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| Spitbee 05/01/2019 18:15 |
En janvier je fais le pont (...) |
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| Bonjour, comme raconté dans un autre fil, le pont est fraîchement déposé pour inspection et petite révision. Plusieurs sujets : fuite au pignon d'attaque, suintement au joint de carter, huile et silentblocs d'âge inconnu, "klonk". Le plan initial ("facile"...) : - déposer la bride d'accouplement et la plaque de montage avant - déposer les arbres de roue intérieurs - ouvrir, inspecter visuellement (on entend parler de cales cassées parfois), nettoyer - changer le spi d'attaque - refermer avec des joints propres - ne pas foirer le serrage de l'écrou crénelé (...) - convertisseur de rouille, peinture - remplacer tout le caoutchouc - remplir d'huile - rouler. Je dois encore me décider, mais je pense en profiter pour poser un bouchon de vidange. Mes piètres bidouilles pour aspirer la vieille huile à la seringue l'été dernier m'ont motivé. J'ai quelques questions (évidemment ! :-)) : - quel produit utiliser pour nettoyer l'intérieur ? White spirit, gazole, dégraissant fort, huile propre ?... - une fois tout ouvert, est-ce que ça vaut le coup de pousser le démontage du boîtier de différentiel, dans quel but ? - quel(s) jeu(x) faudrait-il absolument essayer de mesurer lors de l'inspection ? (j'ai des cales mais pas de comparateur ; mais si nécessaire je m'équiperai !) - sur l'éclaté de Rimmer (voir photo après), je découvre une "distance washer" (134603), dite "left hand only" ; je suppose qu'elle n'est pas réservée aux gauchers (désolé...), je ne l'ai pas trouvée au démontage de ma conduite à gauche, je dois l'ajouter ? Uniquement à gauche ?... Quelle est cette diablerie, un correcteur d'assiette ?... - ...et je lis avec intérêt toutes vos recommandations, donc n'hésitez pas, même si à la fin je n'applique pas toujours parfaitement. :) Note : je n'ai pas de presse, décolleur de roulement, arrache... donc ça m'arrange si on peut éviter de toucher les roulements... Mais à nouveau si c'est important, tout est possible... Merci pour votre aide ! |
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| Spitbee 05/01/2019 18:16 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
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| Spitbee 05/01/2019 18:17 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
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| Hop! 05/01/2019 19:50 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Ah la rondelle !!!! Voir ici : Ca commence le 25/11/14 à 19h36 et ça reste mystérieux... http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=219256&debut=0&recherche=arriere-train&rt=sg&page=1#219256 |
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| jean (02) * 05/01/2019 19:59 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Bonjour Spitbee J'ai ouvert mon pont il y a peu. J'ai quand même changé les roulements latéraux par précaution. Un simple arrache roulement a suffi. J'ai mesuré le jeu en rotation, j'ai trouvé 12/100, je crois que c'est dans les normes à voir ici : http://youtu.be/8c8tIOhrVGc Pour tout le reste, je n'ai rien trouvé d'anormal. J'ai quand même défait l'écrou crénelé avant, attention de bien repérer sa position, pour enlever la plaque avant. Je pense que ce pont n'avait jamais été ouvert, j'ai été surpris de la clarté de l'huile, jaune comme une neuve. Je n'avais fait que des ajouts partiels avec un essai de vidange avec pompe et tuyau, mais peu concluant car le tuyau bute aussitôt enfoncé. Idem pour l'intérieur, aucun dépôt. J'ai nettoyé l'intérieur par précaution, mais il n'y avait que de l'huile limpide. Vu le nombre de kilomètres que tu feras avec ce pont, je pense que l'ajout d'un bouchon de vidange ne se justifie pas. Enfin, ce n'est que mon avis. Jean |
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| Spitbee 06/01/2019 01:14 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| @Hop! : oui j'ai suivi ce fil aussi, j'espérais que des années plus tard ce mystère serait éclairci... Bon finalement je la mets ou pas ?! 😀 @Jean : ici à la vidange l'huile était bien noire, épaisse, mais le volume semblait correct. Cela dit tu as raison, le bouchon de vidange est probablement un luxe inutile, je risque de casser pour peu de chose. |
