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| City 04/07/2017 14:55 |
arbre à cames |
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| salut à tous. Est-ce que l'un d'entre vous à déjà monté un AAC (optimisé pour ne pas dire préparé) sur un moteur 1500 en vue de gagner en agrément. le but n'est pas de gagner 100cv, mais en agrément. je précise que la question porte sur l'AAC et uniqement l'AAC, alors exit les échappement 12 en 1, les pots fullbordel, les carbus sawashié...... |
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| tommybolin 04/07/2017 16:23 |
re : arbre à cames |
| Bonjour City, -sans rien changer =>profil "MK3" (25-65-65-25) sur arbre 1500 (l'arbre MK3 ne se monte pas à cause du diamètre des tourillons) dispo chez Canley -Kent TH5/Moss Fast-road83 (37-63-73-27 ou 74-28)=>de pref avec une prépa culasse route -Newman PH1 (20-60-60-20) => optimise le couple à bas régime (usage ville/route) cdlt :) |
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| Christian21 04/07/2017 22:30 |
re : arbre à cames |
| Bonsoir tout le monde, @ Tommybolin, ne peut-on pas mettre des paliers d'arbre à came dans le bloc 1500 pour monter directement un AAC de MK3 ? |
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| tommybolin 04/07/2017 23:33 |
re : arbre à cames |
| Bonsoir Christian, oui tt à fait, c'est possible aussi à condition que les portées originales sur le bloc soient nickel, sans ovalisation.. ;) | |
| City 05/07/2017 10:19 |
re : arbre à cames |
| ok, merci pour ce début de piste. le Newman PH1 ne me convient pas. le couple de la 1500 étant déjà assez important en bas, je vais éviter d'aller chercher là ou je n'en ai pas besoin. monter le profil Mk3 me paraît une bonne idée sans aucune modif autre que l'AAC e lui même. mais aucune idée de ce que cela apporte sur la plage d'utilisation moteur. Le Kent TH5.... tout dépend de ce que l'on appel prépa culasse (simple travail des conduits ou refonte complet de la culasse avec travail des chambres et tailles des soupapes) et de ce que cela sort ensuite. le fait est que quel que soit le profil route ou drag, le tarif de la retaille est le même. en fait voilà l'utilisation que je vais en avoir. comme vous savez, je roule pas mal avec ma spitfire, Ile de France (donc pas mal de voie rapide), auvergne (donc pas mal de montagne). donc mon but est de gagner en agrément sans pour autant entamer le capital fiabilité de manière insensé. il est évident qu'un bon équilibrage des parties mobiles sera de mise et soulagera aussi la mécanique. |
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| tommybolin 05/07/2017 18:54 |
re : arbre à cames |
| Bonjour City, -profil MK3 donne un peu + de peps à partir de 3500/3800trs si les carbus sont Std HS4, des filtres moins restrictifs & des aiguilles AAQ vont aider -autre option possible: profil TR5 (35-65-65-35)=>durée d'ouverture accrue, ralenti bancal mais + perf 3800-5500, demande un taux de compression un peu + élevé (9.5/9.7) -TH5: prépa culasse mini (rectif sièges triple cut, juste nettoyage basique des conduits SANS agrandir, compression 9.7/10max)= environ 90/100ch à 5500 max (avec Webers, collecteur 4en2, filtres, culasse maxi= 105/115ch possible) (Dans tous les cas bien sur les poussoirs seront également à remplacer) cdlt :) |
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| Pat74 05/07/2017 19:38 |
re : arbre à cames |
| Bonjour Je suis se poste et je me demandais quand on allais aborder le sujet, il faut automatiquement changer les poussoir quand on change un aac et faire le rodage de celui si Donc dépose de la culasse alors tant qu'à faire une petite préparation de celle si serait pas mal. |
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| Christian21 05/07/2017 21:49 |
re : arbre à cames |
| Bonsoir à tous, merci Tommybolin pour ces précisions. Très intéressant. |
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| City 06/07/2017 12:54 |
re : arbre à cames |
| oui, enfin, pour moi, ceci n'est pas une préparation de la culasse. c'est simplement un finiolage. (pour moi, une prépa, c'est rectif, augmentation des soupapes, amélioration des conduits...... on tombe du copeau quoi.....) par contre je ne changerai pas mes carbus. ce sont des 38HIF et sil sont raide neuf. et autant en cas de pépin un weber se voit, autant un HIF.......reste dans la même ligne spirituel avec sa cloche. de mon utilisation quotidienne, je monte très souvent à 4500trs plus rarement à 5000 (voie d'accel), mais pas au dessus, le couple étant assez important sur le rapport suivant pour emmener l'auto. je vais donc potasser ceci mais je partirai sur une culasse aligné poil poil, peut être un collecteur acier 2Y de préférence ou 4/1 (le 2Y améliore le couple le 4/1 le régime). un poil de compression en plus. 'existe t'il des pistons plus "bombés" ? afin d'éviter de toucher à la culasse (réversibilité du montage) et puis l'AAC à déterminer. éventuellement je regarderai pour alléger l'équipement mobile non linéairé (poussoirs, tiges de culbuteurs, culbuteurs....), mais ne toucherai surement pas au volant moteur. ceci n'est que la phase préparatoire, je suis à la recherche d'un moulin complet , qui me servira de base. ainsi que la boite Ford T9 pour aller au bout. je conserverai donc mon GMP d'origine dans un coin. ha oui....je fais ceci plus par amusement qu'autre chose. je ne suis pas compétiteur, mais j'aime apprendre en testant ce que je fais. |
