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| Yannec 01/07/2021 21:31 |
Combiné ressort amortisseur betaset |
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| (Le fichier "20210701_193614.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonsoir. J'ai installé des combinés ressort/amortisseur de chez betaset sur une mk3 et je me retrouve avec les ressorts très comprimés, la caisse très basse et un carrossage très négatif. La longueur du ressort comprimé par le poids de la voiture est de 16,5cm. Avez-vous déjà eu ce problème et qu'avez vous fait? Merci d'avance. Yannec. |
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| Michel63 * 02/07/2021 19:38 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
 Pourrais-tu remettre en ligne ta photo après t'être assuré qu'elle ne dépasse pas 300 Ko comme le demande la fenêtre de saisie ? Merci. |
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| Yannec 02/07/2021 22:48 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Bonsoir Savez-vous si les ressorts d'amortisseur de train avant sont différents pour mk3 et mk4? Betaset me dit que ça pourrait être à cause de ça. Merci pour vos retours svp. Yann |
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| tontonguigui * 04/07/2021 10:56 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| plusieures choses .... 1 tu parle de carrossage négatif ... donc ressorts arrière !!! la compression des ressort avant ne modifie pas le carrossage ou que ce soit ... 2 pour l'avant , il existe des ressorts uprated plus court qui doivent être monté avec amortisseurs réglable en hauteur !!! sinon impossible d'amener ta spit à 13 cm de hauteur sous joint de caisse ... et tu devra comprimer tes ressorts avec les "rondelles-vis" de réglage pour obtenir la hauteur voulue . et OUI ils sont très courts et très comprimés !!! et très raides à piloter !! c'est normal , ce sont des ressorts UP RATED 3 pour l'arrière on n'a rarement un problème d'affaissement lié au ressort changé et neuf ... mais plutôt l'inverse !!! les ressorts refabriqués sont plus durs et plus cambrés ... et donnent du carrosage positif 4 SI tes ressorts avants te conviennent (duretée) et que tu as vérifié les références de ton achat ... tu peux installer des cales en nylon sur tes amortos pour relever ta caisse de l'avant . ce n'est pas cher et facile à faire 5 si tu as un probleme de carrossage à l'avant , il faut modifier celui ci avec les cales en u sur les bras directement et les ressorts avant n'ont aucune influence sur ce point donc avant de faire quelque chose, tu pourrais contrôler la longueur de tes ressorts anciens et nouveau (démontés et à vide) si tu nous donne la référence de ton combiné , on peut peut être vérifier ce que tu as reçu si tu le souhaite , j'ai une photo de mes ressorts courts montés avec amortisseurs réglable GAZ pour te donner une idée de ce que ça donne avec ressorts courts !!! attention les ressorts de spit font un peu la banane après compression , c'est normal .. ce ne sont pas des suspensions macpherson ... |
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| Denis84 * 04/07/2021 11:29 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| D’accord sauf sur un point Baisser l’av significativement génère bien du carrossage négatif ; si on ne touche à rien d’autre ( cales de carrossage notamment) Le triangle inférieur rejoint l’horizontale, ce qui pousse le bas de la roue vers l’extérieur, et le triangle supérieur quitte l’horizontale et monte un peu côté rotule, ce qui tire le haut de la roue vers l’interieur. Avec des ressorts courts et certains amortos dont la coupelle inférieure est basse, on a très vite 1 degré de négatif L’inverse est vrai, sur les voitures équipées de ressorts de refabrication qui sont trop longs, et relèvent exagérément l’av, on constate un excès de positif ! |
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| Yannec 04/07/2021 13:05 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Bonjour Merci pour vos commentaires. Je confirme que je n'ai changé que le combiné ressort/ amortisseur avant et je me retrouve avec les 2 roues avant inclinées vers la voiture, donc avec un carrossage négatif. L'ancien ressort mesurait 19cm en charge, celui la est à 16,5cm, j'ai donc la voiture plus basse d'environ 2cm. Je confirme que les ressorts acheté sont des standards et non uprated, mais peut-être sont-ils moins rigides que mes anciens, je les trouve très comprimés, il n'y a plus beaucoup d'espace entre les spires. Mes triangles inférieurs n'ayant une cale que sur la fixation arrière, je ne peux pas ajuster le carrossage en en retirant. |
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| elvis150 * 04/07/2021 23:26 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Bonjour à tous @tontonguigui, ton astuce m'interresse pour diminuer le carrossage positif à l'avant, peux tu nous en dire plus sur la façon de procéder (photos?), est ce que cela abaisse un peu la voiture? Que pensez vous de cela sur la photo? Je précise que c'est une photo de l'état actuel. Je pense qu'il faudrait la baisser un peu, qu'en dites vous? Par avance merci |
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| elvis150 * 04/07/2021 23:27 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Message supprimé | |
| jean (02) * 05/07/2021 07:53 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| elvis, je trouve que ton carrossage avant est trop positif, à vérifier avec un niveau, mais ce n'est peut-être qu'une impression. Il est facile de le mettre un peu plus négatif en ajoutant des cales sur le triangle inférieur. L'opération est assez facile puisqu'il suffit de desserrer un peu les boulons pour en enlever ou en remettre. (autant à l'avant qu"à l'arrière du triangle sinon ça va changer l'angle de chasse. D'autre part, le fait que le triangle inférieur soit beaucoup plus long que le supérieur fait que le carrossage change légèrement quand la roue monte ou descend, Ce n'est pas un parallélogramme parfait ! Je n'ai pas compris pourquoi Triumph préconise un carrossage positif à l'avant, ce n'est pas beau et ça détériore la tenue de route du train avant. Jean . |
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| Pierre Boulon 05/07/2021 08:17 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Bonjour, Comment sont les roues avec deux personnes de poids normal à l'avant et après avoir roulé? Amicalement. |
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| elvis150 * 05/07/2021 09:49 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| bonjour @jean: merci pour le tuyau :-) chez quel marchand peut on se procurer de telles cales? @pierre boulon : la photo a été prise juste après avoir roulé en ligne droite sur 40m avec moi uniquement à bord |
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| Pierre BOULON 05/07/2021 10:08 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Oui, mais sur la photo on voit bien qu'il n'y a personne à bord. J'insiste car je trouvais que mon vieux Frontera, à vide, penchait à droite, or quand il y avait quelqu'un sur le siège conducteur il était bien droit. La suspension était conçue pour compenser le poids du conducteur. ça ne coute pas très cher d'essayer. | |
| elvis150 * 05/07/2021 10:11 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| ok mais je pense que ça ne change pas grand chose. de plus sur le carossage positif , c'est l'aspect visuel quand je suis hors du véhicule qui me chagrine! :-) |
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| GTR6-89 05/07/2021 10:24 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| @Yannec, 1) pourquoi avoir changer tes ressorts? Ca ne se change jamais sauf à vouloir abaisser la caisse. Apparemment ce n'est pas ce que tu cherches. 2) Es-tu sûr que Betaset t'as envoyé les bons modèles? Ils ne sont pas sûr de la différence entre MK3 et MK4?!! 3) Combien de cales as-tu entre ton châssis et tes triangles inférieurs? Généralement pas plus de 2/3. |
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| Yannec 05/07/2021 13:34 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| J'ai voulu changer les ressorts car ils étaient rouillés et comme je voulais changer les amortisseurs et que je n'ai pas l'outil pour comprimer les ressorts, je me suis dit qu'il était plus simple d'acheter l'ensemble déjà monté. C'est sans doute une erreur et je vais peut-être remettre les anciens ressorts. Pour les cales, j'en ai une seule à l'arrière du triangle inf et zéro devant, donc pas moyen d'ajuster le carrossage comme ça. J'attends le retour de betaset par rapport à mon numéro de série car c'est une mk3 usa de 1969, donc peut-être y a-t-il une particularité par rapport à une mk3 européenne. Yann |
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| GTR6-89 05/07/2021 14:23 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Ressorts rouillé: sablage puis peinture époxy ou thermolaquée. Outils à compresser les ressorts https://www.amazon.fr/Mannesman-258-1-Compresseur-ressort-Allemagne/dp/B000K2NOYC/ref=sr_1_10?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=outils+comprimer+ressort&qid=1625487115&sr=8-10 MK3 USA/Euro idems Quand au produit combiné ressort/amortisseur de chez Betaset, au vu du prix on se demande quel type d'amortisseur ça peut être?! Et au cas ou tu retournes ta commande Betaset, tu peux acquérir de bon produit pour ta voiture, qui le mérite. https://www.gazshocks.com/pr-and-media/press-releases/130-gaz-adjustable-coilover-dampers-for-triumph-herald-and-spitfire |
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| EricH 05/07/2021 14:53 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Bonjour, Pour compresser les ressorts je me suis fait un outil avec deux vieux disques de frein que j’ai percé de trois trous en triangle + tiges filetées rondellle et écrous. L’ensemble amortisseur est installé entre les disques. Ça fonctionne très bien et cela me semble plus sécurisant que ceux vendus chez les vendeurs d’accessoires auto. Le diamètre de nos ressorts étant plus petit que ce qui se fait habituellement, ces compresseurs ne me semble pas adaptés. (Pour ma part avec ceux que j’avais). Cdlt EricH |
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| GTR6-89 05/07/2021 15:42 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Top EricH! Partage nous une photo de cet outils. |
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| GTR6-89 05/07/2021 16:03 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Top EricH! Partage nous une photo de cet outils. |
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| St Jammes 06/07/2021 09:24 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Sans trop faire travailler son cerveau, la fonction recherche: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=69309&debut=30&recherche=compresseur&rt=tx&page=2#69309 |
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| elvis150 * 07/07/2021 22:28 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| donc si je résume: cales sur le triangle inférieur pour le carrossage changement ressort si on veut la caisse moins haute c'est bien ça? et ces fameuses cales, quelqu'un en a t-il déjà commandé? merci |
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| jean (02) * 08/07/2021 07:27 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| bonjour, les cales valent 2,69€ chez Bastuck. Ou alors on peut les fabriquer soi-même. Un petit calcul permet de savoir combien il faut en mettre. Jean |
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| Denis84 * 08/07/2021 10:39 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Elvis, ta voiture semble, sur la photo, un peu trop haute à l’avant, ce qui induit trop de positif. Possible qu’elle ait des ressorts trop « longs » ou au tarage inadapté, par exemple de provenance GT6. Avant de toucher aux cales au risque de tout dérégler, ce serait mieux d’opter pour des ressorts d’origine, même d’occasion, avec une peinture si nécessaire (voir spit occ ou dyngo qui doivent avoir ça en stock) pour essais. En plus de probablement retrouver une hauteur conforme, tu ramènerais le positif à une valeur plus « normale ». Tu peux aussi monter des ressorts « uprated », par exemple de chez Rimmer, et si c’est trop bas remonter légèrement l’avant avec des cales au dessus des combinés (on est plusieurs à avoir ce montage, qui donne satisfaction) Ces cales sont d’origine, en métal, dyngo devrait en avoir encore quelques unes en stock. D’autres les ont usinées en alu où nylon, pas compliqué si on a le Matos pour le faire. |
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| tontonguigui * 08/07/2021 13:20 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| @jean Un petit calcul permet de savoir combien il faut en mettre. tu peux m'en dire plus ??? |
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| GTR6-89 08/07/2021 15:02 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Salut, Autre piste possible, les amortisseurs. J'ai le même souçis de hauteur à l'avant avec des Koni. |
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| Denis84 * 08/07/2021 20:32 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Exact Certains ont la platine inférieure de ressort trop basse (spax non réglables par exemple) et d’autres trop haute (plus rare) Parmi plusieurs tests que j’avais fait, l’assemblage ressorts std Bastuck (achetés en 2002, ceux s’aujourd´hui je sais pas) et amortos Monroe (Oscaro) monté sur une MK IV donne une hauteur à peu près conforme, sans besoin de recourir à aucune cale. |
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| elvis150 * 08/07/2021 23:22 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Merci Denis84 pour ces informations Je explorer la piste des ressorts d'origine |
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| jean (02) * 09/07/2021 10:13 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| @elvis : je viens de calculer, compter 0,5° de carrossage par cale Il faut donc acheter 4 cales pour 0,5° car deux roues à faire. Pour info, sur le triangle droit de la mienne, il y a 3 cales à l'arrière, zéro à l'avant. Jean |
