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| sellig 21/04/2017 20:52 |
Taux de compression MK2 |
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| Bonjour à tous J'AI refait mon moteur à neuf . Mk2 1147 côté 0, 20 J'ai pris les compressions à froid : 11 partout Ensuite j'ai fait pareil à chaud : de 11,9 à 12,2 . Suis je dans les tolérances ? Qu'en pensez-vous ? Moteur rodage à 90 KM pour l'instant ! Je continue le rodage pour être au mieux pour L 'AG . |
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| sauveur * 21/04/2017 21:15 |
re : Taux de compression MK2 |
| bonsoir Selliig as tu refait ton moteur toi même ou refait par un pro juste pour savoir ce que tu a changé exactement fournisseur, prix....je vais certainement passer en cote réparation donc besoin de conseils. je vais refaire mon 1147 en fin d'année s'il tient d'ici là peux tu me joindre par mail svp et me laisser ton tel je te tel début de semaine si ca ne te dérange pas dans quelle région tu te trouve ? merci beaucoup sauveur 06 sauveurlosardo@gmail.com |
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| christian72 22/04/2017 23:35 |
re : Taux de compression MK2 |
| c'est parfait, poursuit ton rodage et à partir de 300km commence à pousser les tours sur les rapports supérieurs 3500 puis 4000 etc pour aprés 600 taper les 5000 quelques secondes puis retour 1000 au dessous et recommencer au moins 5 ou 6 fois, monte correctement la deux et la trois pour atteindre 3500, 4000, 4500 au même rythme à 800 tu dois aller à 6000, pareil,mais seulement en 3 ou 4, et on ne fait pas 10 bornes comme ça ! à partir de 1000 km , vidange plus filtre et passage à de l'huile semi synthèse ou synthèse si ta religion te l'autorise.... je ne me hasarderai pas sur ce terrain miné et passionel de "l'ancienne" ;)) |
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| sellig 24/04/2017 21:50 |
re : Taux de compression MK2 |
| Bonjour à tous Salut Christian 72 T'es sur pour les montées en régime aussi fort ? Moi ça me fait un peu peur ! Et pour l'huile je pensais rester avec une 20 w 50 pour ancienne . Bonne ou mauvaise idée ? . |
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| christian72 25/04/2017 00:17 |
re : Taux de compression MK2 |
| Salut, pourquoi "fort" ? les jeux ont été controlés au montage, la carburation réglée et surveillée, allumage et températures idem, les 20 mn de mise en chauffe du joint de culasse ont eu lieu, tout est controlé comme jamais ! si tu regardes l'ordi de bord d'une moderne tu verras que la vitesse moyenne sur 1000km est de l'ordre de 45 -50km/h, meme si cela est encore trop pour les énarques qui nous protègent de notre inconscience, ça fait 2h aux 100km soit à 3000t/mn, puisque c'est une moyenne ça va nous faire sur 300 km plus de 500 000 promenades de piston dans son cylindre, avec des segments affutés comme des rasoirs et durs comme du chien vis à vis de la matière des cylindres, je pense que ça doit alors commencer a bien etre appairé, le plus délicat ce doit etre encore le rodage des différents paliers... c'est pour ça qu'on ne tire qu'en 3° et 4° d'ailleurs il ne faut pas oublier qu'on utilise pour le rodage exclusivement de l'huile minérale dont l'action anti usure est faible ce qui permet justement un bon rodage par rapport aux huiles plus récentes. Les moteurs 2 temps de compet en cylindre acier se rodent en 3 séances progressives de 10 mn chacunes comme les 4 à plat WV à course allongée destinée aux avions, des essais montreraient qu'on obtient également un rodage de bonne qualité (pas d'arrachage de matière, bonnes compressions bonne durabilité) sur des 4 temps très poussés simplement au banc lors de la réalisation de la cartographie moteur. Pour avoir refait et roder plusieurs moteurs, ça marche bien ainsi, (et je n'ai rien inventé !!!, ça n'est pas une technique perso !!!). Il ne faut tomber ni dans l'excès d'optimisme ni dans la parano, mais si un moteur reste à mi-régime pendant 1000km, le rodage n'aura pas été fait ... |
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| QuentinR68 * 25/04/2017 08:12 |
re : Taux de compression MK2 |