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| tommybolin 06/07/2017 16:59 |
re : arbre à cames |
| Bonjour, -le TH5 booste le couple (donc les accélérations..) à mi-régime, soit bien à l'intérieur de la plage d'utilisation du moteur qui en gros s'arrête à 5200/5500trs (le profil étant asymétrique, caler en position pleine ouverture soupape N°1 (103° après PMH)) s'assurer de régler les culbus selon les données fabricant AAC (valeur de jeu large! comparée à l'origine) -vérifier qu'à pleine ouverture un jeu suffisant existe entre les composants (spires, guide et coupelle) + géométrie de la culbuterie (contact du patin de culbu centré sur queue de soupape) -Oui ccernant la culasse, au niveau des conduits c'est juste un nettoyage, le diamètre étant ok sur la Spit (si on agrandit l'admission on perd en vitesse de gaz, donc en couple = moteur creux avec amélioration uniquement perchée en fin de plage à haut régime) - sur culasse Spit ce qui donne le max de gains se limite aux sièges (triple cut), aux écarts de fonderie localisés immédiatement sous les sièges et aux bossages des guides à diminuer en partie -le collecteur 1500 d'origine en fonte est déjà un peu configuré 4 en 2 -pas de pistons bombés mais possibilité de jouer un peu sur les cote répa cdlt :) |
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| tommybolin 06/07/2017 17:08 |
re : arbre à cames |
| Précision: pour calage AAC asym. c'est la soupape d'ADMISSION du cyl N°1 qui doit être en pleine ouverture (donc soupape N°2 en partant du radia) | |
| Pat74 06/07/2017 20:17 |
re : arbre à cames |
| Bonjour J'ai fait une prepa sur ma culasse (amélioration des conduits,soupape plus grosse) plus 2 weber dcom 40 que je suis en train de regler (petite galère ) mais j'attend des pieces qui vont vont peut être m' aider et une boite ford type 9 qui et un pure plaisir pour le peu que j'ai rouler avec un moteur qui cafouille a bas régime ( vivement que j'arrive a régler mes carbu) Cdlt |
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| City 07/07/2017 10:28 |
re : arbre à cames |
| oui, les DCOM sont de mémoire la version dépollué du DCOE (comme sur les 205 rallye) et bien plus compliqué à régler. autre solution que j'avais envisagé, et qui vaut que l'idée qu'elle est. après je n'ai aucune expérience là dessus. peut être que toi tommybolin connais ce type d'optimisation. monter une rampe de culbuteur décalé dite haute levée, c'est à dire que l'on décale l'axe de bascule de façon à jouer sur la levé de la soupape. du coup en concevant le même arbre à came, on conserve les AOA-RFA-AOE-RFE, mais on ouvre plus grand la soupape. du coup, je ne sais pas si ceci donne plus de couple ou améliore le régime. l'avantage c'est que ceci est très rapidement et facilement réversible ce type de pièce existe sur mini (moteur du même tonneau....) |
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| tommybolin 07/07/2017 17:37 |
re : arbre à cames |
| Oui, les roller-rockers: ça coute une blinde, en vogue sur les V8 US.. apparemment pour nos Triumph en tout cas le bénéfice est plutôt limité (en gros 3 ou 4ch dans les tours) ça a tendance à réduire les frottements rouleau/tige/guide MAIS en même temps ça multiplie ++ le stress sur la rampe, les ressorts ,l'AAC & ses paliers sur le bloc... les levées de came sont plutôt agressives (cause durées d'ouverture restant les mêmes).. donc pas glop sauf utilisation compète cdlt :) |
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| City 08/07/2017 20:27 |
re : arbre à cames |
| ok, merci pour cet avis qui se tien et confirme un peut ce que je penssais | |
| City 09/07/2017 16:08 |
re : arbre à cames |
| une dernière question. je n'ai pas la doc technique sous le coude, mais...sur 1500FH de combien lève les soupapes ? |
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| City 09/07/2017 16:09 |
re : arbre à cames |
| et existe t'il des piston Haute compression ? | |
| tommybolin 09/07/2017 16:30 |
re : arbre à cames |
| Spit 1500 = 6,09mm levée de came (x 1,45 ratio culbu= levée soupape) Profil MK3 = 5,89mm Profil TR5 = 6,35mm TH5/Fastroad83 = 7,31mm cdlt :) |
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| tommybolin 09/07/2017 17:02 |
re : arbre à cames |
| non pas de pistons HC mais il existe des pistons forgés (plats comme les origine) (attention détonation possible si HC & réalésage >+0.020" à cause de la config joint/collerettes et passage à travers le bloc à redouter avec des +0.060") http://www.cambridgemotorsport.com/pistons?field_manufacturer_tid_selective=19 |
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| City 09/07/2017 19:51 |
re : arbre à cames |
| info bonne à prendre, merci ! les pistons forgé......à part dans certains cas le gain de poids, c'est trop onéreux par rapport au gain perçu. aller, je ma lance dans le recherche d'un moteur à refaire et une BV ford, et on en discute. |
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| St Cloud 10/07/2017 09:17 |
re : arbre à cames |
| Chez Mevel, il y a mon moteru MKIV gros coussinets, a vendre au poid de la ferraille, mais il est bon. | |
| City 10/07/2017 13:03 |
re : arbre à cames |
| c'est un 1500 que je cherche, pas un 1300 | |
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