 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Tazous * 07/06/2019 12:52 |
Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
|---|---|
| bonjour, Oui, je vous l'accord ce sujet à déjà été maint et maint fois abordé. J'ai parcourus les quelques 586 réponses traitant du sujet, et maintenant j'en perd mon latin, mes yeux et les quelques cheveux qui me restait. Soit dit en passant, merci à ce forum et à tous ceux qu'y l'anime. Je suis propriétaire d'une 1500 FH (1979) depuis 1 an et c'est une vrai mine d'or, pour un néophyte comme moi dans les « anciennes ». Suite à notre super sortie à Montlery (Good Save the car), j'ai commencé à percevoir un cliquetis à partir de 2500 Tpm. Certains mon expliqué que je devais avoir certainement un pb d'avance et qu'il fallait que je réglés mon allumage. Et d'autre qu'il pouvait s'agir d'un Pb liè à la bobine. Ok, je vais tout remettre à neuf et c'est là que ça se complique. Autant, pas de problème pour trouver les pièces de remplacement de l'allumeur (Tète delco, Vise platiné, Doigt, Condensateur, câble HT, ...) Mais par contre impossible de comprendre quelque bobine je dois prendre. La ref actuelle de la bobine est LUCAS 15C6. Elle a une impédance (à vide, débranchée) qui oscille entre 2 et 2,4 Ohms, J'ai bien : - un câble Blanc/jaune qui va du + bobine vers la Solenoide, - un câble Blanc/gris qui va du - bobine vers le Compte tour, - un noir qui va du - bobine vers les vises platinées, - un condensateur 1µF qui va du + bobine à la masse de la caisse. Je n'ai pas d'autre câble qui part de la bobine (pas de câble résistif rose, ni même de ballast). La ref actuelle, indique que c'est une bobine 6Volt en 1,5 Ohms, mais cela me parait incompatible avec mn câblage actuel (par rapport à ce que j'ai pu lire sur le forum). Je voudrais bien un peu d'aide, s'il vous plait. Je prévoyais de commander cela : - https://www.betaset.fr/composant/1918-bobine-lucas-sport.html - https://www.betaset.fr/allumeur-45d/9498-kit-allumage.html - + doigt, Condensateur et visse platiné (Lucas) Merci d'avance. Cédric (ou sherlock holmes, pour certains ;-) ) |
|
| dyngo 07/06/2019 13:09 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Quant le cablage est original, l'allumage aussi (vis platiné), c'est une bobine a 6 volt, 1,5 ohm. Avec une bobine 12 volt elle roule, mais l'étincelle sur le bougies est moins fort: a changer. |
|
| JPh * 07/06/2019 13:31 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Bonjour, Je ne connais pas toute l'histoire mais est-il bien nécessaire de tout mettre à neuf? Si le cliquetis se produit à accélération avec une avance correctement calée au ralenti, il faut commencer par vérifier deux points: l'avance centrifuge et l'avance à la dépression. Les électriciens auto ont des bancs de réglage d'allumeurs pour vérifier tout ça. Une autre source de cliquetis, les bougies. Sur notre 1500 j'ai des bougies d'un indice thermique plus chaud d'un point par rapport à ce que recommandait Triumph. Dés 25° et que le moteur et la voiture étaient monté en température, cliquetis systématique en côte dés que accélérais ce qui ferait penser à trop d'avance à la dépression, d'autant que je n'avais pas d'autoallumage lors de l'arrêt du moteur. J'ai suivi une recommandation trouvée sur ce forum : prendre des bougies d'un indice thermique plus froid d'un point par rapport à que ce que recommandait Triumph. Sans rien toucher d'autre que les bougies, le cliquetis a complètement disparu, même par 40°. |
|
| tommybolin 08/06/2019 11:47 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Bonjour Cédric, Sur les 1500 de ces années, la résistance est un fil incorporé au cablage Si le cablage est d'époque, il est préférable de shunter ce fil qui se détériore & peut dégrader le passage du courant avec le temps... En plus c'est nécessaire si tu installes une bobine Lucas Sports, celle-ci devant fonctionner sans être couplée à une résistance (reprendre l'alim + de la bobine directement derrière le contact à clé avec un nouveau fil tiré jusqu'au + bobine) De cette façon, on contourne tout pb lié à la résistance +1 avec JPh pour les bougies : installer des NGK BP6ES sur la 1500 cdlt :) |
|
| Tazous * 08/06/2019 14:41 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| merci pour ces conseils. j'ai des NGK BP5ES, donc je vais les changer. Pour le + bobine, je peut pas me reprendre derriere la solenoide ? En fait je doit remplacer le cable blanc et jaune qui vient de la solenoide, c'est le seul qui est connecter au + bobine ? C'est ce cable qui est resistif ? Sur ce + il y a aussi un condensateur. Je le laisse ? Merci. |
|
