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| jean (02) * 27/11/2017 11:18 |
claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
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| Bonjour, Ce n'est pas que je plagie le fil de domi59 mais mon problème supporte presque le même titre. J'ai refait mon moteur de GT6 l'année dernière, depuis j'ai bien fait 2000 km et depuis quelques mois j'ai l'impression d'avoir un claquement assez sourd (davantage le bruit d'une bielle qu'un cliquetis, quoique .....) . Je ne l'entends qu'au ralenti, peut-être est-il couvert par le bruit du moteur à régime plus élevé, ce toc a lieu tous les deux tours moteur puisque j'en compte environ 5 par seconde, et il s'estompe dès que le moteur est chaud au bout d'un kilomètre. Là je ne l'entends plus dans l'habitacle. J'ai dû rater quelque chose lors du remontage et ça m'inquiète. La pression d'huile semble bonne. Par manque d'expérience, je n'ai pas testé les conduits d'huile à la soufflette, le rectifieur m'ayant dit qu'il avait nettoyé le moteur. L'un d'eux serait-il un peu bouché freinant davantage l'huile froide que chaude ? Question que je pose : j'ai enlevé la petite vis sur la rampe des culbuteurs, là où l'huile arrive, je pensais que ça devait gicler alors que l'huile coule tout doucement. Est-ce normal ? Bref je crains devoir ressortir le moteur car sur la GT6, impossible d'enlever le carter d'huile pour regarder. Pffff....... Jean |
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| spiterman-ailleurs 27/11/2017 14:18 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Bonjour Jean, si c'est vraiment un tour sur deux, plutôt un pb sur la distribution (soupape, guide etc..) attends d'autres avis, j'ai moi-même eu un pb de pression d'huile sur mon moteur GT6 mais j'en parlerai sur un autre fil et ne pas pollué celui-ci | |
| tommybolin 27/11/2017 16:34 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| bonjour Jean, -tu peux tester visuellement avec ta lampe strobo en te calant sur le repère d'avance : si la fréquence des flashs est supérieure à celle du bruit, alors comme indiqué par Spiterman le bruit devrait plûtot venir de la distri (poussoir qui claque un peu à froid..) -tu peux tester également en débranchant à tour de rôle les fils de bougies.. si l'intensité du bruit change ou si le bruit cesse, ce sera plutôt en rapport avec l'embiellage/pistons.. si le bruit augmente (ou se dédouble en remettant le fil)= plutôt axe de piston si le bruit "résonne creux" et diminue lors du test= plûtot jeu jupe de piston (pas de souci si ça disparait rapidement) (confirmer en introduisant un peu d'huile moteur épaisse dans chaque cyl, faire tourner 2-3 sec au démarreur puis remettre en route : si le bruit diminue/cesse= jupe) si le bruit ne résonne pas & diminue lors du test = plutôt bielle/ligne d'arbre -Ccernant la sortie de graissage alimentant les culbus, oui c'est normal que ça coule sans grande pression car le conduit est obstrué par le palier AR de l'AAC et c'est lui qui contrôle le flux (méplats & spirale usinés sur le tourillon) (ps on peut déposer le carter moteur en place mais de mémoire il faut défixer un support moteur et lever un peu (j'ai remplacé la pompe une fois il y a longtemps) cdlt :) |
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| jean (02) * 27/11/2017 17:33 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| merci TommyB ok pour le flux d'huile vers le haut qui passe par le palier arrière de l'AAC. Je comprends mieux le petit débit. Je vais faire les tests que tu préconises. Sauf celui de débrancher la bougie moteur tournant..Je n'aime pas trop car ça crée une grosse surtension et l'étincelle part n'importe où et j'ai peur pour le transistor de l'allumage électronique.Je vais plutôt enlever une bougie et la poser sur la masse mais ça m'oblige à arrêter le moteur à chaque fois, donc perception moins évidente du changement de bruit. J'avais apporté des guides de soupapes au rectifieur, il ne les a pas changés car jeu normal avec les soupapes neuves donc je n'incrimine pas le haut moteur. Et côté embiellage j'ai remis des coussinets standards neufs, jeu de 6/100 partout, juste dans les données constructeur. Donc le vilebrequin n'a pas été rectifié. J'ai mis des pistons neufs, les axes rentraient bien en poussant un peu avec le pouce. Le réalésage a sûrement été bien fait, les pistons rentraient juste comme il faut. Jeu à la coupe des segments vérifié. Bref je sèche, mais je suis certain que le toc a lieu tous les 2 tours. Il n'est pas violent mais je l'entends. J'avais pensé au bras de la pompe à essence mais ça ferait plus tic que toc !!! à suivre... |
