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| gmt95 * 22/09/2020 15:09 |
immatriculation annulée |
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| Bonjour à tous, Le site histovec.interieur.gouv.fr permet de connaitre l'historique d'une voiture. J'ai donc voulu chercher l'historique de ma Spitfire et surprise, ce site m'apprend que "Le certificat demandé a été annulé". Je viens donc d'apprendre que, sans savoir pourquoi, je roule avec une voiture donc le certificat d'immatriculation a été annulé. Je prévois le début d'une bonne galère pour rétablir la chose. Qu'en pensez-vous ? A qui m'adresser ? @++ Gérard |
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| tontonguigui * 22/09/2020 16:16 |
re : immatriculation annulée |
| désolé , je n'ai pas d'info sur ton problème ... mais du coup je viens de jouer avec le truc .... je sais de source certaine : immatriculé : en 1977 (modèle 1976) fh90098L 1 ER PROPRIETAIRE VEHICULE NEUF 2 eme propriétaire un certainJ MATOS immatriculation dept 39 (j'ai quelques factures de réparations ) 3 eme proprietaire : mon oncle (donc la je suis certain) 4 eme propio : moi depuis 1996 changement d'immat en 2020 sur le site du gouvernement ! moi depuis 1996 immat incertaine en 1977 en fait ... pas grand chose pour nos anciens véhicules |
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| Denis84 * 22/09/2020 20:35 |
re : immatriculation annulée |
| Bonsoir Gérard, Quel "certificat" a été annulé ? En principe ça NE PEUT PAS être ta carte grise, car il n'y a que trois cas principaux où elle peut l'être, sauf déclaration de destruction par le propriétaire lui même bien sûr : VL mis en fourrière, non réclamé et classé "- de 750 euros" par l'expert agréé qui visite régulièrement ladite fourrière. Destruction administrative (la CG) VL classé VEI ou VGE et techniquement non réparable par un expert. Destruction administrative (la CG) VL classé VEI ou VGE techniquement réparable, mais sans rapport d'expert de suivi et conformité finale rendu dans un délai de dix ans après l'inscription au fichier de l'opposition au transfert (VEI) et/ou de circuler (VGE). Même punition ! (je viens d'avoir le cas, le gars a mis presque 10 ans à réparer, on n'a pu valider l'auto qu'à quelques jours de la "forclusion" !) Dans ces 3 cas, le propriétaire est averti par les autorités ! Le seul cas, rarissime, mais que j'ai déjà rencontré, concerne un classement VEI par l'expert, suivi d'une remontée tardive de l'info en préfecture par l'assureur (en VGE c'est l'expert qui le fait, et en général le jour même). Il y avait eu entre temps cession du véhicule, avec édition d'une nouvelle CG au nom de l'acheteur, AVANT que l'opposition ait pu être inscrite au fichier en préfecture. Le gars a réparé, et rien ne s'est passé jusqu'à la découverte de l'existence d'une opposition au transfert de CG lorsqu'il a voulu lui même revendre l'auto. Et en VEI (contrairement au VGE), la préfecture n'informe pas l'assuré de l'opposition, c'est l'assureur qui le fait, mais ici, forcément, il n'avait pas informé l'acheteur auprès de son assuré, puisqu'il ignorait la transaction et n'avait aucun lien avec cet acheteur ! Commence déjà par demander un certificat de situation pour savoir si des oppositions sont mentionnées : OTCI par exemple (Opposition au Transfert de Certificat d'Immatriculation). Si c'est le cas, à ta disposition en MP Amicalement Denis |
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| gmt95 * 22/09/2020 22:30 |
re : immatriculation annulée |
 Merci de cette réponse. Ci-joint le certificat de situation que j'ai obtenu ce jour. Je n'ai bien sur effectué aucune opération à la date indiquée. Quelle démarche dois-je faire. Je crains fort qu'en cas de contrôle de papiers je ne me retrouve avec de gros problèmes. Qu'en pensez-vous ? @++ Gérard |
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| Denis84 * 23/09/2020 00:50 |
re : immatriculation annulée |