| tommybolin 08/06/2019 15:21 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| C'est la même couleur de fil que sur le solénoïde mais le fil doit être différent ou bien dédoublé dans le faisceau (D'origine, sur le solénoïde le blanc filet jaune sert à booster en 12V la bobine uniquement lors du démarrage = clé relachée, il n'alimente plus la bobine et c'est l'alimentation normale en 6-9V après résistance qui prend le relais pour alimenter la bobine) Dans ton cas si cet unique fil venant du solénoïde était raccordé à la bobine, le moteur fonctionnerait juste au moment de tourner la clé et plus ensuite.. Donc à mon avis pour contourner le fil résistif qui doit toujours se trouver dans le cablage, il est nécessaire de se reprendre directement sur le contacteur à clé ou un autre point après contact en 12V (Sur le solénoïde, les autres fiches sont en + permanent & celle du fil blanc/rouge est elle aussi couplée à la position "démarrage" du contacteur donc pas utilisable) Si ta radio est assez récente ou si tu n'en as pas, vire le condensateur auxiliaire source possible de pb... :) |
|
| colonelv74 08/06/2019 15:30 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Bonjour, @Tazous Sois tu reste en configuration d'origine avec bobine 6v et 1.5ohm, sois tu passe avec bobine 12v et 3ohm, ce qui implique dans cette configuration de prendre un 12v après-contact pour le + de la bobine et de condamné le fil résistif d'origine.( tu le débranche de la bobine et tu l'isole avec du scotch) Par contre sur la 1500 ( j'ai la même) le condensateur et relié directement au rupteur, et du rupteur y'a un fil noir qui va au - de la bobine. Ou alors c'est un antiparasite???? |
|
| colonelv74 08/06/2019 15:33 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| contrôler l'avance à l'allumage avec une lampe stromboscopique serai bien,10 degré au ralenti, et surtout le plus simple déjà mettre de l'essence SP98 si pas déjà fait. | |
| tommybolin 08/06/2019 16:14 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| source de 12V après contact : par ex l'alim (fil blanc) du voyant de défaillance freinage | |
| Tazous * 09/06/2019 12:24 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Merci pour tout cela. Petit nouvelle info, ce matin en touchant le câble blanc/jaune sur la Solenoide de démarrage, j'ai effectivement vu un fil blanc/rose. Et petit cerise sur le gâteau, toute la cosse de ces 2 fils m'ai restée dans les mains avec aussi la petite tresse métallique qui va à l'interrieur de la solenoide ;-( Je pense que cela est la cause de mes soucis. Donc en résumé, avec tout vos conseils je vais : - passé en bobine 12V en supprimant le cable blanc/jaunec du + bobine en reprenant un + apres contact, - changer tete delco (car les bornes sont attaqué), - changer vise platiné et condensateur, - changer bougies pour des BP6ES, - supprimer l'antiparasite, et changer la solenoide de démarrage ;-) petite question, si je modifie le + bobine (comme expliqué), les 2 cables blanc/jaune et blanc/rose sur la Solenoide de démarage, sont t il encore utiles ? Bye. Cédric. |
|
| tommybolin 09/06/2019 14:02 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Bonjour Cédric, si tu installes le circuit en 12V total, ces 2 fils (résistif & booster de démarrage) ne servent plus : à isoler Toujours dans le cadre de ce montage 12V, tu peux utiliser le solénoïde simplifié (une seule fiche pour l'excitation/fil blanc filet rouge) par ex cette marque de bonne qualité : http://www.gsparkplug.com/switches/starter-switches-solenoids/durite-solenoid-starter-replaces-76766-12-volt-0-335-00.html cdlt :) |
|
| Tazous * 13/06/2019 20:04 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Bon comme ennoncé je viens de tout remplacer et ca a redémarrer au 3 em coup de clef..... ;-) yeessss ;-) petite question ( oui encore ;-( ) quelle tension dois-je avoir aux bornes de la bobine lorsque le moteur tourne ? (pour rappel bobine de type 12v direct apres contact sans balast ni fil resistif) Actuellement j'ai un 6 Volts bien stable. Demain je fait le callage de l'allumage avec la lampe strombo. Cédric |
|
| Qui 13/06/2019 21:10 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| C est du carre, tu ne peux pas mesurer avec un multimetre, mais cela doit representer environ 6 volts sur ton multimrtre. Cela ne peut se regarder qu a l ocilloscope. |
|
| dyngo 13/06/2019 21:17 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Quant il y a 6 volt, ça vient de fil resistif. Ca veut dire le système d'origine fonctionne bien. Faut changer le bobine pour celui 6 volt, ou changer tous comme désigné par Tommy. Moi je roule mk3 système 6 volt et vis platiné, avance sur 8 degrées pour essense 95E10 (très avantageux en Belgique). Fonctionne a merveille. |
|
| Tazous * 14/06/2019 17:01 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Bon, bilan des essais : - réglage de l'avance à 10 degré, - ralenti un peu haut 900 à 1000 tpm, - 98 + addidif plomb, - cliquetis en charge (2500 tpm) toujours présent. De plus maintenant, lorsque je tourne la clef pour démarrer, le moteur ne démarre que lorsque je la relâche, comme si en position démarrage (clef à fond) le système fait tourner le démarreur, mais n'envoi pas d'électricité aux bougies, c'est uniquement lorsque je relâche la clef (elle passe donc en position démarré/roulage) que l'électricité est envoyé vers les bougies/bobine. Et là le moteur démarre. J'ai repris le + bobine (12V Lucas sport), au + contact (+ radio, fil blanc liserait rose). Sur la Solenoide, je n'ais que le fil Blanc/rouge. Ne dois-je pas rebrancher le fil Rose et blanc qui va vers le contacteur à clef ? (sans rebrancher le blanc et jaune, car bobine 12V) Cédric. |