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| tommybolin 27/11/2017 18:02 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| C'est la pompe d'origine avec cloche en verre? car il y a 2 types de pompes (donc de bras...) si on monte la pompe tout métal (MK1 late/ MK2) sur les premiers blocs MK1 ( |
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| tommybolin 27/11/2017 18:03 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| ...ça casse ! | |
| jean (02) * 27/11/2017 18:43 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Pas de problème côté pompe, c'est celle d'origine en verre. Pour changer de sujet, j'ai installé un adaptateur filtre à huile aujourd'hui, Grosse déception, impossible de sortir le filtre seul, il ne passe pas, faut déposer l'adaptateur pour enlever le filtre. |
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| tommybolin 28/11/2017 13:14 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| bonjour Jean, -l'adaptateur était prévu à l'origine pour les Berlines & TR Sur une GT6 (a fortiori conduite à G) ça rentre tout juste... en finassant sur la hauteur du filtre installé, l'angle d'orientation du truc et la réduction de la longueur du raccord fileté, on arrive à déposer son filtre sans devoir sortir l'adaptateur avec... (une ref Purflux BMW se montait nickel mais faut que je retrouve çà ...) -Ccernant le test 'à l'huile' visant à déterminer si une jupe de piston est en cause.. j'ai pas précisé mais bien sur une petite seringuée suffit...(sinon risque pliage de bielle..) ;( cdlt ;) |
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| jean (02) * 29/11/2017 08:22 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Bonjour Tommy. J'ai pourtant tout essayé, - verticalement le filtre touche le châssis - orienté vers l'avant comme sur la photo, on peut enlever le filtre mais il reste prisonnier dans la cage châssis/colonne direction/moteur. - orienté vers l'arrière il touche la cloche d'embrayage. Heureusement, quand j'enlèverai l'adaptateur, je perdrai peu d'huile contrairement au filtre d'origine avec lequel je perdais carrément 1/4 litre d'huile par terre. Concernant le toc toc toc du moteur, j'ai du mal à comprendre pourquoi à chaud il ne le fait pratiquement pas. Quel phénomène de dilatation peut annuler un jeu à ce point ? Je vais encore rouler comme ça cet hiver en tendant l'oreille. Bonne journée. Jean |
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| Oldtimer42 29/11/2017 08:46 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Bonjour. Ligne d'arbre fatiguée = chute de pression d'huile = clac clac Cette chute de pression d'huile combinée à une huile très visqueuse (20w) complètement figée à froid ça graisse mal et en retard = clac clac. A chaud l'huile est plus fluide, une pression suffisante est beaucoup plus facile à établir, Mais faut pas se leurrer, elle n'est certainement pas au top non plus. D'où l'intérêt de disposer d'un mano que j'estime absolument indispensable et qui évite de se poser beaucoup de questions. Si tu veux limiter le clac clac à froid et accélérer la montée en pression faut vidanger avec de la 10, mais ça ne conviendra plus du tout à chaud. Bref, à mon avis t'as vraiment intérêt à contrôler au plus tôt tes coussinets, sans perdre de temps ni espérer de miracle...chaque clac clac est une destruction ferraille sur ferraille. On peut se raconter des histoires, mais on sait tous en réalité que c'est le gros point fragile de ces moteurs, le reste étant suffisamment inusable. En intervenant tôt tu préserves tes chances de sauver le villebrequin...et ton moteur qui en dehors de ça est peut être en bon état. Mais chacun fait comme il veut. |
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| tommybolin 29/11/2017 19:07 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| bonsoir Jean, -le filtre que j'ai (quelque part..) me parait un peu plus court.. ce qui faciliterait l'opé -Quel type de bruit as-tu? sec/plein ou plutôt "creux" ? si c'est une jupe de piston, le bruit (creux) sera bien présent à froid et cessera lors de la montée en temp du piston (dilatation alu + rapide que fonte des cyl) mais ça colle pas avec la fréquence que tu perçois... Tu peux peut-être aussi tester les poussoirs en démarrant à froid cache-culbus déposé + "arrosage" à la burette de chaque logement de poussoir sur le bloc (huile moteur épaisse) pour voir si le bruit diminue ou cesse.. cdlt :) |
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| jean (02) * 30/11/2017 08:27 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Bonjour TommyB. Je ne sais pas si on a le même adaptateur car pour mettre le filtre en bas, il manque au moins 5 cm. Pourtant les support moteur ne sont pas avachis. Encore merci d'avoir passé du temps à me donner des pistes pour le claquement à froid. En fait, ce n'est pas un claquement, c'est plutôt un toc toc. Ca me parait plus "sourd" que le tic tic d'un culbuteur. Je ne sais pas si une tête de bielle cognerait à la fréquence n/2 du moteur, à‡a voudrait dire que le toc se produit uniquement dans la phase explosion car davantage de contrainte. Je vais encore faire quelques tests. Jean . |
