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| tontonguigui * 22/04/2020 09:48 |
différence carrossage arrière |
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| 1500 fh de 1976 90098 dans le but de ne pas polluer un fil lié à la cale ... je pose une question : il faut que je trouve pourquoi j'ai un carrossage négatif arrière droit et positif arrière gauche ... ma voiture étant chez le carrossier , je vais demain aller mesurer différentes côtes ... et tester la décharge de la barre sTab avant au cas ou elle soit tordue !!! 1 : quelles longueurs d'arbres existent ?? 2 : quelle est la distance idéale entre la noix de cardan et le hub bearing (support de roulement) ??? 3 :quelle mesure prendre pour évaluer si le négatif à gauche est lié à un ressort éventuellement trop crambré sur un coté .. peut être une hauteur de châssis différente à droite et a gauche ??? 4 : longueur de ressort de chaque coté ??? |
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| yvondugoujon 22/04/2020 10:59 |
re : différence carrossage arrière |
| As-tu réessayé le ressort d'origine pour voir si ta différence persiste ? |
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| tommybolin 22/04/2020 11:55 |
re : différence carrossage arrière |
| Bonjour Tonton, Tu as une différence de 25mm entre les arbres courts & longs (contrôle entre le porte-roulement ou cache-poussière et l'axe du croisillon par ex) Tu peux par ex mesurer la distance entre ressort et sommet du passage de roue Voir aussi si la carrosserie est partout bien calée sur le chassis (nombre de cales etc) voir si le pont est bien parallèle au chassis (par ex avec des réglettes placées derrière les flasques des arbres de sortie) cdlt :) Vérifie tes tirants comme j'ai indiqué sur l'autre fil (les jambes verticales en tôle n'ont qu'une référence et ne changent pas) cdlt :) |
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| tontonguigui * 22/04/2020 12:11 |
re : différence carrossage arrière |
| @ yvon jeté !!! quand j'ai remonté le train arrière à neuf !! @tommy ... je crois que j'ai compris ... le début des vérifications surtout ca : voir si le pont est bien parallèle au chassis (par ex avec des réglettes placées derrière les flasques des arbres de sortie) par contre les tirants ... ça je ne comprend pas ... y'aurais plusieurs longueurs de tirants (roues arrières ) ??? comment les tirants peuvent influencer le carrossage ?? en principe ça n'influe que sur le pincement ?? non |
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| tommybolin 22/04/2020 12:18 |
re : différence carrossage arrière |
| Oui il y a 2 modèles de tirants, si tu n'as pas le même (& correct) sur les 2 côtés ça joue |
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| tontonguigui * 22/04/2020 12:38 |
re : différence carrossage arrière |
| https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/22/20042212435617452.jpg en fait ma spit pourrait être dans cette configuration !!! ressort quelques millimètres plus haut à gauche... les silent bloc du pont sont neufs ... ou trop comprimé d'un coté |
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| tontonguigui * 22/04/2020 17:38 |
re : différence carrossage arrière |
| DERNIERE QUESTION .... un vertical link coute environ 20 euro d'occas ... pourquoi ne pas modifier la position de l'ancrage sur le ressort voir carrément le rendre réglable ??? ce n'est pas une opération bien compliquée .... techniquement ... ovalisation du passage du boulon écrou du ressort ... 5 mm a gagner de chaque coté renforcement latéral par plaque en U soudés ... calage de la positon avec deux écrous fixes et boulon ... comme une roue arrière de moto ... quelques heures de boulot ... et un train arriere positionnable aux petits oignons ... |
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| tontonguigui * 22/04/2020 17:59 |
re : différence carrossage arrière |
| ou bien ça .... http://www.wolfitt.com/gallery/products/adj_vlink2.jpg |
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| CL56 * 22/04/2020 18:26 |
re : différence carrossage arrière |