|
| dyngo 14/06/2019 17:30 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Il faut choisir. Système origine avec bobine 6 volt Tous en 12 volt, et même fil pour démarrer/ rouler. |
|
| Qui 14/06/2019 19:48 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Ca sent la chute de tension pendant que le demarreur consomme. Ceci est normal, mais ton 12v bobine ne doit pas etre pris assez proche du + batterie |
|
| Tazous * 14/06/2019 20:16 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| En full 12V, la façons de démarré, ne me plait pas, et en plus, maintenant elle ne démarre plus ou tres tres mal. Donc j'ai remis la bobine d'origine et remis les câbles en place. Démarrage nickel ;-) Donc récap de la situation : - nouvelle vis platiné, - nouveau condo, - nouvelle tete delco, - nouveau doigt, - nouveau cable HT, - Ancienne bobine 6V, avec câble résistif, - bogie NGK BP5ES et surtout nouvelle solenoide. Réglages avance 10°. Ralenti à 800Tpm, reste plus qu'a régler les carbus car bougies toutes noires, avec la céramique tout juste blanche. mais toujours ce cliquetis en charge dès 2500tpm. Grrrrr |
|
| Qui 14/06/2019 21:04 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Diminue l avance pour tester. Tu peux avec le reglage depression | |
| dyngo 14/06/2019 21:47 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Avec des produits 'substitut de plomb' j'avais des mouvaises surprises. Un moteur qui tournait mal, perte de puissance, des bougies goudronné. Enfin, tous abandonné, le moteur tournait comme avant après qq 1000 km. Ca veut dire, aucun effet longue durée. Tous ça ne sert a rien, abandonner ! Jamais je dois régler les soupapes, une histoire de fantaisie. La mouvaise qualité de l'essence aujourd'hui c'était la raison de diminuer l'avance avec qq degrees. Pour éviter le cliquetis. Quant j'ai fait ça, j'ai fait le test avec essence 95. Aucun différence et moins cher. Et aujourd'hui c'est le 95E10, aucun différence. Ma spit mk3 roule bien. Avec des vis platiné, système 6 volt pris de 1500, sur essence 95E10, culasse origine sans utiliser un produit substitut de plomb. C'est un moteur 1500 DM, +350.000 km une fois refait. |
|
| tommybolin 15/06/2019 22:21 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Bonsoir Cédric, Ton alim bobine 12V n'est pas correctement branchée sur le contacteur à clé il faut tirer le fil à partir de la borne recevant les fils blancs, pas la borne radio.. cdlt :) |
|
| Tazous * 15/06/2019 22:42 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Merci Tommy, effectivement j'hésitais. Je vais donc réessayer. et dans ce cas je dois déconnecter le cable rose et blanc sur la solenoide ? cedric. |
|
| tommybolin 15/06/2019 23:02 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| oui sur bobine & solénoîde :) |
|
| Tazous * 22/06/2019 11:46 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| avec le fil blanc directement au contacteur, ca fonctionne mieu avec ma bobine 12V ;-) merci. mais toujours ce cliquetis, malgres reglage de l'avancle a la lampe strompo. Je vais regarder les culbuteirs maintennant. |
|
| Tazous * 04/07/2019 19:24 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Bonsoir, Bon j'ai rêglé les culbuteurs à 0,25, il y avait un peu de jeu pour certains, mais pas grand chose. Résultat le moteur fait un plus joli bruit au ralenti, mais parcontre toujours ce bruit de "Claquement" (comme un diesel froid) vers les 2000TPM. Le bruit est tout juste perseptible au l'arret, mais tres fort en charge. J'ai l'impression que cela vien du coté de la pompe à eau. Serait-ce possible qu'elle soit en cause ? |
|
| jpc 8430 04/07/2019 19:55 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| @ Tazous C est facile , tu enlève la courroie , et tu remet le moteur en marche ! Mais si c était la pompe , je pense que ça ferait du bruit , même au ralenti ! Dis nous s il y a eu un changement ! cdlt j p c |
|
| yvondugoujon 04/07/2019 20:18 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| Est-ce que tu n'as pas une huile trop fluide? Si le bruit est + fort en charge ,tu as peut être du jeu au niveau des bagues de pied de bielle ou des axes de piston. 1 segment cassé peut faire ça aussi,mais après y'a conso d'huile! Pour la pompe, + 1 avec jpc 8430 |
|
| qui 05/07/2019 09:06 |
re : Allumage / Bobine, encore et encore ;-( |
| oui, huile trop fluide peut etre, parce que si tu drastiquement reduit l'avance et que ça cliquette encore, c'est bizarre. une 20/50 va tres bien |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire