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| desmophil * 30/11/2018 14:24 |
Circuit d'huile ( renseignements ) |
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 Voici une photo d'un bloc 6 cylindres Je voudrais identifier tous les bouchons sur la ligne que je suppose être le circuit de graissage, avant filtre après filtre etc etc. Qui fait quoi? Qui vient d'où ? Qui va où ? En fait je voudrais faire des essais car je n'ai pas de graissage en haut malgré environ 6 bars a froid es un peu moins de 2 au ralenti a chaud (afficheur tableau de bord ). |
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| jpc 8430 30/11/2018 14:36 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| @ desmophil Voir si l arrivée d huile de la rampe n est pas bouché en l as déposant !! Et vérifier que le paliers de la rampe de culbuteurs est bien a sa place ? Inversion de ce palier !! cdlt j p c |
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| desmophil * 30/11/2018 14:41 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Merci. Je tiens a préciser que j'ai changé toute la rampe tout est donc nettoyé et revérifie c'est pour ça que j'en suis la ! Mon idée c'est que ça se passe mal au niveau de l'aac ..... |
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| spiterman-ailleurs 30/11/2018 15:11 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonjour, j'ai eu le même problème, de manque d'arrivée d'huile à la rampe de culbuteurs avec mon 6 cyl. Il faut bien voir que ce n'est pas la pompe à huile qui envoie vers la rampe de culbu mais les rainures en bout d'AAC qui font office de pompe de graissage. Pour moi au démarreur, avec un circuit vide long à purger et de l'huile épaisse (20-50) de plus quelque peu figée. J'ai fini par redéposer la rampe de culbuteur et fait tourner jusqu'à ce que l'huile arrive au pied de la rampe, j'ai ensuite remonter la rampe avant démarrage. Les flèche rouges pointes bien vers les bouchons sur la rampe de graissage, ils communiquent tous, étant très difficiles à débloquer (clé alen) je me suis contenté de retirer celui à l'extrémité opposée au filtre en faisant tourner la pompe avec une perceuse (à faible vitesse) jusqu'à ce que toute l'air sorte et l'huile apparaisse, cette opération avant la dépose de la rampe, j'avançais pas à pas voir le fil http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=294422&debut=0&recherche=gt6mk2+JPC+%3A+moteur&rt=sg&page=1#294422 |
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| desmophil * 30/11/2018 15:43 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Mon problème est que j'ai bien de l'huile qui arrive, mais tellement peu que le graissage s'arrête dés les premiers culbus ! D'où mon interrogation au niveau aac ... |
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| spiterman-ailleurs 30/11/2018 16:15 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| d'accord, je comprends mieux ton pb, je commencerai par revérifier le niveau si le filtre s'est rempli il a baissé et le bon montage de la rampe, bien que je ne vois à priori pas comment réussir à mal faire | |
| tommybolin 30/11/2018 16:18 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonjour Desmo, Comme l'explique Spiterman, c'est normal -et prévu- que le graissage soit + faible/limité au niveau de la culbuterie.. Maintenant si la combinaison arbre/culbus est excessivement usée (fréquent) ou si leurs orifices de graissage sont bouchés (fréquent).., l'huile ne va pas parvenir à destination.. Idem si les pastilles de fermeture sont absentes à chaque extrémité de l'arbre.. Gaffe aux arbres neufs refabriqués.. dont le traitement de surface est insuffisant ! Préférer un arbre original neuf (on en trouve encore pour MK2) ou bonne occase ou bien un exemplaire traité cémenté (dispo Moss par ex) (dans ce dernier cas une prépa pour restaurer la surface est nécessaire : toilage fin à l'huile) cdlt :) |
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| desmophil * 30/11/2018 16:48 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Celui que j'ai monté est un origine d'occasion très bon état. . J'ai l'impression qu'il y a aussi une perte au niveau du bouchon en bout de rampe je vais essayer d'y remédier avec un petit torique. je vais faire aussi un essai en graissant par l'extérieur et en calibrant l' arrivée pour ne pas faire chuter ailleurs . |
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| desmophil * 30/11/2018 17:02 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Ou est ce que je peu acheter une pompe a huile de très bonne qualité ? Très bonne qualité ........................ |
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| tommybolin 30/11/2018 17:56 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| as-tu "débouchonné" ton arbre pour nettoyer le conduit central et tous les orifices de distribution aux culbus? |
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| demophil 30/11/2018 19:32 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Oui Tommy, J'ai tout changé donc démonté et nettoyé toutes les pièces, il y a un peu d'huile mais presque rien, je sais bien que sur ces moteur il n'y avait pas beaucoup d'arrivé d'd'huile je ne confond pas avec un moteur moderne, mais la cela ne suffit pas à tout graisser ! sans le cache je n'ai pas d'éclaboussures j'ai juste un peu d'huile qui coule sur le rebord vers la monté ca coule a l'exter du à l'inclinaison du moteur.je nai rien a lautre bout les poussoirs ne vont pas aimer ! |