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| jean (02) * 06/01/2019 09:00 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Bigre ! Jamais vu cette rondelle. Du moins sur l'éclaté de la GT6, elle n'apparait pas. Bizarre, la liaison différentiel/châssis se fait sur quatre points : deux silentblocs à l'avant et deux à l'arrière. Donc décaler l'un de ces points avec la rondelle doit se ressentir au niveau des silentblocs arrière. A ce propos, profites-en pour changer tous les silentblocs, d'ailleurs les deux que l'on voit sur la photo ont l'air usés, le tube central a l'air décentré. Je les ai changés, mais non sans problème, car ils ne voulaient pas entrer dans les trous du différentiel, j'ai dû meuler l'extérieur et même raccourcir les tubes qui doivent bien rentrer à leur place dans l'espacement qui leur est réservé dans le châssis. Essayer de les rentrer à la main avant de les monter sur le différentiel, sinon ce dernier sera impossible à installer. Côté nettoyage intérieur, j'ai pris du pétrole désaromatisé. L'essence F dégraisse plus vite mais est plus volatile. Bon courage. |
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| tommybolin 06/01/2019 15:43 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Re! Avant d'ouvrir, déjà bien nettoyer à l'extérieur.. :) Perso je dégraisserais uniquement l'intérieur du carter AR après dépose pas de rinçage sur la partie nez de pont comprenant tt le mécanisme (si le dégraissant n'est pas parfaitement évaporé dans tous les recoins, il y a un risque de dilution de l'huile au remontage ou au contraire.. si tout est bien sec partout, malgré la remise en huile certaines surfaces confinées risquent de se retrouver momentanément en manque de lubrifiant et pourraient gripper lors des premiers tours de roue..) Le clonk a de grandes chances de venir des cales de satellites.. Tu peux te faire une idée en actionnant les arbres de sortie en sens contraire (si le déplacement est important et si ça "croque" un peu dans le mouvement, le calage est peut-être à refaire En principe pas besoin de démonter le pont pour recaler à ce niveau (seulement la goupille et l'axe des satellites) Comme l'indique Jean, autant remplacer le roulement des arbres de sortie, ce qui permet de pouvoir remplacer les joints spi Sur MK4, ces roulements à billes sont métriques donc dispo chez tout bon revendeur local de pièces pour l'industrie avec en principe la garantie d'avoir du matériel de qualité (marque SKF etc..) la ref de ce roulement = 6205/C3 (attention! le suffixe "C3" est important !!) Enfin gaffe lors du montage: presser uniquement sur la cage intérieure du roulement.. sinon poubelle!! bon courage :) |
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| tommybolin 06/01/2019 17:31 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
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| Spitbee 06/01/2019 23:30 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Ok merci Jean et Tommy pour les recommandations, j'ajoute les roulements au programme. J'ai essayé de déposer l'écrou crénelé vite fait ce soir avec un levier pour bloquer le pignon (façon Gazoline !), mais il est mieux serré que prévu, je vais devoir m'organiser pour bloquer ça correctement sinon le tournevis va me sauter à la tronche... Je reprends le boulot demain, la suite devra attendre quelques jours, je ferai des photos. |
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| Hop! 06/01/2019 23:33 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| @Spitbee Alors moi la rondelle, j'y ai définitivement renoncé. C'est à priori pour les Mk4 et suivantes et à gauche uniquement... et j'ai une Mk3. Quand même, j'aimerais connaitre un jour la vrai vérité 😀... |
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| Spitbee 06/01/2019 23:45 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Ce qui m'étonne c'est son emplacement... A part éloigner un peu l'écrou, je ne vois pas comment elle influe sur la géométrie de l'ensemble, quel couple elle pourrait modifier, amortissement, glissement... Et niveau encombrement ça ne change pas grand chose, je n'ai pas l'impression que ça améliore l'accès à l'une ou l'autre des pièces alentour. Au contraire de toi, j'ai une MkIV, donc pour le principe j'ai envie de l'ajouter... Mais j'aimerais bien comprendre tout de même ! :-) |
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| Hop! 07/01/2019 00:16 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
 Mais je suis d'accord, si tu a une Mark4, il faut la mettre, même si elle tombe ensuite...🧠|
