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domi59

31/10/2018
22:08
remontage viscocoupleur
Bonsoir,
dites moi, pour le montage du viscocoupleur il y a une astuce ? quand je l'engage il bloque sur la bague. vu le prix du visco je n'ose pas trop forcer dessus .
JPh *

01/11/2018
18:01
re : remontage viscocoupleur
Bonjour,

La partie centrale du visco est montée serré sur la poulie de pompe à  eau. Ce serrage est assuré par la bague 24 qui doit être changée après chaque démontage du "visco".
En bloquant la poulie de pompe à  eau, la partie extérieure du visco, là  où est fixé le ventilateur, tourne en forçant autour à  la partie centrale du visco.

JPh *

01/11/2018
18:02
re : remontage viscocoupleur

L'entretoise 24 en question
JPh *

01/11/2018
18:03
re : remontage viscocoupleur

Le schéma du montage
domi59

01/11/2018
23:13
re : remontage viscocoupleur
Merci de ta réponse JP.
Merci aussi pour le schéma, mais subitement j'ai un doute maintenant sur le fonctionnement, y a t-il possibilité de tester le visco avant le montage ?
JPh

02/11/2018
00:25
re : remontage viscocoupleur
Sur mon visco ancien (d'origine) et sur le neuf j'ai fait des tests en chauffant avec un décapeur thermique et avec un four. Bien qu'à  froid je trouvais difficile la rotation entre les deux éléments des visco, je m'attendais à  ce que la résistance augmente avec la chaleur. Que nenni. J'ai été intrigué par l'absence de changement de la résistance en rotation à  froid et à  chaud pour les deux visco.

Après avoir lu docs et forums j'en suis arrivé à  penser que c'était normal. Pour les Spit il ne s'agirait pas d'un vrai viscocoupleur mais plutôt d'un coupleur à  glissement permanent pour éviter que le ventilo soit entrainé trop vite. Surprenant. Si quelqu'un peu confirmer ou infirmer, je suis preneur.

L'ancien visco avait une résistance en rotation plus faible que le neuf, la Spit chauffait. Le neuf a une résistance nettement supérieure, la Spit ne chauffe plus du tout et le ventilo me casse les oreilles à  partir de 2500 tr/mn environ. La résistance n'a pas varié en 10 000 km et je ne trouve pas de différence sensible à  froid ou à  chaud.

Ce visco ou prétendu visco est une énigme pour moi. Le principal étant que la Spit ne chauffe plus.
domi59

02/11/2018
01:30
re : remontage viscocoupleur
AàE !!!! les mystères du viscocoupleur ....
en fait lorsque j'ai démonté le miens, je n'y avais pas prêté attention mais sur les 4 vis de fixation de l'hélice deux étaient plus longues et venaient en blocage contre la poulie de pompe à  eau. je pensais que c'était d'origine sans savoir comment ça fonctionnait . mais en voyant ton schéma je m'aperçois que c'était un bricolage maison. j'ai vue dans le dossier que l'ancien proprio avait fait un joint de culasse, donc , le blocage de l'hélice est soit du à  une défaillance du visco, soit une précaution suite au joint de culasse.
Mais, même avec un visco en bon état, je pense que leurs système de pouvoir mettre en position fixe le visco en cas de chauffe n'est pas une mauvaise idée. il faut que ça soit fait proprement. il me semble que ce système existait sur certaines anciennes Peugeot.
dyngo

02/11/2018
10:40
re : remontage viscocoupleur
L'ancien système hélice 7 paliers fixé fonctionne a merveille.
Ca on ne peut pas dire du visco spitfire. Ca fait de vibrations a cause de l'absurde fixation avec l'entretoise. Je crois aussi c'est un système 'limited slip', l'hélice est plus effective a bas tours.
Parce'que les 1500 ont tendance a chauffer (radiateur très 'limite') beaucoup ont fixé l'hélice. J'ai ici même une 'fake' visco construit en alu massif. Ca fait du bruit ! En plus, pas fait pour 5000 tours, l'hélice peut casser et partir partir par le capot.

Solution 100% effective et simple: grand radiateur avec nid d'abeille fin (spec Californie) + hélice 7 paliers fixe.
colonelv74

02/11/2018
11:00
re : remontage viscocoupleur
@Domi59

quand j'ai changé mon visco, j'ai eu la même chose que JPh, le neuf était vraiment difficile a tourner a la main (reproduction a deux francs..???), lors de l'essai sur route il tournait vraiment plus vite, et plus on accélère plus le bruit de soufflerie était violent, avec en prime une baisse de puissance moteur constaté...donc j'ai remis l'ancien...