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| tommybolin 30/11/2018 20:34 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Y compris les conduits culasse (vis AR culasse etc..) & celui vertical du bloc Tout a été tringlé avant montage? |
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| demophil 30/11/2018 21:05 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| J'ai juste changé la rampe je n'ai pas déculassé j'ai nettoyé ce que j'ai pu ! pour moi, soit il i a un bouchon qui s'est déplacé ou une usure au niveau de l'aac ... En fait le moteur n'a pas été correctement nettoyé lors du remontage par l'ancien proprio, c'est encore tout noir de vieille huile pourrie sur la culasse, donc je suppose que le reste est pareil ! Tout ce que je touche est refaire mais...., le moteur tourne plutôt bien si se n'est que c'est trop pauvre et qu'il pisse de partout. Je n'ai pas trop de temps et j'ai le dos tout boulonné alors je voudrais parer au plus pressé. J'aimerais bien monter une pompe de qualité neuve pour partir sur une bonne base et faire un graissage externe ce qui me permettrait de rouler un peu !!!!! ! ! ! Snif... |
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| demophil 30/11/2018 21:13 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
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| yvondugoujon 01/12/2018 15:07 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Ils ont bossé ! avec ce type de marquage il faut régler les culbus au comparateur ... |
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| tommybolin 01/12/2018 17:34 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
 Oui ils ont bossé avec un graissage pas au top ou/et un jeu important.. Ccernant le rôle des conduits: A= alim des paliers vilo et AAC B & B1= alim des paliers centraux vilo seuls C= alim des paliers centraux AAC seuls B1= point de raccord habituel du flexible auxiliaire d'alim de la rampe D= sortie de pompe avant filtre E= sortie de filtre entrée galerie principale Flèche violette: Déposer la vis + la rampe culbus et tringler le conduit horizontal Pompe à huile de très bonne qualité : yapa!.. Les nouvelles séries du seul fournisseur -County- ont semble-t-il un jeu en bout réduit à 0.0025" donc privilégier ces nouvelles pompes Bien désassembler les éléments pour nettoyer les éventuels restes de limaille.. éventuellement finir d'ébarber les passages d'huile sur le corps/couvercle Mesurer tous les jeux et comparer avec la data du manuel d'atelier si les jeux entre rotors sont limite, échanger la pompe! huiler les éléments avant de réassembler puis bourrer l'espace entre rotors de vaseline pour accélérer l'amorçage (doc sur rectif du couvercle/corps ici : http://tr6.danielsonfamily.org/OilPump.htm) (on peut utiliser un miroir (planéité top).. faire un mouvement en forme de 8 sans appuyer pour le rodage..) cdlt :) |
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| spiterman * 01/12/2018 21:03 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Tommy à tout dit mais on pourrait ajouter changer le clapet de décharge et son ressort c'est pas bien cher et utile | |
| desmophil * 02/12/2018 18:40 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir. . Merci a tous pour vos conseils.. Merci a Tomy d'avoir pris le temps pour compléter mon image. Je suis triste d'apprendre qu'il n'y a pas de pompe au top ! On en trouve ou une County ? Moss Betaset ? S'il y a besoin d'ébavurage ou d'une légère rectif ce sera fait sur un petit marbre j'ai aussi possibilité de retoucher certaines pièces au tour le cas échéant voir de fraiser aussi mais je n'envisage ps de fabriquer une pompe ! . Je vais redémonter la rampe et nettoyer encore et bien regarder ce qui peut être amélioré. |
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| Boulon Pierre 02/12/2018 18:51 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonjour, As tu pensé à ça? C'est monté sur le moteur que j'ai reçu en échange standard entre la sonde de pression d'huile et le graissage des culbuteurs, flèche mauve du haut sur la photo de tommy. http://www.limora.com/fr/conduite-d-huile-1-127785.html Amicalement |
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| desmophil * 02/12/2018 20:47 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir Pierre. . J'en ai parlé plus haut, si je n'arrive pas a avoir un peu plus d' l'huile dans la rampe c'est ce que j'envisage, le tout est de bien calibrer pour avoir les bons débits et les bonnes pressions aux bons endroits. j'ai déjà fait ça sur moteur de moto avec des pompes a huile a gros débit. . Je sais pour les pressions il y a aussi le pub ...! |
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| tommybolin 02/12/2018 21:30 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir, un clapet de décharge de qualité conforme est dispo ici (clic sur la ref pour infos) ..et la pompe aussi : (http://www.chriswitor.com/products.php?cat=310) (demander un "cardbox" pour l'expédition car ils envoient souvent en sachet bulle...) Pour ton pb: le perçage du support AR d'arbre s'aligne ok avec celui de la culasse? cdlt :) |
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| desmophil * 02/12/2018 22:44 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Tu veux parler du support de rampe ? Je vais regarder dès que j'ai un moment peut être le we prochain si le taff me laisse tranquille ! Merci pour le lien. |
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| tommybolin 02/12/2018 22:56 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Oui le support de rampe ..des fois qu'il y ait eu un loupé sur la position du perçage de culasse à ce niveau ?? peu probable mais ça peut arriver... |
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| tommybolin 03/12/2018 12:55 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
 le circuit est en principe fait comme ça cdlt :) |
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| desmophil * 27/12/2018 22:31 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir. J'ai finalement revérifié ma rampe et bien sûr je n'ai rien trouvé d'anormal ! donc j'ai monté un graissage exter. J'ai enfin de l'huile qui arrive au bout de la rampe. A chaud 1.5Kg au ralenti et 3.5Kg à 2500 tours. Le clapet de pression, il se trouve sous le 6 pans creux où sous le gros 6 pans mâle qui est en dessous ? |
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| tommybolin 28/12/2018 20:54 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| bonsoir Desmo, il faut dévisser le gros 6 pans mâle :) | |
| desmophil 30/12/2018 09:46 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Merci. |
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| desmophil 03/01/2019 12:01 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonjour. . Tommy, j'ai commandé pompe clapet et ressort chez .chriswitor, en cardbox Comme tu me l'as conseillé. Je n'arrive pas a trouver les pressions données par Triumph ! . J'envisage de passer en filtre cartouche pour le coté pratique, y a t'il des contres indications Docteur ? . Le filtre d'origine sous cloche gt6, ça se trouve encore ou il faut passer par les vendeurs spécialisés voitures Anglaises? |
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| tommybolin 03/01/2019 18:46 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir Desmo, -Compter environ 20/25 psi au ralenti entre 45 & 65 psi à 2000 trs tout ça moteur chaud bien sûr Valeurs pour un moteur en bon état & huile 15/20W50 -L'adaptateur à cartouche c'est une bonne amélioration conçue à la base pour être montée sur TR5/6 ou Berline (position totalement verticale du filtre), elle permet d'éviter le retour de l'huile dans le carter et réduit le délai à la remise en pression Le montage a été étendu aux GT6/Vitesse.. Dans ce cas le filtre n'est plus en position verticale à cause du chassis mais il remplit quand même bien son rôle... L'angle de montage permettant la dépose du filtre est limité...choisir la bonne taille de cartouche.. Il y a plusieurs versions de cet adaptateur, Sur les + récents, le design des joints circulaires est amélioré Le filtre pour le montage sous cloche d'origine = ref Unipart GFE138 voir si une correspondance existe chez Fram ou Mann par ex ? cdlt :) |
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| jean (02) * 03/01/2019 19:59 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir, j'en ai monté un dans le but de pouvoir enlever la cartouche proprement sans faire couler l'huile partout. Eh bien c'est raté. La colonne de direction impose une orientation du filtre très inclinée et quand je sors le filtre, toute l'huile qu'il contient se vide. Donc côté pratique, c'est pas ça. Jean. |
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| desmophil 04/01/2019 17:27 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir. Merci pour touts ces renseignements ! |
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| desmophil 04/01/2019 19:26 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
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| desmophil 04/01/2019 19:30 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
 Je suis tombé aussi sur cette photo, ce qui m'interpelle c'est la petite vanne sur le piquage d'huile ....Peut être pour régler le débit du graissage exter ? ? ? |
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| tommybolin 04/01/2019 20:09 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir Desmo, oui ça prête à confusion :) c'est je pense le corps du manocontact de pression d'huile, mais en partie caché par la durite (& le ruban) Un raccord T a été installé pour alimenter un mano (mécanique) de pression Pour la photo 1, la vue est un peu en plongée ce qui a tendance à diminuer l'espace, mais normalement ça ne touche pas perso c'est un filtre Purflux de BMW (il me semble série 3 mais plus certain) |
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| desmophil 04/01/2019 21:09 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
 Quel est l'intérêt ? |
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| tommybolin 04/01/2019 21:35 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Uniquement pour la compète :) A très haut régime (7500/8000trs), l'alimentation sur les paliers AV est + délicate.. en partie à cause de la bague de l'arbre d'allumeur/pompe à huile qui cause des turbulences dans le circuit (bague montée à cheval sur la conduite principale).. d'où cette conduite externe conçue par Kas Kastner à l'époque (surnom "la pieuvre") pour rééquilibrer la distribution sur tous les points de graissage |
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| desmophil 04/01/2019 22:04 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Ah OK merci ! | |