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| Gilbert33 07/01/2019 08:22 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Bonjour C'est simple , c'est un axe épaulé . La partie ou s'emboîte les deux rondelles caoutchouc fait 16 puis l'axe fileté et la rondelle métalliques font 10 . Donc on serre a fond l'écrou équipé de sa rondelle contre l'épaulement de l'axe qui fait 16 Le pont est pris en sandwich entre les deux rondelles en caoutchouc et l'écrou est serré au couple métal sur métal Cdmt |
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| Hop! 08/01/2019 21:43 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
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| Spitbee 20/01/2019 12:03 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
 Le weekend dernier j'ai tout ouvert. L'huile est bien noire, elle sent fort, mais je n'y ai trouvé aucun débris ni limaille. Les engrènement semblent se faire très proprement, avec des portées bien positionnées sur les dents, pas de traces d'usure suspecte (pour un novice comme moi...). Comme discuté avant je n'ai pas déposé le boîtier pour l'instant, et j'ai tenté d'apprécié 2 jeux. - le jeu pignon d'attaque / couronne : un peu hasardeux avec les cales ou les pieds à coulisse... j'ai finalement commandé un comparateur chez Bezos... (c'est mon coup de pouce pour son divorce...). J'ai fait une collection de mesures hier, je trouve entre 15 et 17 centièmes, avec la plupart des mesures à 16. Pour une tolérance entre 10 et 15 nous dit la doc. Même observation que lors de la discussion sur la pose d'un bouchon de vidange, pour 1000 ou 2000 km/an en conduite loisir, il est peut-être acceptable et prudent de ne rien toucher. Quel est votre avis ? - le battement entre les arbres de sortie : je n'observe aucun jeu des engrenages dans leur rotation contraire, dès que je tourne d'un côté, il y a action sur le second... En bloquant les arbres et en forçant je vois un tout petit jeu de l'axe des satellites dans son logement, mais ça semble un jeu de fonctionnement correct et acceptable, je ne sais pas s'il y a une tolérance connue à respecter ici. Enfin pour les roulements d'arbres de sortie, j'ai suivi vos recos et j'ai déposé, pas de difficulté particulière. Je compte commander ce modèle : http://www.123roulement.com/roulement-6205-C3-SKF.php Merci pour vos conseils ! |
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| colonelv74 20/01/2019 19:34 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Bonjour J'ai posé les même roulement, les skf 6205 avec C3. Tu verra, normalement les skf on une bille de plus que ceux posé d'origine. (moi j'avais encore ceux d'origine dessus) |
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| Spitbee 04/02/2019 22:32 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Bonsoir, j'ai refermé le pont ce week-end après avoir changé les 3 joints spi, les 2 roulements d'arbres de sortie, les silent blocs bien relous à sortir (et les nouveaux qui ne veulent pas rentrer... j'ai enlevé un peu de matière et mis au congélo avant de poser). Avec un cordon de Loctite 518 sur les plans avant de serrer. Pour l'écrou crénelé du nez de pont, j'ai serré au couple, ça dépassait d'1 ou 2 degrés le serrage précédent. Je suis revenu à peine en arrière pour trouver l'orifice de passage de la goupille, et de fait je retombe précisément sur l'alignement des coups de pointeau axe / écrou / flasque pratiqués avant la dépose (7 tours 1/3). J'ai trouvé ça encourageant. ...et quand je fais tourner les engrenages à vide sur l'établi je trouve un point dur... :-| La rotation n'est pas bloquée, j'y vais en douceur à la main, mais la résistance à l'entraînement n'est clairement pas uniforme, et ça m'inquiète un peu... Durant mon opération je n'ai pas déposé les chapeaux et le boîtier, pas modifié de calage, j'ai jugé les jeux mesurés corrects. Je n'ai pas nettoyé au dégraissant, juste éliminé la vieille huile par écoulement pour la coque avant sans essuyer les engrenages, et épongé la coque arrière. J'avais prévu de faire un rinçage avec de l'huile propre avant de reposer sur la voiture, pour l'instant je n'ai rien mis, c'est juste gras de ce qui reste. Un avis sur ce point dur dans la rotation ? Faut-il secouer un peu le bazar pour le remettre bien en ordre de marche ? Faut-il faire le rinçage / la remise en huile avant de tester ? Y a-t-il une sorte de "mise en place" qui se fait avec les premiers tours de roue ?... Merci pour votre expérience, et vos idées de diagnostic si nécessaire (dans l'ordre peut-on commencer par les idées qui ne demandent pas de tout rouvrir svp ? :-)). |
