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| Steph 31/05/2018 21:56 |
Schmurtz électrique |
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| Toujours en cours de fiabilisation de ma belle, je souhaite pouvoir la refaire démarrer suite à ma mésaventure avec un condensateur qui a lâché je me retrouve en plus à devoir changer mon démarreur d'origine (qui a rendu l'âme après plusieurs sollicitations rapprochées. Le changement a été fait. Mais: ma bobine a aussi rendu l'âme (test à l'ohmètre qui me donne des valeurs non stables et oscillantes entre 4 et 7 ohm...). Je souhaite repartir sur une configuration standard avec vis platinées et condensateur de qualité (merci dyngo :). Avant de tout lancer je désire m'assurer de la connectique correcte de mon solénoïde, de la bobine et de l'allumeur. Ma question porte en particulier sur le fameux fil blanc et rose: comment m'assurer qu'il et bien joint au fil jaune et blanc ? Et non pas simplement coupé avant la bobine (car j'ai aussi un fil prévu pour alimenter l'accuspark en cas de passage à ce système). Mon but: démarrer le véhicule avec les vis platinées et le condensateur et pourquoi pas les stocker précieusement dans mon lot de bord et ensuite basculer sur l'accuspark. Ainsi en cas de défaillance de l'accuspark je n'aurai qu'à installer le kit vis platinées et condensateur directement et sans changer aucun réglage (ceci afin de pouvoir rouler sans ne plus jamais tomber en rade...) | |
| Steph 31/05/2018 21:57 |
re : Schmurtz électrique |
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| Steph 31/05/2018 21:58 |
re : Schmurtz électrique |
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| Steph 31/05/2018 22:05 |
re : Schmurtz électrique |
| Dans le doute, comment retirer un fil résistif (blanc et rose) et un fil blanc et jaune du solénoïde au + de la bobine ? Et connaissez-vous un vendeur de fils de couleurs Lucas ? |
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| St Cloud 01/06/2018 07:01 |
re : Schmurtz électrique |
| http://www.autoelectricsupplies.fr/home et bien d'autres. |
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| tommybolin 01/06/2018 13:19 |
re : Schmurtz électrique |
| Bonjour Steph, pas sûr d'avoir tt saisi Si je comprends bien, ta nouvelle bobine est obligatoirement une "3 ohms et +" puisque prévue pour un éventuel montage Accuspark pourquoi veux-tu retirer une ligne avec fil résistif, lequel ne sera pas compatible avec cette bobine.. Si tu souhaites utiliser les vis platinées, il faut juste tirer un fil direct en provenance du + après contact sur le contacteur de démarrage et le raccorder directement au + bobine Il faut bien sûr débrancher au niveau du contacteur de démarrage & du + bobine l'ancien fil couplé au résistif Sur le relais de démarreur il faut juste laisser branché le fil blanc filet rouge d'excitation (comme branché sur ta photo 1) et débrancher le fil sur la fiche opposée cdlt :) |
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| tommybolin 01/06/2018 13:32 |
re : Schmurtz électrique |
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| qui 01/06/2018 14:03 |
re : Schmurtz électrique |
| attention,le fil résistif ça marche quand c'est neuf, quand tout est neuf. le fil, mais aussi la longueur exacte du fil, la résistance des sertissages,l'oxydation du fil,l'oxydation des cosses,la résistance contact fil sur cosse, la résistance cosse sur bornes, sinon de dizaines de milliohms en centaines de milliohms on fini par avoir un machin beaucoup trop résistif pour alimenter une bobine ! . |
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| St Cloud 01/06/2018 14:24 |
re : Schmurtz électrique |
| Ha ! oui quand même, après les fuites d'huile, les fuites électrique. De la haute voltige technique. | |
| JPC 8430 01/06/2018 15:12 |
re : Schmurtz électrique |
| @ Tous Le fil bleu avec le bleu , etc etc etc C est connu !!!!! cdlt j p c |
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| nicolas45 01/06/2018 15:12 |
re : Schmurtz électrique |
| Déjà si tu veux fiabiliser, il va falloir avant tout fiabiliser ton cablage électrique, parce là franchement cela fait peur. du scotch américain et des cosses au sertissage douteux : pas bon ! pour avoir fait la modif; avec un multimetre tu mesures ce qui sort en bout du fil résistif et tu sauras s'il est fonctionnel. pour ma part j'ai soudé un fil depuis le neiman (+ après contact) que j'ai ramené à la bobine et remplacé celle d'origine par une 12v standard (provenance 404 Pigeot) le fil rose et blanc restant pour le fun |
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| Steph 01/06/2018 18:23 |
re : Schmurtz électrique |
