/pièce par contre mes bielles font respectivement 705, 709, 710 et 712 g. Comme je faisais ça avec ma balance de cuisine électronique et que j'avais un peu de doutes sur la stabilité du capteur j'ai refait chaque mesure 4 fois, en tournant la bielle de 1/4 de tour mais les mesures étaient parfaitement stables. 7g d'écart ça me parait beaucoup, non ? Quand je vois que dans l'article de Gazoline ils chipotaient au 1/10 de g ! |
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| ollin01 * 05/04/2017 07:16 |
re : tierçage segments |
| va falloir percer des trous ! ! ! | |
| Alain63 * 05/04/2017 09:39 |
re : tierçage segments |
| A titre indicatif, le manuel d'atelier indique une variation de poids maximale de 7g pour les bielles des moteurs 1300. | |
| Lofanauty 05/04/2017 11:34 |
re : tierçage segments |
| Merci pour l'info, Alain. Je vais quand même essayer d'arranger un peu ça... |
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| City 05/04/2017 14:53 |
re : tierçage segments |
| 7 grammes c'est pinuts. sur une voiture de rallye peut être mais sur Spitfire qui ne dépasse pas 6000 trs....c'est très largement suffisant. pèses aussi tes pistons, parfois t'es surpris |
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| lofanauty 05/04/2017 16:36 |
re : tierçage segments |
| J'ai précisé dans le message initial que les pistons étaient tous à 538 g. |
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| Blue Solo 05/04/2017 16:43 |
re : tierçage segments |
| 7 grammes c'est énorme, et très facile à régler en quelques coups de limes. | |
| tommybolin 05/04/2017 17:18 |
re : tierçage segments |
 @Lofa, Avec une coupe de segment placée sur les faces de poussée du piston (90° axe), les contraintes sur les becs sont accrues à cet endroit et il y a surtout un risque de rayer le cyl.. Pour l'alignement avec l'axe il y a plusieurs raisons avancées: plus court chemin pour causer des remontées d'huile + zone des bossages sujette à la dilatation/temp=stress sur les segments En ce qui concerne les écarts entre les ensembles piston-bielle (assemblés complets avec vis) : Le manuel d'atelier indique une différence maxi de 7gr entre chaque ensemble Ici, on est juste dans la limite donc ok mais si tu veux remettre au poids les 3 bielles les + lourdes (les pistons avec axes étant au même poids), tu peux jouer à la lime sur les chapeaux ceux-ci étant + larges à la base, au niveau de leur face de contact.. (gaffe à ne pas réduire de matière sous la portée de tête de vis du chapeau et à garder un état de surface uniforme + ne pas entamer coté bielle!! ) si ça ne suffit pas tu peux réduire TRES légèrement les bossages.. cdlt :) |
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| tommybolin 05/04/2017 17:20 |
re : tierçage segments |
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| tommybolin 05/04/2017 17:21 |
re : tierçage segments |
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| tommybolin 05/04/2017 17:25 |
re : tierçage segments |
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| lofanauty 05/04/2017 18:48 |
re : tierçage segments |
| Je suis content de découvrir tes photos parce que c'est très exactement là que je viens de meuler pour équilibrer (les "oreilles" autour des vis et les bossages sous le chapeau) :-) La différence c'est que j'ai fait ça arrondi en suivant la courbe du chapeau; Mébon, c'est plus par soucis esthétique que pour une différence d'efficacité... Pour vraiment bien faire il aurait fallu équilibrer têtes et pieds séparément, mais là c'est vraiment du chipotage, j'ai eu la flemme de faire un montage pour ça. |
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| lofanauty 06/04/2017 23:05 |
re : tierçage segments |
| Les 4 bielles étant maintenant toutes à 708g (mine de rien, 7 g ça en fait de la limaille...), revenons à nos mout...euhhh... segments : Après tierçage selon le schéma de Tommy, j'essaye de les enfiler dans les cylindres, mais pas moyen ! J'ai le même collier de compression de segments que celui qu'on voit dans les dossiers de Gazoline, mais dès que je pousse le piston la première bague du racleur se bloque sur l'entrée du cylindre. Je viens d'y passer 1 heure, en serrant + ou - le collier, en appuyant + ou - l'ensemble sur le bloc, en le branlouillant dans tous les sens mais pas moyen de passer ce foutu racleur !!! Oskour ! |
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| tommybolin 07/04/2017 15:54 |
re : tierçage segments |