| Ton immat BV ... date d’environ 2011 Y a t’il eu un événement particulier avant (ou après) concernant l’auto ? Car là, effectivement, si on s’en tient au certificat de situation, tu roules avec une auto « pas immatriculée », ce qui veut dire, au delà de l’amende prévue pour rouler sur un VL non enregistré ( pas trop grave), que tu n’est virtuellement plus assuré ! Et là ça peut générer des « vrais » problèmes Y aurait il eu une procédure genre VEI déclenchée avant le 7/7/2008 non suivie avec annulation automatique de la CG le 7/7/2018? À priori non, car si VEI non clôturé, donc opposition non levée, tu n’aurais Pu immatriculer l’auto BV..etc .en 2011. Là il est un peu tard ....mais si tu le permets je t’appellerai demain dans la journée |
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| Denis84 * 23/09/2020 01:04 |
re : immatriculation annulée |
| Autre piste à laquelle je pense, erreur de saisie le 7/7/2018 de l’immat d’un VL destiné à la destruction qui avait un numéro proche du tien par un opérateur quelconque et hop, c’est ton auto qui est détruite administrativement, à tort :( Un peu comme les pv de radar avec erreur de lecture optique du numéro qui arrivent chez un innocent ! Si c’est ça, il va te falloir du courage .... |
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| gmt95 * 23/09/2020 10:21 |
re : immatriculation annulée |
| @Denis J'ai bien pensé à l'erreur et j'ai bien peur que ce ne soit la raison car il n'y a eu aucune action de ma part concernant cette voiture. Tu peux m'appeler si tu le souhaite. merci. @++ Gérard |
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| frederic 23/09/2020 11:24 |
re : immatriculation annulée |
| Je ne suis pas un professionel de l auto , mais cela me semble bizarre : Pour se connecter au fichier histovec , il est demandé le numero, le nom du proprio et un code figurant sur la carte grise .je supose qu il en est de meme pour declarer l'annulation de la cg sur le fichier adequat? Lors des derniers controles technique le controleur ne verifie t il pas l existence du vehicule d un point de vu administratif?(je n ai pas la réponse) les forces d e l ordre ont de nos jour acces a de nombreux renseignements sur les vehicules (assurances, proprio, tracabilite )il serait peu etre interessant d aller poser la question a la gendarmerie du coin bon courage |
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| Denis84 * 23/09/2020 11:35 |
re : immatriculation annulée |
| On a vu avec Gérard, le plus probable est une erreur de saisie commise lors d’une destruction d’un VL ayant une immat presque identique. Il nous tiendra au jus de ses démarches. Concernant les CT, en principe les contrôleurs sont avertis lorsqu’ils saisissent une immat de tout « souci » sur la CG (destruction, opposition, etc) Mais pas plus tard qu’hier j’ai eu un dossier d’ine Auto qui malgré une opposition VEI depuis 2000 a passé sans problème ses CT en 2002, 2004, etc, jusqu’à cette année ! Étonnant mais réel ! C’est celle dont je parlais plus haut qu’on a « sauvé » in extremis d’une destruction automatique de la CG . |
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| gmt95 * 23/09/2020 16:39 |
re : immatriculation annulée |
| Ça commence mal. Essai de contact par téléphone (3400). Serveur vocal à voies multiples et à chaque fois on me renvoie sur le site. J'arrive au bout d'une dizaine de chemins différents à obtenir une mise en relation avec un interlocuteur. On me prévient que ça va être long et au bout d'un temps certain, on m'annonce que vu le nombre de personnes en attente mon appel ne peut aboutir. Total 20 mn pour rien. J'ai donc utilisé le formulaire de contact mais je crains n'avoir jamais de réponse. Avez-vous des pistes ? J'ai contacté mon assurance (AMV) qui m'a dit ne jamais avoir été confronté à ce problème mais m'a demandé de ne pas utiliser la voiture. D'après ce que je comprends, je ne suis plus assuré depuis 2018 tout en ayant payé l'assurance. Et dire que j'étais à L'AG avec cette voiture en étant persuadé d’être sans problème. @++ Gérard . |
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| Jeoire 23/09/2020 17:16 |
re : immatriculation annulée |
| Si tu n’as pas de réponse à ton contact par le formulaire, une bonne chose à faire serait peut-être de les contacter par recommandé AR. En cas de pépin, cela te fait une preuve que tu as cherché à contacter l’administration rapidement après avoir pris connaissance du problème. Pour leurs adresses, apparemment il y a deux sites : - Agence Nationale des Titres Sécurisés - 18 rue Irénée Carré, BP 70474, 08000 CHARLEVILLE-MÉZIÈRES - Agence Nationale des Titres Sécurisés - 33 avenue du Maine, 75015 PARIS |
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| jafar 84 * 23/09/2020 17:19 |
re : immatriculation annulée |
| déjà il serait judicieux de poser tout ça sur courrier et de l'envoyer en AR ça justifiera toujours de sa bonne foi |
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| jafar 84 * 23/09/2020 17:21 |
re : immatriculation annulée |
| voila, c'est encore mieux comme renseignement, bravo jeoire courriers qui se croisent |
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| gmt95 * 23/09/2020 17:36 |
re : immatriculation annulée |
| Merci de vos conseils. J'ai reçu très rapidement une réponse de histovec que je vous transmet : "si le véhicule n'a pas été physiquement détruit, il y a dès lors une erreur dans le SIV. nous vous invitons à saisir l'ANTS (Agence Nationale des Titres Sécurisés) via leur téléservice en suivant la procédure indiquée sur cette page : https://immatriculation.ants.gouv.fr/Questions-frequentes/Demarche-Je-souhaite-faire-une-autre-demande/Faire-une-autre-demande Bien cordialement," J'ai donc transmis à l'ANTS où là je dois attendre ...jusqu'à trois semaines est-il indiqué. Quelle patience pour en arriver où ? |
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| jpc 8430 23/09/2020 20:15 |
re : immatriculation annulée |
| @ GMT 95 &++ C est quand même incroyable que l administration n est rien fait ! Car si , sans cette interrogation de Histovec , rien ne saurais apparue : De plus il est aussi surprenant que la Cie d assurance ne soit pas au courant :( De toute façon faits un mémo de tout ça . Ne vas pas a la gendarmerie , ou police , sinon ils risquent de t interdire de te déplacer, voir de mettre ta voiture en fourrière. Pour le moment courage rien n est perdu . Et la fédération ne peux rien faire pour t aider ? cdlt j p c |
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| Pas_Volay 23/09/2020 20:21 |
re : immatriculation annulée |
| Si tu as une assurance juridique, contacte-les: n'ayant plus la possibilité d'utiliser ta voiture, tu subis un préjudice que tu pourras te faire indemniser par la suite, mais il faut accumuler des preuves à ce stade et ils te diront quoi faire. N'hésite pas: ça servira aussi à d'autres, car ce genre de choses ne devrait pas pouvoir arriver et le fait de demander un dédommagement fera du bruit en interne incitera ces gens à se bouger. Dans le cas contraire, la toute-puissante AAAdministration française ne fera rien, puisqu'il n'y a pas de problème. |
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| frederic 24/09/2020 11:21 |
re : immatriculation annulée |
| Si une faute de frappe lors de la saisie de la destruction d un véhicule sur le fichier peut créer ce genre de mésaventure,ça donne une idée du niveau de sécurité dudit fichier! Je crains que ce genre de mésaventures ne se renouvelle avec les risques qui en découlent pour des propriétaires de bonne fois Perso je vais contrôler toutes mes cartes grises! |
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| Denis84 * 24/09/2020 11:34 |
re : immatriculation annulée |
| C’est aussi ce que j’ai fait illico ! Ouf, tout est OK ! Pour l’instant ... C’est vrai que leur logiciel doit pas être très bien sécurisé ! Et les opérateurs pas très attentifs, parce qu’avec l’immat sort automatiquement la marque et il ou elle aurait du voir qu’il détruisait une Triumph en traitant le dossier d’une Renault ou je ne sais quoi d’autre ! |
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| jafar 84 * 24/09/2020 12:11 |
re : immatriculation annulée |
| c'est fou comme on est méfiant donc pour moi que des "non" et "aucun" pour la situation de mes véhicules |
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| Pas_Volay 24/09/2020 13:26 |
re : immatriculation annulée |
| Une fois que tu auras eu confirmation de l'erreur, je te conseille pour activer les choses de faire une jolie lettre de protestation à Pascal Joly Pdt du CA de l'ANTS BP 70474 18 rue Irénée Carré 08101 Charleville-Mézières Cedex Copie à Gérard Darmanin, Ministre de l'Intérieur. Je l'ai fait dans de tels cas et ça fait des miracles pour ton cas personnel mais aussi pour changer les choses. |
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| jpc 8430 24/09/2020 17:42 |
re : immatriculation annulée |
| @ TOUS Pour mon cas en 1985 , le N° de série était écris avec un i majuscule , a la place de 1 ;( A cette époque , ne l ayant pas fait re immatriculé immédiatement a mon nom , rien de grave ! Sauf que lorsque je suis allé au 1er CT , ça a fait flasher le contrôleur . Donc visite a la sous préfecture d Avignon , et j ai réussi a refaire faire la CG avec un 1 , en expliquant a un type " compréhensif " Si Si , y en a ;) " l erreur entre les cartes , ayant une photo copie de l ancienne immat . C était le temps béni d interlocuteurs humain , et pas de " I A, 2.0 " !!! Et bein mes pauves gars ,ça ne vas pas s arranger a l avenir a tout les niveaux . cdlt j p c |
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| Pas_Volay 24/09/2020 18:16 |
re : immatriculation annulée |
| Je ne pense pas que l'AAAdministration soit devenue plus ou moins obtuse et bornée qu'avant, c'est juste qu'avec l'informatique ça leur a ouvert de nouveaux horizons... Ca a supprimé certaines erreurs, et en a rendu possibles d'autres. Mais nos parents et grands-parents, eux aussi, avaient le même genre d'histoires à raconter, avec des interlocuteurs tout à fait humains, mais aussi bêtes et procéduriers qu'un ordinateur ;-) |
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| jafar 84 * 24/09/2020 18:22 |
re : immatriculation annulée |
| ça rentre pas dans les cases https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=9AxeofWC2kw&ab_channel=R%C3%89PLIQUESCULTES |
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| Fabrice * 24/09/2020 19:05 |
re : immatriculation annulée |
| bonsoir, Je ne suis pas surpris de la mésaventure de gtm95. Depuis novembre 2017, date du basculement sur l'ANTS, et pendant une année ça a été la "cata" pour faire une carte grise et souvent sans pouvoir avoir un interlocuteur. En juillet 2018, c'était encore le "merdier" à l'ANTS. Depuis cela va un peu mieux, mais tout n'est pas réglé. Pour preuve le forum très actif de 60 millions de conso est toujours actif presque 2 ans après (230 pages!!!!!!!). http://www.60millions-mag.com/forum/automobile/l-ants-carte-grise-tout-en-ligne-foutage-de-g-t49296.html?start=2290 J'invite notre ami à consulter ce forum et à poser son problème. Il n'est peut être pas le seul. Comme tous ceux qui ont lu ou lise ce post j'ai vérifié mes cartes grises. C'est provisoirement OK mais avec l'ANTS tout peut arriver. Bon courage à gtm95. Merci à ceux qui ont des accès dans le labyrinthe de l'ANTS de l'aider. Fabrice |
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| gmt95 * 25/09/2020 15:14 |
re : immatriculation annulée |
| Bonjour à tous, Ma demande a été prise en compte par l'ANTS et comme il est dit dans l’accusé d'enregistrement, "ma demande est dans l'état analyse par le service instructeur". Cela peut prendre de qqs jours à un mois. Et pendant ce temps je ne peut utiliser la voiture il me semble mais là aucun moyen d'avoir des infos. Je n'ai plus qu'à attendre ... @++ Gérard |
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| Michel63 * 25/09/2020 18:29 |
re : immatriculation annulée |
 Question bête : et si cette note portée en bas de page du certificat et ce qui la suit rendait celui-ci caduque ... Il y a peut-être déjà eu des rectifications? non ? |
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| gmt95 * 25/09/2020 19:34 |
re : immatriculation annulée |
| Il n'y a pas de question bête. Malheureusement tjs pas de rectification. J'admire ton optimisme mais face à l'ANTS .... C'est pas humain |
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| Michel63 * 25/09/2020 20:08 |
re : immatriculation annulée |
| J'ai - un peu - vécu les mêmes questionnements sur l'efficacité de l'ANTS pour immatriculer ma Vitesse hollandais. Plus de quatre mois de valse hésitation avec des SMS laconiques et, surtout, une administration aux abonnés absents. Je pense même que la remarque de Pas_Volay concernant un courrier d'administré-pas-content au chef de l'AAAdministration est une bonne idée. Une fois, bien entendu, que tu auras eu gain de cause et retrouvé une plus grande sérénité, ce que je te souhaite de tout cœur, Frère d'Arme. N'empêche, ya quand même de beaux blaireaux dans les couloirs de l'ANTS.https://www.smiley-lol.com/smiley/dispute/colere/vil-fulmine.gif |
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| Denis84 * 25/09/2020 21:14 |
re : immatriculation annulée |
| Agrégation Nationale des Tyrans Sadiques ? | |
| jpc 8430 26/09/2020 10:29 |
re : immatriculation annulée |
| @ TOUS Avant on pouvait se rendre en préfecture , et obtenir un certificat de non gage directement sur machine a dispos ( le bon temps ) Reste peut-être aussi cette solution , via le net . A priori quasi identique au lien de GMT 95 !! Ça n’empêchera pas les éventuelles galère au cas d erreur . L'AAAdministration n as JAMAIS tord ( Non de diou ) https://certificat-nongage-gouv.fr/?gclid=EAIaIQobChMI05ej8rGG7AIVg8vVCh3-yAbbEAAYAiAAEgKBgfD_BwE cdlt j p c |
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| gmt95 * 26/09/2020 10:47 |
re : immatriculation annulée |
| Bonjour à tous, Le site cité par jpc 8430 n'est pas un site gouvernemental dans lequel ce service est gratuit mais un site prestataire de service payant. Donc attention ... @++ Gérard |
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| Hop! 26/09/2020 11:02 |
re : immatriculation annulée |
| L'officiel gratuit : https://siv.interieur.gouv.fr/map-usg-ui/do/csa_retour_dem_certificat |
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| jpc 8430 26/09/2020 17:24 |
re : immatriculation annulée |
| @ gmt95 J ai pas vue quoi que se soit , n ayant pas ouvert le lien pour faire une recherche ! Mea Culpa Donc en effet a éviter . cdlt j p c |
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| gmt95 * 28/09/2020 16:55 |
re : immatriculation annulée |
 Bonne nouvelle ma situation a été rétablie dans des délais raisonnables vu le week end. On n'est donc pas obligé de désespérer à chaque fois. Merci à tous ceux qui m'ont accompagné dans ce tracas administratif et bien sur aucune explication mais çà on a l'habitude. @++ Gérard |
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| spiterman-ailleurs 28/09/2020 17:09 |
re : immatriculation annulée |
| ouf ! faut-il encore télécharger le nouveau certificat qui confirme car s'y retrouver dans ce charabia administratif automatisé n'est pas chose facile.. en tout cas content pour toi ! |
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| gmt95 * 28/09/2020 17:50 |
re : immatriculation annulée |
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| Philippe67 * 28/09/2020 17:59 |
re : immatriculation annulée |
| Ouf !!! Bien content pour toi. Je me demandais bien comment ça allait se terminer. Finalement, plus de peur que de mal. Philippe67 |
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| Denis84 * 28/09/2020 18:06 |
re : immatriculation annulée |
| Une administration qui rectifie aussi vite ses erreurs, c'est à noter d'une pierre blanche ! Bien content pour toi en tous cas ! Amicalement Denis |
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| Fabrice * 28/09/2020 21:03 |
re : immatriculation annulée |
| Pour aller aussi vite, ils devaient avoir le cul bien merdeux | |
| Michel63 * 28/09/2020 23:18 |
re : immatriculation annulée |
| Quelle baraka tu as, Gérard ! ...ou, comme le dit Fabrice, il y avait peut-être, dans le "service instructeur" de cl'ANTS, un amateur de petites Triumph qui fréquente notre forum ;o) https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-fleurs4.gif Il ne faut donc désespérer de rien ! |
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| gmt95 * 29/09/2020 10:30 |
re : immatriculation annulée |
| Bonjour à tous, Problème non entièrement réglé car en passant par l'ANTS ma situation est régularisée mais en passant par histovec mon immatriculation est toujours annulée. Apparemment les fichiers ne se mettent pas à jour automatiquement. J'ai donc recontacté l'administration. Ce n'est pas un long fleuve tranquille .... @++ Gérard |
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| gmt95 * 29/09/2020 12:03 |
re : immatriculation annulée |