| Et oui petit à petit elle se fiabilise... Et ceci grâce à vos conseils. Nicolas 45 je suppose que je dois trouver du 12v au bout du résistif lorsque je tourne le contact. Puis cela doit tomber à 0 ou peut-être 6 V une fois le moteur lancé ? |
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| Steph 01/06/2018 18:28 |
re : Schmurtz électrique |
| Merci Tommy ! | |
| Steph 01/06/2018 18:50 |
re : Schmurtz électrique |
| Pour St Cloud les fuites d'huile ça devait être un autre Stéph. La mienne est surtout connue car grâce à vos conseils j'ai pu refaire ma boîte de vitesse, déposer et reposer le moteur après sa réfection et autres petits détails. Là je cherche à la mettre d'équerre sur l'électricité... C'est plus long finalement :) |
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| Steph 01/06/2018 18:55 |
re : Schmurtz électrique |
| Tommy j'ai recommandé bêtement une bobine 1,5 ohm... Ma priorité va à l'utilisation des vis platinees puis au passage à l'accuspark. |
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| dyngo 01/06/2018 21:21 |
re : Schmurtz électrique |
| Le système bobine 6 volt et résistance fonctionne parfaitement bien, quant tout est en ordre. Dans le temps j'ai modernisé ma mk3 avec un câblage complète 1500 (1976). Comme ça j'avais alternateur, compte tour électrique, neiman, et bobine 6 volt pour un meilleur démarrage. Que raccourcir les cables des feux arrière. Moderne en '80 est passé en 2018 avec accuspark, etc. Mais ça fonctionne quant même a perfection, et ça sans électronique pendant presque 40 ans.. | |
| Steph 01/06/2018 22:03 |
re : Schmurtz électrique |
| Dyngo justement pour le fil resistif est-ce qu'il suffit de tirer un câble di solénoïde de démarreur jusqu'au + de la bobine ? Ou bien est ce que c'est plus compliqué ? | |
| qui 01/06/2018 22:28 |
re : Schmurtz électrique |
| ........ | |
| dyngo 01/06/2018 23:00 |
re : Schmurtz électrique |
| Quant c'est d'origine c'est unpartie du câblage. C'est aussi possible d'utiliser un résistance monté a coté du bobine comme GT6 mk2 par ex. C'est aussi possible d'utiliser la bobine 3 ohm (12 volt) comme spit mk1-3, herald, etc. Système 6/12 volt est pensé pour un délarrage plus facile en hiver. Qui roule encore en hiver ? qui .... |
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| Steph 02/06/2018 08:37 |
re : Schmurtz électrique |
| Merci à ceux qui ont pris le temps de m'expliquer tout cela. Désolé le schéma électrique de la spitfire 1500 n'est pas clair on y voit simplement un fil tiré du solénoïde... Une erreur sur de l'électricité peut rapidement aboutir à un feu de joie d'où ma recherche de réponse auprès des druides du forum. Merci à tous. J'en conclu donc que le resistif est peu utile et non nécessaire pour démarrer la voiture. Le jaune et blanc par contre doit être mis en place sur le solénoïde ou à défaut im faut tirer un câble après le contact :) C'est clair dorénavant. |
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| jean (02) * 02/06/2018 09:05 |
re : Schmurtz électrique |
| Ce qu'il ne faut surtout pas faire, c'est garder la bobine 6V et l'alimenter sans résistance ou fil résistif. J'ai récupéré une voiture qui était montée comme ça, si,si ! J'ai mis longtemps à trouver l'origine des problèmes car ce n'était pas inscrit dessus (que c'était une 6V) Personnellement je préfère bobine 12V alimentée en direct. à‡a démarre très bien comme ça. Jean |
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| tommybolin 02/06/2018 11:29 |
re : Schmurtz électrique |
| Bonjour, la résistance ou fil résistif, comme l'indique Qui, c'est ok quand ça n'a pas trop vieilli... l'avantage c'est juste de booster le démarrage... mais c'est mieux d'avoir la pêche aux bougies une fois le moteur démarré.. donc pour moi aussi ce sera du 12V direct (3ohms) ...& l'Accuspark préfère aussi ;) pour te simplifier les choses, il te faut une bonne bobine 3ohms (à mesurer entre les bornes + & --) (tu peux trouver çà chez Mister-auto ou Oscaro) Le fil résistif rose/blanc doit être débranché du + bobine et ISOLà‰ Le fil jaune & blanc ne sert qu'à booster le démarrage quand la bobine 6V est utilisée.. donc si tu montes une 12V 3ohms il ne sert à rien & il faut le débrancher à chaque extrémité (solénoide et + bobine) il sera ainsi hors tension Tu peux te servir de ce fil jaune/blanc pour retirer ta ligne directe allant du contacteur à clé (brancher sur la borne qui reçoit plusieurs fils blancs) au + bobine |
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| Steph 02/06/2018 11:35 |
re : Schmurtz électrique |
| Merci Tommy j'ai commandé une bobine 12v mais 1,5 ohm chez Datch... Dommage j'aurais dû prendre une 3 directement :) | |
| jean (02) * 02/06/2018 11:43 |