| bonjour Lofa, - les éléments du racleur sont-ils bien placés? (expandeur en 1er et dont les becs sont bien en butée & ne se chevauchent pas puis les 2 rails) -le collier à segment est peut-être de type à cliquet en acier bruni à clé carrée(?) -il faut huiler au doigt la face interne du collier -le collier étant bien serré autour du piston & l'ensemble en position , il faut le remettre bien d'équerre contre la portée du bloc en tapotant avecun petit maillet tout autour puis pousser avec le manche d'un marteau ou donner des petits coups répétés avec le manche pour le descendre si ça ne descend pas au premier coup ne pas insister au risque de casser un segment:( ..desserrer le collier et revérifier que tt est ok (tierçage et becs de l'expandeur bien en butée) -peut-être positionner un peu plus bas le collier sur le piston bon courage, ça doit le faire, surtout ne pas forcer.. ;) |
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| tommybolin 07/04/2017 15:59 |
re : tierçage segments |
| J'ai oublié de préciser, pour clarifier : pour placer bien d'équerre le collier sur le bloc, il faut bien sur tapoter tt autour sur sa tranche supérieure.. :) | |
| lofanauty 07/04/2017 16:50 |
re : tierçage segments |
| - Eléments bien placés : oui - Dans l'ordre : oui - Chevauchement : non - Le collier est bien comme tu dis, le même que sur les photos de Gazoline - Huiler : fait - Tapoter pour le mettre bien en appui : fait - Taper pour faire descendre : pas nécessaire, en poussant (fort) avec les doigts ça glisse Bref, çaveupa grrrr ! Pourtant j'ai déja remonté un paquet de segments avec ce collier, du 125 2T au 5 litres diesel et je n'ai jamais eu de soucis... |
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| tommybolin 07/04/2017 17:01 |
re : tierçage segments |
| cliquet serré max?? | |
| Pat74 07/04/2017 18:49 |
re : tierçage segments |
| Bonjour J'ai monté mes piston dernièrement et il a fallu que je m'y reprenne a plusieur reprise car le segment racleur du bas sortait a chaque fois,il faut bien maintenir le collier en pression sur le moteur pour eviter que le segment sorte avant de rentrer dans la chemise . |
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| lofanauty 07/04/2017 22:25 |
re : tierçage segments |
| @ Tommy : serré au max qui permet encore de le faire descendre. Un cran de plus ça ne bouge plus. @Pat : c'est exactement ça : le racleur bas arrive à échapper et à se mettre en appui sur l'angle de la chemise. J'ai l'impression que la différence avec tous les moteurs que j'ai remontés jusqu'à présent c'est que là il n'y a vraiment aucun chanfrein à l'entrée. Mais c'est peut-être une erreur du gars qui m'a fait le réalésage, il y a un chanfrein (même petit) sur les vôtres ? |
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| tommybolin 08/04/2017 00:10 |
re : tierçage segments |
| -possible pas assez serré, il faut serrer le plus possible le cliquet & maintenir le collier en contact contre le bloc.. -oui normalement il devrait y avoir une ébauche de chanfrein |
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| jean (02) * 08/04/2017 07:45 |
re : tierçage segments |
| Bonjour, j'ai eu le même problème mais j'avais un compresseur de segments assez pourri. J'ai mis plus d'une heure pour rentrer le premier piston dans le cylindre. Faut vraiment qu'il soit plaqué sur le bloc sinon la partie basse du racleur qui est assez fine va sortir et bloquer la descente. Il faut presque trois mains, deux mains pour bien plaquer le compresseur sur le bloc, et une troisième qui tapote le piston avec le manche d'un marteau. Pour les cinq autres ça a été tout seul, je savais comment faire. Je n'ai pas relu tout le fil mais as tu vérifié le jeu à la coupe en positionnant les segments seuls dans le cylindre ? C'est la chose la plus importante pour éviter le serrage à la première montée en température. Et comme dit tommy, faut pas forcer, si tout est bien en place ça doit descendre. Jean |
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| Pat74 08/04/2017 13:10 |
re : tierçage segments |
| Bonjour Je n'ai pas de chanfrein sur mon moteur pour cause c'est 1300 et j ai eu le problème quand même,sur le 1500 il y a une gorge au tour de la chemise sa ne doit pas arranger les choses, il faut etre sur que le collier soit bien au fond de la gorge |
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| lofanauty 08/04/2017 15:48 |
re : tierçage segments |
| Merci pour vos avis divers. Je n'ai pas eu le temps de bosser sur la voiture depuis mon premier message sur le sujet, je réessaierai dès que possible en faisant bien attention à tout ce que vous m'avez dit. Cependant, pour répondre à Jean(02), oui j'ai testé le jeu à la coupe qui est OK, et oui, c'est bien le premier racleur qui arrive à s'appuyer sur le rebord bien anguleux du cylindre. Je vous tiendrai au courant dès que j'aurai retenté avec une troisième main. Quand je vois ce soleil j'ai des démangeaisons de Spit :-( |
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