| Contact histovec à 10:26, réponse à 10:53. Il y a des services qui fonctionnent. Réponse: " Bonjour, Il convient d'attendre quelques jours la mise à jour des données dans Histovec. Si vous avez besoin de vendre votre véhicule, vous pouvez également vous procurer le certificat de situation administrative sur le site de l'ANTS : https://siv.interieur.gouv.fr/map-usg-ui/do/accueil_certificat." Donc pas de liaison automatique des fichiers d'où sans doute les erreurs possibles de mise à jour. |
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| jpc 8430 30/09/2020 08:46 |
re : immatriculation annulée |
| @ GMT 95 Les tours d ivoire sont toujours bien présente , et dans chaque domaine ! Par contre le lien que tu a s mis dans ton dernier message , écris le programme !!?? , en tous cas en ce qui me concerne , mais pas sur un formulaire de demande ;( ;( cdlt j p c |
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| gmt95 * 30/09/2020 10:20 |
re : immatriculation annulée |
| Bonjour à tous, Le lien en question provient d'un copier-coller du message que j'ai reçu de histovec et j'ai ajouté " à la fin ce qui provoque l'action dont parle jpc 8430. le bon lien : https://siv.interieur.gouv.fr/map-usg-ui/do/accueil_certificat @++ Gérard |
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| jpc 8430 30/09/2020 14:09 |
re : immatriculation annulée |
| @ gmt95 Bon cette fois-ci ça fonctionne , et Youpi ma voiture est toujours a moi ;) ;) ;) cdlt j p c |
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| gmt95 * 02/10/2020 10:12 |
re : immatriculation annulée |
| Bonjour à tous, Et voilou, histovec est à jour quant à ma voiture.L'histoire se termine bien et assez rapidement. Merci à tous pour votre aide. @++ Gérard |
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| firespit_deconnecté 04/10/2020 12:52 |
re : immatriculation annulée |
| Bonjour à tous, Il ne faut peut-être pas trop s'inquiéter de la fiabilité des informations officielles données pour les véhicules un peu anciens. Je viens de faire la manip par curiosité pour mon auto (MkIV 1973 achetée en 1986), j'apprends que je suis le seul propriétaire de l'auto, depuis 47ans... Un collègue informaticien qui avait travaillé sur le logiciel des cartes grises m'avait expliqué il y a une vingtaine d'années qu'un véhicule qui n'avait pas fait l'objet d'une transaction depuis un certains nombre d'années (je ne sais plus combien) sortait de la base de données. En cas de nouvelle transaction, les infos étaient donc ressaisies, ce qui a dû donner lieu à un certain nombre d'erreurs en tout genre. |
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| spitfire64 * 04/10/2020 15:05 |
re : immatriculation annulée |
| Pour moi aussi il manque au moins un acheteur sur l'historique, le copain qui l'avait achetée dans les années 80 et me l'a revendue en début d’années 90... Histovec, ça donne un minimum de transactions, peut-être toutes dans le meilleur des cas, mais aussi il peut y a avoir des manques. Histovec reste donc un "outil" informatif et non une outil affirmatif. |
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| spit38 12/10/2020 16:09 |
re : immatriculation annulée |
| Bonjour, tout le monde démoli le site ants et il faut le dire quand ça marche, j'envoie les documents demandés pour refaire ma carte grise vu que je suis avec l'ancien système, je précise que je suis en CT collection et 10 jours après je paye les 2,75 demandés et je reçois dans la foulée ma nouvelle CT en recommandé. Si ça peut aider Alain |
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| spit38 12/10/2020 16:15 |
re : immatriculation annulée |
| J'ai oublié de préciser que c'est pour un changement d'adresse et je l'ai fait aussi avec ma voiture récente, ils m'ont envoyé un autocollant avec ma nouvelle adresse à coller sur la CT et c'est gratuit. |
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| Philippe67 * 12/10/2020 19:37 |
re : immatriculation annulée |
| @ spit38 Tu as raison de dire qu'il faut aussi le dire quand ça marche. Malheureusement, ça marche pas à tous les coups. Pour l'instant, j'attends ma carte grise collection depuis le 31/07/2020. Je vous raconterai si un jour, par miracle, je fini par l'obtenir ... Philippe67 |
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