re : Schmurtz électrique |
| Ooooops, je ne connais pas de bobine 12V qui fasse 1,5 ohm. Tu es sûr ? Parce que rupteur fermé, ça fera 8 ampères s'il n'y a pas de résistance. Pour moi, les bobines 12V font toutes 3 ohms environ. Ou alors ils disent 12V sachant qu'il faut un fil résistif. De toutes façons, avec 1,5 ohm, faut une résistance ou fil résistant en série. Jean |
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| dyngo 02/06/2018 11:44 |
re : Schmurtz électrique |
| Mes Range rovers années 70 ont le même système que spitfire 1500, avec résistance. J'ai changé les moteurs pour des plus puissants + allumeur/ bobine Lucas origine (années 90). J'ai laisser tout l'électrique intact. Simplement mis un fil électrique 12 volt alimenté par le clef contact sur le + de la bobine. Tous le système d'origine intact, ça ne gène pas, et il n'y a pas de fils coupé a isoler. |
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| tommybolin 02/06/2018 11:44 |
re : Schmurtz électrique |
| précision: si le résistif rose/blanc et le jaune/blanc sont couplés à une seule cosse (au niveau du + bobine), il faudra alors couper le résistif si tu veux utiliser le jaune/blanc pour tirer ta ligne directe.. | |
| Steph 02/06/2018 11:52 |
re : Schmurtz électrique |
| Merci c'est le cas ici ils sont couplés. | |
| Steph 02/06/2018 11:56 |
re : Schmurtz électrique |
| Bref donc pour cette bobine c'est fil resistif... achat d'une bobine 12v et 3 ohm dans le futur... |
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| tommybolin 02/06/2018 12:14 |
re : Schmurtz électrique |
| OK.. donc tu coupe le rose, tu laisses le jaune/blanc branché sur le + bobine et tu rebranches l'autre extrémité J/B qui était sur le solénoide au contacteur à clé (sur la borne avec les fils blancs) pas plus compliqué.. :) |
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| Steph 02/06/2018 12:19 |
re : Schmurtz électrique |
| Easy :) | |
| dyngo 02/06/2018 12:43 |
re : Schmurtz électrique |
| J'ai rien coupé, jusqu'e un ligne 12 volt en plus. Comme ça rien a isoler, et on peut toujours retourner a l'origine. Le fil résistance ne gène pas, ne fait rien avec 12 volt aux deux extrémités Encore easier ! |
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| Steph 02/06/2018 12:54 |
re : Schmurtz électrique |
| Easier then :) | |
| Qui 02/06/2018 23:19 |
re : Schmurtz électrique |
| Une bonne 245000 de valeo, la plus solide et la plus rustique des bobines. Sur une de mes voitures, j en ai une qui supporte un allumage a décharge capacitive de 80watts depuis plus de 30 ans sans jamais faiblir. |
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| colonelv74 03/06/2018 16:28 |
re : Schmurtz électrique |
| @Steph Sur ma 1500 j'ai mis une bobine Beru 12volt/1.8ohm, ça marche très bien, et tout les branchements/fils sont toujours au même endroits comme d'origine. La seul modif que j'ai du faire c'est prendre du 12volt après-contact pour alimenter mon module Cartier, ou si un jour je veut monter un allumage électronique le fil 12v sera déjà tiré. si tu monte un accuspark, y'a pas de problème avec la bobine 12v/1.5ohm, car tu additionne les résistances de la bobine et fil résistif, ce qui veut dire 1.5ohm pour la bobine + 1.5ohm du fil résistif et tu arrive à 3ohm pour faire fonctionner un accuspark ou autre. avec ce sytème on reste presque d'origine.... :-) |
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| Steph 03/06/2018 16:57 |
re : Schmurtz électrique |
| Reçu mon Colonel !:) |
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| jean (02) * 03/06/2018 22:22 |
re : Schmurtz électrique |
| Bonjour, Ouais mais l'accuspark doit recevoir du 12V, et surtout pas du 12V suivi du fil résistif qui fera chuter la tension durant la période de conduction du transistor de commande. Jean |
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| ramus 03/06/2018 23:38 |
re : Schmurtz électrique |
| au total, il faudra toujours 3 ohms en régime établi. si il existe des bobines de 1.8 ohms, cela veut dire qu'il doit exister des fils résistifs de 1.2 ohms et si c'est 1.5 ohms, il doit exister des fils résistifs de 1.5 ohms. il y a aussi des résistances en bonne et due forme a la place des fils résistifs |
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| colonelv74 04/06/2018 14:34 |
re : Schmurtz électrique |
| @Jean(02) C'est pourquoi j'ai tiré du 12volt après-contact aussi pour alimenter le Cartier et éventuellement un allumage électronique. A la prise du voltage moteur tournant, le module reçoit bien du 12volt et a 3ohm moteur éteint donc aucun problème avec le fil résistif monté. |
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