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| yvondugoujon 05/02/2019 17:47 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| une cochonnerie sur une portée de roulement ou entre les dents suffit parfois pour créer un point dur ... peut-être repasser un coup de soufflette et réessayer voir si c'est toujours au même endroit et examiner les surfaces Si tu as remplacé les roulements latéraux essayes avec un chasse approprié de repousser la couronne pour récupérer un peu de jeu entre dents |
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| Spitbee 06/02/2019 14:52 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
 Après ton commentaire j'ai refait quelques tours à la main ce matin avant de partir bosser, il n'y a pas de frottement sensible en entraînant le pignon d'entrée, le boîtier tourne facilement "en ligne droite". C'est à la mise en mouvement des satellites que je ressens le frottement, soit en bloquant un arbre de sortie, soit en faisant juste tourner les 2 flasques de sortie en opposition. Sur cette photo on voit un des nouveaux roulements. J'ai pris cette photo car je l'aurais bien engagé 1 mm de plus, mais apparemment il était en butée. On voit que le clip s'insère très facilement dans son logement, la gorge est bien dégagée, donc je n'ai pas forcé. Mais maintenant je me demande si ça peut jouer sur le jeu satellites/planétaires. Je ne sais pas si vous avez un avis sur cette position, ou une photo personnelle à partager... Merci ! |
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| tommybolin 06/02/2019 16:50 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Bonjour Spitbee, Il est en butée donc à sa place Les différences de frottement ressenties proviennent probablement de la mise en action momentanée du différentiel comme tu l'indiques (la lèvre des joints spi a t-elle été lubrifiée au montage?) (Tu as contrôlé si chaque satellite & planétaire portait bien sur une rondelle de butée et non directement contre le boîtier ?) Assure-toi également de remonter les arbres de sortie à leur place (côté) d'origine cdlt :) |
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| Spitbee 07/02/2019 01:00 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| Hello. Ok tu me rassures sur l'emmanchement des roulements. Les joints ont trempé la nuit dans l'huile, ils étaient bien lubrifiés au moment du montage. J'avais pointé les arbres de sortie, ils ont retrouvé leur emplacement initial. En revanche pour l'inspection de la bonne portée sur les cales, je n'ai pas contrôlé ça... J'ai inspecté l'huile de vidange je n'y ai trouvé aucun débris, le jeu des satellites en opposition était imperceptible, et la manipulation avant dépose ne présentait pas d'anomalie. J'en ai déduit que tout allait bien pour les cales et qu'il était inutile de jouer avec s'il n'y avait rien à corriger. Mais je ne savais pas qu'elles étaient visuellement "inspectables" sans déposer la goupille et l'axe, donc à vrai dire je n'ai même pas essayé de regarder... Je vais commencer par le rinçage à l'huile propre, avec un peu de chance c'est juste une saleté qui a été embarquée à l'intérieur et elle voudra bien se décoller. A suivre... |
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| yvondugoujon 07/02/2019 09:30 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
| On croise les doigts ! Tu peux aussi faire tourner à l'aide d'une perceuse et d'une douille l'arbre d'entrée en bloquant alternativement un des deux arbres de sortie et voir après si le point dur a disparu |
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| Spitbee 13/04/2019 20:56 |
re : En janvier je fais le pont (...) |
 Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour bosser sur la voiture depuis 2 mois, mais le pont a tout de même retrouvé sa place il y a quelques semaines. Pour mon problème du point dur à la rotation en opposition... Après avoir retourné 50 fois le truc, j'ai noté que les arbres "frottaient" quand ils étaient emmanchés dans leur logement dans le carter, mais pas quand ils étaient flottants. J'en ai conclu que le joint entre les coques était trop épais, que ça désaxait légèrement les arbres, et mettait le mécanisme à l'effort. J'ai rouvert, posé mon joint de secours avec une couche de Loctite plus fine que le cordon de la première fois, et cette fois ça tourne parfaitement bien. Je suis soulagé et content ! :-) Merci à nouveau pour tous vos conseils, c'est toujours encourageant !! |
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