| Bonsoir, J'ai un copain qui semble-il à le même soucis; pensant, au départ que la lame de ressort arrière était affaissée à l'arrière gauche coté conducteur comme fréquemment rencontré, le mécano a donc remplacé la lame. Zut pas bol : même défaut la voiture penche coté gauche (seule satisfaction l'ensemble à l'arrière est maintenant plus haut. Après démontage et expertise plus pertinente, le vertical link a été remplacé avec un réajustement des fixations. En fait la voiture avait tapé de l'arrière sur une bordure de trottoir .... Cdlt |
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| CL56 * 23/04/2020 09:18 |
re : différence carrossage arrière |
| Le vertical link représenté sur la photo de tontonguigui est intéressant. Les 2 rotules sont réglables en hauteur. Ce réglage permet de rétabli l'assiette de la voiture. Cdlt |
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| Qui 23/04/2020 10:14 |
re : différence carrossage arrière |
| Si par hasard elle a tape par une roue arriere au cours de sa vie, tu peux avoir quelquechose de tordu, moi j ai eu cela sur une type E venant de californie, pont tordu, impossible de regler les angles, pont a la poubelle. | |
| tontonguigui * 23/04/2020 13:00 |
re : différence carrossage arrière |
| VERDICT : prise de cote : châssis plus haut à gauche de 1.5 cm aille aussi ressort difference de 1 cm entre droite et gauche j'ai commencé par désacoupler la barre stab comme conseillé par tommy .... aucun effet j'ai desserré tous les écrous sur les trains arrière au cas ou un coté soit bridé : aucun effet j'ai verifié le nombre de spires sur les amortisseurs avant et surélevé la voiture par l'avant droit /: + 3 tours de compression ammorto : PAS D'effet desserré: le pont au cas ou un serrage excessif d'un coté l'ait mis en porte a faux : resséré d'un coté et de l'autre alternativement pour voir si cela avait une influence : NEGATIF vérifié la longueur des arbres : OK vérifié la longueur des tirants : OK vérifié la longueur du ressort à droite et a gauche : OK (je vous dit pas ce que j'en ai chié tout seul) ... en désespoir de cause .... j'ai tenté un coup de trafalgar !!! j'ai mis une cale de 2 mm à gauche entre la lame de ressort et le pont ... (cale dans le même genre que les cales de carrossage) et là : MIRACLE !!! voiture parfaitement à plat !!!! 63 cm AU PASSAGES de roues à gauche et à droite écart sous chassis : 3 mm écart au ressort : 1 mm châssis à l'avant sous les triangles 1 ou 2 mm d'écart maxi avant sous les supports de capot : écart nul roue arrière gauche : visuellement ok roue arrière droite : je dirais 1 ° de négatif question maintenant : quel risque je prends avec cette cale .... quel effet sur le coté swing spring du ressort et sur le tanguage ???? merci a tous pour l'aide apporté jusque là selon vos réponses ... je contacterais jon .. qui à créé les vertical link réglable (90 $ + 12 euro de port) pour le groupe 44 en 1987 ... mais il faut récupérer deux vertical link d'occase pour les chacuter et souder au TIG ... j'ai un copain qui peut faire ca ... en gros ça coûte encore 200 euro ... ce système est recommandé par paul gueitner ... pour régler les autos de course !! malheureusement ma cale n'est recommandé que par moi -même.... et cela est il viable et pas trop dangereux ??? A VOS AVIS éclairés !!! |
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| Pierre Boulon 23/04/2020 13:25 |
re : différence carrossage arrière |
| Es tu certain que le châssis n'est pas légèrement faussé? Amicalement. |
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| tontonguigui * 23/04/2020 14:01 |
re : différence carrossage arrière |
| @pierre il n'y a qu'une seule verif que je n'ai pas faite .... j'aurais du poser le chassis sur chandelles à l'arriere : du coup il aurait été a plat et vérifier la hauteur du ressort un fois le châssis à plat .... deux résultantes : 1 si le ressort avait été plus bas coté gauche , c'est qu'il avait un défaut 2 que les ancrages du pont sont tordus ?? moi je penche fortement pour un ressort de traviole .... pour ca il faudrait en avoir un autre pour essayer et ou le retourner !!! mais là avec la cale sous le ressort emboitée .. je n'avais pas le courage de tenter le retournement ... et vu les autres fils que j'ai lu à ce sujet ... je ne suis pas le seul à avoir eu ce problème ... certains ont même fini par panacher les lames neuves en en mettant une dans un sens une dans l'autre ... pour finir par avoir un effet plat ... ceci dis ... si quelqu'un me confirme que c'est dangereux ... je poserais les vertical link réglable ... http://www.wolfitt.com/wolfitt_products_1.htm#Anti%20roll%20bar%20drop%20links%20-%20rod%20end%20conversion je pense que s'ils ont créé ces pieces pour les courses c'est qu'il y à un problème ??? non ? |
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| Denis84 * 23/04/2020 15:53 |
re : différence carrossage arrière |
| Peut être un effet pervers du confinement.... Certes plus complexe sur un plan pratique que pour l'accuspark , mais pourquoi pas lancer l'idee d'une souscription pour une fabrication en petite série et donc à prix avantageux de vertical links réglables ! Enfin une réponse efficace aux problèmes de hauteur de caisse ar et de carrossage plus «élégante » techniquement parlant , de surcroît personnalisable (réglage précis gauche/droite) que les cales entre ressort et pont ! Je suis certain qu'il y aurait des «clients » ! A commencer par moi ! Qu'en pensez vous ? |
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| CL56 * 23/04/2020 16:29 |
re : différence carrossage arrière |
 tontonguigui : tu dis une cale de 2 mm c'est bien ça . si tel est le cas : pourquoi ne pas usiner une cale pentée hauteur 3 mm au lieu de 2 d'un coté et de 1mm . Pas difficile à réalisée, fixation assurée ; pourquoi ne pas essayer cette solution. Cdlt |
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| tontonguigui * 23/04/2020 17:51 |
re : différence carrossage arrière |
| @cl56 oui cela ressemble à cette cale ... mais plus simple et surtout ne faisant que la moitié de la longueur du support d'origine et légèrement pentée pour que le ressort soit en appuis a droite sur le pont et à gauche sur la cale ... bien entendu c'est bricolé sous le coup de la colère ... et en désespoir de cause ... faire une cale pentée usinée et tout serait le top ... mais voila .. je ne connais pas d'usineur ...ou à la disqueuse ??? https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/23/200409053722855777.jpg @ denis 84 jon wolfitt propose le matos prêt à l'emploi ... mais 90 $ pour juste les parties .. c'est déjà cher , j'ai estimé que acheter un complet soudé serait trop cher d'autant qu'il n'avait pas de vertical links ... je vais donc attendre début mai que ma voiture sorte de carrosserie , pour prendre une décision ... mais si tommy dans son infinie science nous trouvait les pièces qu'il faut pour en faire ... j'ai un soudeur sous la main qui pourrait en réaliser plusieurs contre un peu de sous .... après reste a trouver des vertical links et monter un système d'échange standard (remboursement après retour des links démontés ) c'est jouable !!! |
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| tontonguigui * 23/04/2020 17:53 |
re : différence carrossage arrière |
| MON MONTAGE https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/23/200423060252662629.jpg |
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| tommybolin 23/04/2020 19:09 |
re : différence carrossage arrière |
| Bonjour, @Tonton, Ben.. le bout de cale d'un côté c'est pas trop top ;) N'y aurait-il pas moyen d'obtenir le même effet en intercalant une rondelle (plus épaisse que 2mm puisque + en porte-à -faux) sous le tampon du support AV de pont côté opposé (entre support de pont et tampon ou entre tampon et chassis)? Autrement pour faire les tests as tu bien débloqué les vis des points pivot des vertical link (bagues nylon) , extrémités du ressort et aussi déposé les amortos AR? La vis transversale du chapeau central de ressort est-elle bien montée avec son tube entretoise et le silent-bloc carré a-t-il été remplacé? Le vertical link style Jon Wolfe est conçu pour la compétition (réglage au poil de la géométrie selon les conditions de course/circuits/config mécanique etc) en conséquence la durée de vie de ce genre de pièce peut-être limitée.. et pas forcément adaptée à une utilisation routière Prendre en compte également que ce type de pièce, même avec une qualité de fabrication au top (soudures etc..), engage la sécurité et n'est pas homologué pour un usage routier Les pièces se trouvent facilement dans le commerce: rotules unibal et manchons filetés encore faut-il que la résistance mécanique de ces composants soit adaptée cdlt :) |
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| Denis84 * 23/04/2020 19:12 |
re : différence carrossage arrière |