pour répondre a ta question, j'ai inséré la bague neuve, j'ai présenté le visco et je l'ai mis en place en tapant sur son centre avec un marteau protégé d'un bout de bois, c'est rentré assez facilement sur la bague...ça fais un peu peur de le faire au début mais la bague a des arrondis pour permettre de le faire, donc marteau ou presse c'est un peu kif-kif.

pour la solution final c'est vrai que de la mettre en standart pompe a eau et hélice MKIV est le plus simple/efficace.
JPh *

02/11/2018
11:37
re : remontage viscocoupleur
Ha oui le remontage, j'avais oublié.
Pompe à  eau neuve donc démontée. Je ne voulais pas appliquer d'efforts sur le joint de la pompe. Ne connaissant pas le type de montage, j'avais peur de l'abîmer. J'ai donc:
- mis en place la bague 24 sur l'axe de la pompe à  eau,
- approché à  la main le visco,
- mis l'ensemble visco/pompe à  eau dans un étau avec des douilles à  chaque extrémité. Une douille qui appuyait sur la "bague centrale" du visco, une douille petit diamètre qui appuyait sur l'axe côté pompe à  eau.
- j'ai serré l'étau doucement en veillant à  garder le visco bien perpendiculaire à  l'axe, effectivement cela rentre facile.

domi59

02/11/2018
12:50
re : remontage viscocoupleur
Merci à  tous pour vos conseils.
vous ne me rassurez pas avec cette histoire de visco, j'avais justement commandé une nouvelle pompe et comme vous dites maintenant je regrette de ne pas avoir commandé une pompe à  hélice fixe. et le pire est que le fournisseur avait fait une erreur et m'avait envoyé une pompe à  hélice fixe que je lui ai renvoyée.
à  mon avis il est possible que l'origine du joint de culasse soit d'un très mauvais état du corps de pompe que j'ai remplacé par un alu. si c'est le cas je peux espérer que les fameuses vis longues qui servaient à  bloquer le ventilo ne soit que de la prévention. dans ce cas le visco ne devrait pas être hs. si non je serais quitte pour redémonter et remplacer pompe/hélice par le système fixe.
dyngo, pour le radiateur il est neuf , l'ancien proprio a du le remplacer quand il a fait le joint de culasse, et il me semble que c'est un large. là  je n'ai pas la voiture à  coté mais j'y passe après midi je relèverais la largeur.
bien vue JP, je ne n'avais pas pensé de mettre en doute le joint de pompe, je vais faire comme tu dies, re sortir la pompe pour faire le montage à  l'étau.
mais je reste toujours septique sur le fonctionnement de ce visco, j'ai du mal à  comprendre comment le visco peut devenir serrant avec la T° sur l'arbre de pompe en passant par cette bague.
JPh *

03/11/2018
21:32
re : remontage viscocoupleur
Le visco est constitué de deux parties concentriques.
La partie centrale est montée fixe et "en force" sur l'axe de la pompe à  eau via la pièce 24. Aucune rotation ne doit être possible entre la partie centrale du visco et l'axe de la pompe à  eau.
La deuxième partie du visco, celle la plus éloignée de l'axe et sur laquelle se fixe le ventilateur, tourne en forçant par rapport à  la partie centrale du visco. En forçant tellement que neuf et non monté, j'avais beaucoup de mal à  faire tourner l'une par rapport à  l'autre. J'ai dû bloquer la partie centrale entre deux douilles dans un étau pour y arriver à  la main.
Si ta Spit a eu chauffé, le visco peut en être la cause. Avec l'ancien visco, sans calorstat et un radiateur large neuf, l'aiguille de température s'approchait du max dès la moindre côte de plus d'un kilomètre. Avec le nouveau visco, un calorstat 83°, un radiateur d'origine nettoyé, l'aiguille dépassait à  peine le trait central pendant la canicule estivale quelque soit le profil de la route.
dyngo

03/11/2018
21:47
re : remontage viscocoupleur
Pour ça, un radiateur spec Californie + ventilo 7 pales fixe fait 'le job'. Chez moi rare de passer un tiers sur le mano.
JPh *

03/11/2018
22:32
re : remontage viscocoupleur
Quand j'en aurais marre du bruit de ventilateur, je pensais passer au ventilateur électrique. J'ajoute la solution de Dyngo aux alternatives possibles..
domi59

03/11/2018
23:38
re : remontage viscocoupleur
ça devient un peu plus clair le fonctionnement du visco avec ton explication JP.
j'ai vérifié la largeur du radiateur il fait 57 cm, je ne sais pas si c'est la largeur standard.
mais à  l'origine ça n'est pas toutes les 1500 qui sont équipé du visco ?
car si vous me dites qu'il y a eu des 1500 monté sans visco, , quand je ferai les essais si j'ai des doutes sur le fonctionnement je ferais comme vous le dites je remplacerai la pompe avec une hélice 7 palmes en directe sans visco.
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