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| Christophe66 10/12/2017 22:01 |
Role de la capsule à dépression. |
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| J'aime bien me poser des questions métaphysiques et là , la capsule m'en bouche un coin. Autant j'ai bien compris le role des masselottes dans l'avance à l'allumage, à savoir dépendre du régime moteur, autant cette capsule à dépression n'est pas loin de m'y plonger. Elle dépend à priori de la charge moteur (en gros des efforts qu'il doit produire). Mais en quoi la vitesse du front de flamme est dépendant de cette charge? Pour moi, si la voiture est en côte donc en charge importante, la fréquence de rotation du moteur est faible donc l'avance réduite. Les masselottes tournent lentement, leur écartement est faible et l'avance réduite en conséquence. Une bonne ame peut elle m'éclairer sur le sujet? | |
| quin 10/12/2017 22:28 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| la correction d'avance est synchrone avec une sollicitation importante du moteur, en cote par exemple, (pédale enfoncée). si la charge est importante, le front de flamme est décalé, il faut en tenir compte pour décaler aussi le point d'allumage |
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| lofanauty 10/12/2017 22:47 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| Selon le niveau de gavage du moteur peut-être que la vitesse de propagation du front de flamme et le pic de pression sont différents, d'où nécessité de modifier le point d'allumage pour éviter le cliquetis et être au top du rendement ? | |
| jean (02) * 10/12/2017 22:51 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| Bonjour Christophe. Il est vrai que l'avance à dépression est assez énigmatique. On peut trouver les explications sur le net, mais succinctement, elle n'agit ni à charge nulle (pédale levée) ni à pleine charge (pédale enfoncée), mais plutôt à mi-charge, à vitesse stabilisée sur route à 90 km/h par exemple où elle atteint son maximum. Jean |
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| Christophe66 10/12/2017 22:56 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| C'est ça que je ne comprends pas : pourquoi le front de flamme varie en fonction de la charge. Pour moi, le front de flamme dépend de la forme de la chambre essentiellement. Sa vitesse de propagation est sensiblement la même pour un moteur donné. Ainsi, seule la variation de la vitesse du piston peut perturber le rendement de l'explosion et le décalage d'allumage doit être proportionnelle à la fréquente de rotation moteur. Je tourne vite j'allume loin de mon PMH justement parce que mon front de flamme a une vitesse constante. Je tourne lentement, j'allume près de mon PMH pour éviter de "rentabiliser" toute mon explosion avant le PMH et donc créer une force contraire à celle recherchée et provoquer du cliquetis. Mais lorsque mon moteur est en charge (côte par exemple) et donc lent en rotation, quel est l'intérêt d'une avance commandée par la dépression? | |
| Christophe66 10/12/2017 23:03 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| Merci pour vos réponses. A jean (02) Oui Jean, mais à 90 km/h, ton régime moteur est déjà soutenu et je pense que les masselottes créent une belle avance qui à mon avis dépasse celle de la capsule. A ce sujet, les deux avances étant sur deux étages différents du boitier allumeur, une a t elle priorité sur l'autre. Ca en fait des questions pour un si petit boitier... |
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| quin 10/12/2017 23:13 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| les avances se retranchent. la vitesse du front de flamme varie avec la richesse du mélange |
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| Christophe66 10/12/2017 23:23 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| A quin Concrètement, je suis en grande descente, je lache l'accélérateur. J'ai un régime moteur qui est transmis par la route au moteur. Imaginons 2500 trs/min par exemple. Mon mélange est pauvre mais mon régime est assez élevé. Les masselottes vont s'écarter par inertie et donc amplifier mon avance. Si mon front de flamme est plus rapide parce que le mélange est pauvre (ce que je déduis de ce que tu as dit), je risque du cliquetis, non? Et quel rôle va jouer la dépression dans ce scénario? Imaginons qu'elle réduise l'avance, va t elle shunter (ou inhiber) celle des masselottes? |
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| jean (02) * 11/12/2017 08:14 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| Bonjour. Les avances centrifuges et à dépression s'ajoutent. Par exemple sur mon moteur, données manual workshop : avance statique (à l'arrêt ) : 13° avance centrifuge maximale : 17° à 5000tr/mn avance à dépression maximale : 20° à 20 (je crois que c'est en psi) ce qui fait une avance à l'allumage qui peut aller à 13 + 17 + 22 = 52° avant le PMH c'est une valeur extrême sans doute jamais atteinte, je ne pense pas que ces deux avances peuvent avoir lieu en même temps. En compétition, on ne met pas de système d'avance à dépression, puisqu'on n'est jamais en charge intermédiaire. J'ai trouvé ça sur le net : En charge partielle, la quantité de mélange admise est bien moindre, la densité du mélange comprimé est bien moindre aussi. la combustion prend plus de temps. Pour obtenir une combustion compléte, il faut donc mettre plus d'avance. Pas pour trouver du couple, ce n'est pas le but recherché ici, mais pour faire des économies et moins polluer. C'est le rôle de la capsule à dépression dont le fonctionnement va introduire entre 0 et 10° d'avance en fonction de la charge moteur. Pour finir mon propos, j'ai installé une gopro dans le compartiment moteur et j'ai mis des points de blanco sur la molette d'avance à dépression pour visualiser les moments à elle agit. Sur la vidéo (un peu longue, désolé) on voit qu'en pleine accélération elle n'agit pas, mais plutôt sur des conditions intermédiaires. https://www.youtube.com/watch?v=A75A47WTkbw Jean |
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| JPC 8430 11/12/2017 19:00 |
re : Role de la capsule à dépression. |
 En plus de explications déjà donnés, voila un dessin qui les résume cdlt j p c |
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| Christophe66 15/12/2017 12:18 |
re : Role de la capsule à dépression. |
| Merci à tous pour ces explications et schémas. Je vais digérer tout ça... | |
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