| +1 avec Christian. J'ai de l'experience de rodage sur du 2T et je pense que c'est un peu près pareil sur du 4T, juste un peu plus long je pense. Des montées en régime courte et des régimes à atteindre en paliers progressif ("atteindre 3500, 4000, 4500 au même rythme") Sur les moteur 2T (monocylindre en 125cc) entièrement neuf, sortie du carton on faisait bien 3x10min comme Christian le dit, et après c'était réduit à 2x10min (pour changement de bielle/maneton/roulement de vilo/piston) et 1x10min pour un simple changement de piston (il fallait optismiser les temps de rodage vu les faibles durées entre les révisions). Le rodage se faisait en différentes phases : - D'abord cool - Ensuite cool en ligne droite mais forcé un peu dans les courbes (gaz en étant dans le virage) - Monté en régime courte en ligne droite et toujours forcé un peu en courbe (monté par palier jusqu'aé atteindr ele régime max) - Quelques minutes avec de la "pleine" charge, soit une uilisation normale, puis ralenti pour refroidir un peu - Le rodage était terminé Donc avec 300km (ce qui fait environ 6h de roulage), je pense que tout c'est mit en place et que l'on peu commencer à monter dans les tours, mais bien sur ne pas rester aux régimes élevé trop longtemps. Je suis également enièrement d'accord avec Christian, la façon de roder ce fera sentir sur le comportement du moteur et un moteur qui est resté dans un régime moyen n'est pas bien rodé et risque tout de même de casser à la premeière solicitation trop longue. |
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| sellig 25/04/2017 10:35 |
re : Taux de compression MK2 |
| Bonjour à tous Merci les gars Et pour l'huile après rodage ? Je met quoi? |
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| sellig 25/04/2017 10:47 |
re : Taux de compression MK2 |
| Re bonjour L'an passé j'ai refait mon moteur à neuf . Puis rodage 3200 tours progressivement 3500 et à 1200 KM de rodage une petite pointe à 4000 / 4500 tours sur 1 à 1,5 KM et là serrage donc vous comprendrez que je suis un peu parano. J'ai réouvert tout vérifier et recommandé des pistons 1200 cote 0,20 .Il m'aura fallu attendre 9 mois pour les recevoir ! J'ai tout remonté au petit oignon mais dès que je met le contact je transpire un peu .Je ne veux pas revivre cette mésaventure . à€ bientôt peut-être à L AG . |
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| Philippe67 * 25/04/2017 10:55 |
re : Taux de compression MK2 |
| Bonjour à tous, Je vous trouve bien optimistes sur la durée du rodage ! Par curiosité, je viens de ressortir mon "handbook MK3". A l'époque Triumph préconisait 1000 miles (env. 1600km) comme distance de rodage. N'oublions pas que ce bloc fonte non chemisé a ses origines dans la Standard 8 en 1953. La technologie et surtout la métallurgie de l'époque n'avaient rien à voir avec ce que l'on peut rencontrer depuis une vingtaine d'années. A mon avis, il vaut mieux y passer un peu plus de temps et éviter un serrage cylindre ou guide de soupape ou la destruction d'une portée de soupape. Vidanger fréquemment au début (conseil 800, 1600 et 3000km) et l'huile n'est pas belle à voir. Huile minérale basique au début. Philippe67 |
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| QuentinR68 * 25/04/2017 11:10 |
re : Taux de compression MK2 |
| Pour la montée en régime à 4000-4500 tours je trouve que 1km c'est beaucoup trop long. Je ferais des montées en régime mais sur 100-200m et après relacher. Mon expérience sur les rodages 2T c'est, monté au régime puis une fois le regime atteint on relâche, on ne stabilise pas au régime voulu. On répete l'opération un certain nombres de fois. Après je conviens que sur la route ce n'est pas toujours évident, dans mon cas c'était sur circuit. Le moteur a été refait mais ce n'est pas comme si le bloc était totalement neuf, tout à déjà tourné, il faut "simplement" que les éléments prennent leur place et s'appairent. Comme je l'ai dit, je n'ai pas d'expéreince sur le 4T, mais ce n'a doit pas être si éloigné du 2T |
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| jean-luc68 * 25/04/2017 11:10 |
re : Taux de compression MK2 |
| +1 avec Philippe et ne pas oublier le resserrage de culasse à 1500 km ! | |
| Lofanauty 25/04/2017 11:32 |
re : Taux de compression MK2 |
| @ Sellig : tu as eu une explication pour ton serrage ? Parce que même si la méthode de rodage est mal suivie (je ne dis pas que c'était ton cas) pour arriver au serrage je pense qu'il faut d'autres paramètres (défaut de graissage, de refroidissement, ...). Ou alors l'usinage était vraiment très foireux ! | |