| Trouver un lot de vertical links d'occase «viables » et pas chers devrait pas être le plus dur Il faudrait juste avoir une idée du nombre avant de lancer «l'appel d'offres » aux fournisseurs potentiels et «passer à l'acte » ! D'ou L'idee d'une souscription (avec petit acompte remboursable si l'opération n'aboutit pas) pour quelques pièces pour lancer le truc, avec à chaque fois «reprise » des links d'origine après montage des modifiés, de façon à pouvoir lancer la fabrication du «batch » suivant, etc ... |
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| Michel63 * 23/04/2020 19:30 |
re : différence carrossage arrière |
| Tu es certain, Denis, que ce type d'intervention ne risque pas d'être considéré comme une modification non mineure de la conformité au type d'origine ? | |
| Denis84 * 23/04/2020 19:30 |
re : différence carrossage arrière |
| @tommy Ta solution de modifier «l'angle » de montage du pont est assurément bien meilleure techniquement parlant que la pose d'une cale «en coin » sous le ressort !! Et en prime «discrète » et peu coûteuse ! Sinon, pour en revenir aux links réglables, le matos de qualité pour les réaliser existe, quant à la conformité, effectivement c'est à chacun de voir ... |
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| Denis84 * 23/04/2020 19:41 |
re : différence carrossage arrière |
| Michel c'est l'éternel sujet !! Comme les RHD converties sans le L à la fin du numéro, comme les rotules av canley, les boîtes T9, les lignes sport inox, les ressorts av courts, les ressorts swing spring sur mk 1/2/3, les filtre KN, et même les volants Motolita !! On dira au soudeur que c'est réservé à un usage piste ;-) |
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| tommybolin 23/04/2020 20:09 |
re : différence carrossage arrière |
| Eh oui Denis.. tu as oublié les Vitesse & GT6 2.5L... les servo et aussi toutes les chinoiseries repro en Kochonium Konfirmé ;)) | |
| tontonguigui * 24/04/2020 12:12 |
re : différence carrossage arrière |
| j'ai commandé ... on verra !! si quelqu'un à deux vertical link à me prêter !!! ce serait bien ... je lui rendrait quand j'aurais fait souder et monté les nouvelles pièces dans ma spit ... |
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| Denis84 * 24/04/2020 12:44 |
re : différence carrossage arrière |
 Juste avec un agrandissement de qq mm du trou dans le link vers le haut et le bas et pose d'un dispositif de réglage inspiré de ce type de tendeur de chaine (photo), juste une "tole" d'appui pour la vis de réglage à souder sur le link. Ainsi, il suffirait de desserrer le gros boulon, régler roues au sol, donc avec précision, puis juste resserrer la vis de tendeur et le gros boulon. A voir ! |
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| tontonguigui * 24/04/2020 13:46 |
re : différence carrossage arrière |
| j'y ai pensé !! ca pourrait marcher mais .... il faut deux coté de serrage dans ce cas à cause du fait qu'on est sur des silentbloc !!! ca fait 4 .. plus compliqué que le truc de jon wolfe |
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| tontonguigui * 24/04/2020 15:28 |
re : différence carrossage arrière |
| je viens de recevoir la fiche technique de l'objet !!! pour info 90 £ soit 124 euro avec le port ci joint le fichier (j'ai mis deux liens y'en a bien un qui va marcher ??) https://www.casimages.com/f/UeKngnxQrTb Lien vers mon fichier |
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| Denis84 * 24/04/2020 15:44 |
re : différence carrossage arrière |
| Un seul côté suffirait. Car avec le boulon juste desserré côté écrou la bague intérieure du silent bloc reste guidée entre les 2 montants du link et la partie tête du boulon suivrait, avec réalignement complet au serrage final ( comme sur les bras oscillants moto en tubes «carrés »). |
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| yvondugoujon 24/04/2020 16:04 |
re : différence carrossage arrière |
| Y'aurait plus simple : un boulon excentré sur le vertical link ! Je sais pas si ça existe... |
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| Denis84 * 24/04/2020 16:12 |
re : différence carrossage arrière |
| L'idee est sympa, mais le diamètre de la partie centrale du boulon étant imposée par le diamètre intérieur de la bague de silent bloc, comment insérer cette vis avec 2 sections excentrees plus grandes aux extrémités ! | |
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