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| sauveur * 30/11/2017 22:54 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| bonsoir le moteur (toujours en cote d'origine) que j'ai sorti de mon herald 1200 de 1963 avait les mêmes symptômes, pour l'instant il est mis de coté dans un endroit bien sec, j'ai prévu de l'ouvrir et de tout sortir pour le printemps prochain,...je vous dirais d'ici là mes découvertes, il y aura des photos. Sauveur |
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| jean (02) * 11/12/2017 18:22 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Bonsoir, je reprends ce fil car mes investigations avancent. Rien trouvé d'anormal concernant l'embiellage et les axes de pistons. Les coussinets sont propres. Je vais quand même faire rectifier le vilo car le jeu est à son maximum toléré ( 6/100 ) AAC ok aussi, rien trouvé d'anormal. J'ai aussi mesuré le jeu en bas de jupe de piston. J'arrive en forçant à passer une cale de 0,20 mm, et en "gras" 0,15mm. Qu'en pensez-vous ? Et ceci n'expliquera pas pourquoi je n'entendais qu'un toc tous les deux tours moteurs alors que les 6 cylindres sont concernés par ce même jeu. J'en perds mon latin. Jean |
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| tommybolin 11/12/2017 19:23 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Bonsoir Jean, le jeu de jupe est excessif si c'est pris bien perpendiculairement à l'axe de piston.. ça ressemble un peu à ce bruit? http://www.youtube.com/watch?v=oQELTwI6Qk0 |
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| jean (02) * 11/12/2017 19:54 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Merci une fois de plus. Bon sang, quel bleu je suis ! Je ne me souvenais plus qu'ils étaient ovales. Donc je viens de vérifier, dans le sens perpendiculaire à l'axe, je n'arrive même pas à passer la cale de 0.1mm . Ca me rassure, surtout que les cylindres ont été réalésés l'année dernière chez un pro. Le bruit est beaucoup moins violent que celui de ta video et disparaît à chaud. Sauf en tendant vraiment l'oreille. Je vais bien finir par trouver. Jean |
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| Pepes68 11/12/2017 20:06 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Es-tu sur que ça vient du moteur?? Enleves la courroie de dynamo et tu verras. J'ai deja eu ça... |
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| jean (02) * 14/12/2017 11:43 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Bonjour Pepe, oui ça vient plutôt de l'arrière moteur. J'ai récupéré deux beaux palmers aujourd'hui, et à ma grande surprise, tous les paliers, manetons, du vilo et de l'AAC sont impeccables, juste au centre des valeurs mini et maxi données dans le manuel. C'est incroyable pour un moteur qui a surement fait deux tours compteur. Je savais qu'un embiellage avait une grande longévité, mais là je suis épaté. La bonne nouvelle est que je n'irai pas chez le rectifieur, la mauvaise est que je n'ai toujours pas trouvé la cause du bruit. Jean |
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| tommybolin 14/12/2017 17:17 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| bonjour Jean, -Si ton vilo est dans les tolérances (entre 50,81 & 50,82mm pour les tourillons et 47,62 & 47,63 pour les manetons selon le manuel), alors le souci peut venir des coussinets qui cotent large laissant un jeu excessif...? Si tu as gardé tes coussinets originaux, tu peux par ex en équiper une bielle, installer celle-ci sur son maneton et reprendre ta mesure de jeu au comparateur comme sur la photo plus haut ou à l'aide de Plastigage afin de confirmer ou non... -Autre piste : sur les culasses MK1 l'espace autour des tiges de culbus est limité.. l'une d'elles pourrait entrer en contact avec une partie de la culasse/tube lors du cycle (une rectif culasse pouvant éventuellement modifier la géométrie de l'ensemble) cdlt :) |
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| jean (02) * 14/12/2017 19:00 |
re : claquement moteur qui ne dure que quelques minutes |
| Bonjour TommyBolin. (je n'ai jamais salué aussi souvent un guitariste :-) C'est ce à quoi j'ai pensé aussi. J'ai constaté que les coussinets County neufs que j'ai installés l'année dernière sont plus fins de 1/100mm que les anciens. J'ai utilisé une bille comme entretoise pour exclure le problème de rotondité qui fausse la mesure du palmer. J'ai presque envie de remonter les anciens qui n'étaient pas marqués. Concernant les poussoirs de culbuteurs je vais regarder demain mais vu le bruit je n'y crois pas trop. Bonne soirée. |
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