| (Philippe67) 25/04/2017 11:45 |
re : Taux de compression MK2 |
| Autre cause de serrage souvent oubliée : jeu à la coupe des segments insuffisant. Philippe67 |
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| Lofanauty 25/04/2017 12:01 |
re : Taux de compression MK2 |
| Ca fait partie de ce que je classe dans les "usinages foireux" ;-) | |
| sellig 25/04/2017 12:08 |
re : Taux de compression MK2 |
| Bonjour à tous Le problème de mon serrage viens d'un abut de confiance d'un pote mécano qui devait changer mes pistons sur bielles serrées. Le boulot n'as pas été fait correctement . Si j'avais su ce serais passé par un pro rectifieur . Du coup j'ai changé mes bielles par des baguées . Et ça je sais faire ! |
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| tommybolin 25/04/2017 19:00 |
re : Taux de compression MK2 |
| Bonjour, +1 pour l'huile: surtout pas de semi-synthèse ou synthèse pour le rodage! une huile minérale bas de gamme suffit avec vidange à 500km + remplacement du filtre et revidange à 1500 avec toujours de la minérale passer éventuellement à la synthèse une fois le rodage terminé.. +1 aussi pour ne pas conserver un régime constant.. il faut conduire normalement et changer le plus souvent possible les rapports afin de garder le moteur dans sa zone de confort cà d éviter absolument de le faire peiner avec du sous-régime!.. La combinaison sous-régime+pleine charge = le pire traitement pour le moteur.. Pour que les segments se rodent rapidement, il faut très tôt faire qques séances d'accélération très brèves (de 2K/2.5K à env 3K/3.5K) avec relache totale des gaz en laissant le frein moteur agir (moteur restant dans sa zone de couple) puis laisser refroidir en roulant cool.. -resserrer la culasse après la première vraie chauffe/utilisation du moteur + réglage culbus + nouveau contrôle à 700 kms cdlt:) |
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| lofanauty 25/04/2017 19:22 |
re : Taux de compression MK2 |
| Tant qu'on est dans les rodages, Tommy : la procédure de rodage de l'AAC 20 mn à 2000tr dès le démarrage, c'est aussi nécessaire pour le remontage d'un AAC d'occasion (avec des poussoirs neufs) ou c'est seulement pour durcir un AAC neuf ? |
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| tommybolin 25/04/2017 20:08 |
re : Taux de compression MK2 |
| Bonsoir Lofa, oui c'est recommandé (tjrs avec pâte spéciale sur les lobes et uniquement la face inférieure des poussoirs) le risque est + important comme les cames présentent un peu d'usure comparées à des neuves (la surface de portée est un plus inégale donc la pression de contact augmente) cdlt ;) |
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| lofanauty 25/04/2017 22:59 |
re : Taux de compression MK2 |
| ok, merci. J'ai bien tartiné là où il faut à la Molykote Gn-Plus. Yapuka. enfin, quand le moteur sera dans la caisse, ce qui n'est pas encore fait... J'avoue que démarrer au taquet ça me fiche un peu la trouille. Tous les moteurs que j'ai redémarrés jusqu'ici, j'ai toujours fait ça sur la pointe des pieds... |
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| tommybolin 26/04/2017 13:25 |
re : Taux de compression MK2 |
| @Lofa, précaution supplémentaire tout juste avant de démarrer : déposer le cache culbus et répartir le dernier litre et demi d'huile sur l'ensemble de la culbuterie, des poussoirs, soupapes/ressorts + parties visibles de l'aac à travers les retours d'huile préférable aussi de monter la pression à l'aide d'un faux axe de pignon de renvoi d'allumeur serré dans le mandrin d'une perceuse sans fil (rotation anti horaire) engagé sur la fente de l'arbre de pompe à huile (pignon de renvoi d'allumeur déposé) Attention aux projections!! si l'espace entre les rotors de la pompe a bien été garni de vaseline au montage, en principe l'amorçage est immédiat cdlt:) |
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| lofanauty 26/04/2017 13:53 |
re : Taux de compression MK2 |
| Merci Tommy pour les précisions, j'avais déja envisagé l'amorçage manuel et j'ai déja bien arrosé toutes la culbuterie au remontage. J'en remettrai une couche lors du remplissage d'huile. | |
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