| desmophil * 07/01/2019 18:54 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir. la commande passée chez chriswitor ne s'est pas faite attendre, super ! Le jeu entre rotor interne et externe pas trop mal 0.1 faible par contre le rotor externe il rentre avec des bottes , j'ai les 0.25 ...j'ai pas eu besoin de sortir les cales pour voire que ça rentrait large ! ! ! . Quand dis tu Tommy ? |
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| tommybolin 07/01/2019 20:42 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir Desmo, Aïe! désolé pour toi :( le jeu "outer rotor to body" est à la limite... contacte directement Chris pour un échange en précisant le pb Même si les pompes nouvelle génération sont en principe mieux calibrées, il semble toujours y avoir une certaine inconsistence dans les tolérances... Idéalement tu devrais avoir moins de la moitié, genre 0.002/0.004" |
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| desmophil 07/01/2019 23:24 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
 . je viens de revérifier j'ai pris une cale neuve et c'est plutôt 02 la cale neuve 0.25 ne passe pas, bon je trouve que c'est quand même pas mal d' après ce que tu donne Tommy. J'ai envoyé un mail avec la photo de la cale, je verrais bien la réponse ! |
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| desmophil 08/01/2019 21:50 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir. Réponse très laconique de chriswitor : 0.254 mm (.010â€) is top limit, so this is in tolerance Chris |
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| tommybolin 09/01/2019 00:01 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir Desmo, mouais... bon, effectivement à 0,20 elle reste qd-même dans les clous usine mais on est dans le haut de la tolérance.. Si c'est juste le bout de la cale (0.20) qui rentre un poil avant de forcer, alors le jeu est un peu inférieur.. Oui "idéalement" 0.002/0.004" mais en moyenne ça tourne plutôt autour de 0.007" Tu as quelle valeur en bout entre les rotors & le corps? |
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| desmophil * 09/01/2019 13:52 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonjour. Il y a 0.05 libre les 0.07 ne passent pas je n'ai plus de cale 0.07. . Si mon comparateur d'alésage passe, ce soir je mesure les diamètres pour voir plus précisément . |
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| tommybolin 09/01/2019 17:39 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonjour Desmo, 0,06mm de jeu en bout rotors/corps c'est déjà optimisé comparé à la moyenne et la pression sera boostée en conséquence.. Tu peux même descendre à 0,03 0,05 en surfaçant le corps avec précaution Ccernant le jeu diamétral rotor ext/corps, il y a peut-être une solution si tu veux resserrer la tolérance: l'Anodisation dure de l'alésage.. ça se pratique sur les pistons pour d'autres raisons ..mais bien se renseigner car ça pique un peu.. cdlt :) |
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| desmophil 09/01/2019 21:19 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir Tommy. Je ne pensais pas que l'anodisation pouvait donner un surplus d'épaisseur, je connaissais pour la dureté mais pas plus. Je pensais plutôt au revêtement type Nikasil lui appliqué dans les chemises procédé 2 temps et pas mal de motos modernes en refroidissement pr air entre autre Ducati. Il faudrait que je me renseigne! Merci du tuyaux . |
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| yvondugoujon 12/01/2019 11:21 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonjour, Par curiosité j'ai mesuré un vieux corps de pompe à huile qui traine à l'atelier depuis longtemps entre le rotor et les lobes je trouve 12 ou 13 centièmes entre la bague à lobes et le corps 18 centièmes Si les pompes neuves actuelles ont les cotes de pompes d'origine usagées ou va t on ! Sinon pour les traitements de surface tu as aquitaine racing services qui sont spécialisés là dedans |
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| Philippe67 * 12/01/2019 12:57 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| @ yvondugoujon Bien d'accord avec toi, après avoir utilisé une pompe neuve à la finition douteuse me donnant une pression d'huile inférieure à ma pompe usagée, j'ai fini par monter une pompe d'occasion mais du modèle original. Philippe67 |
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| desmophil 12/01/2019 19:30 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir. Métrologie faite ce soir. Entre corps et rotor ext 21 centièmes. on est a 04 du maxi ! Bout de rotor corps 05 centièmes Je vais attendre de démonter la vieille pour voir si avec un coup de bol je pourrais appairer ! -Le rotor exter est à 40.48. -Le corps à 40.69.mm........................ |
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| tommybolin 12/01/2019 20:54 |
re : Circuit d'huile ( renseignements ) |
| Bonsoir Desmo, Oui, peut-être possible d'interchanger le corps alu (sans dépareiller l'ensemble rotors) si l'état de surface est ok, sans rayures: portée inférieure des rotors & alésage Attention aussi à la tolérance du nouvel arbre dans l'ancien corps... Apparemment, le "resserrage" des tolérances de ces pompes + récentes ne ccernerait que le jeu en bout cdlt :) |
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