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| Denis84 * 09/07/2021 10:45 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| En mettant 1 cale derrière chaque ancrage de bras inf tu récupères en effet environ 0.5 degré de carrossage, sans changer la chasse. Mais il faudra par contre re régler le para car ça va donner du pincement. Et ça ne réglera pas le problème de hauteur un peu excessive. |
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| elvis150 * 09/07/2021 21:18 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Merci Jean et Denis Je vais travailler déjà sur la hauteur de caisse en agissant sur les ressorts. Puis je garder les amortos? |
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| jean (02) * 09/07/2021 23:11 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Plus j'étudie la suspension, plus je m'aperçois qu'ils ne se sont pas cassé la tête à l'époque. Déjà les bras de suspension ne sont pas parallèles, et sont de longueurs différentes. On est très loin du parallélogramme. Du coup, le carrossage de la roue change beaucoup suivant l'enfoncement de la suspension, on imagine ce que ça peut donner sur chaussée dégradée ! J'ai passé mon après midi à créer une vidéo donnant les variations de carrossage, j'ai respecté toutes les dimensions et on doit être très proche de la réalité. https://youtu.be/lgWEF6kUDDk Jean |
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| Denis84 * 10/07/2021 00:24 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Jean superbe vidéo ! Mieux qu’un long discours ;-) Elvis si tu ne cherches pas la performance « course » , les Monroe sont de bonne qualité, vont très bien en usage normal et la paire est autour de 100 euros seulement en neuf chez Osca... Leurs coupelles inférieures sont à la bonne hauteur, ça donne déjà une bonne base de départ pour tes essais. 2 ressorts d’occase ( à comparer avec les tiens, déposés, en longueur libre à vide) et tu testes le montage ! Pas de dépenses démesurées et tu auras déjà pas mal avancé ! Après, si ça reste trop haut, ressorts uprated Rimmer et cales d’occase au dessus des combinés ( là aussi pas très cher) . Si tu as des sous, les amortisseurs Spax, Koni et GAZ existent avec coupelles inférieures vissées donc réglables, mais le tarif n’est plus du tout le même....... |
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| jean (02) * 10/07/2021 09:36 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| merci Denis, j'ai amélioré la vidéo que j'ai postée hier, j'y ai ajouté la variation de voie qui n'est pas négligeable ! Jean |
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| pilfog 10/07/2021 11:58 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Bonjour Effectivement il y a des variations mais quand la caisse descend en virage ça améliore la tenue de route. D'autre part les triangles inégaux permettent d'avoir un CIR à l'intérieur de la caisse. Le plus gros problème me semble-t-il c'est la variation de parallélisme avec les variations de hauteur de caisse ( la crémaillère doit être à l'horizontal) et dans le plan des rotules de direction. Donc si la caisse est trop haute!! Bonne journée |
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| elvis150 * 11/07/2021 18:31 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Jean: super vidéo, tres instructive et intéressante, je ne pensais que les roues auraient cette cinématique! Denis: merci pour les conseils, ta piste me botte bien, il faudrait simplement que je connaisse la hauteur des coupelles, que je pourrais comparer à mes amortisseurs actuels (quelqu'un à ça?) si celles des Monroe est un peu plus basse, ça pourrait régler mon soucis :-) les SPAX me botte bien, mais pas leur prix ! |
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| elvis150 * 11/07/2021 19:31 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Jean: super vidéo, tres instructive et intéressante, je ne pensais que les roues auraient cette cinématique! Denis: merci pour les conseils, ta piste me botte bien, il faudrait simplement que je connaisse la hauteur des coupelles, que je pourrais comparer à mes amortisseurs actuels (quelqu'un à ça?) si celles des Monroe est un peu plus basse, ça pourrait régler mon soucis :-) les SPAX me botte bien, mais pas leur prix ! |
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| Denis84 * 11/07/2021 20:13 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Autre possibilité, des Spax non réglables (pas trop chers) et en gardant tes ressorts actuels Ça pourrait baisser l’avant « juste ça qu’il faut », et si c’est un peu trop, calé au dessus des combinés ! |
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| Denis84 * 11/07/2021 23:11 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| En principe il doit me rester un jeu d'amortos "présumés" d'origine (HS) et deux Monroe neufs mais reçus incomplets (manquait le tube de protection supérieur !). Si je peux passer à mon garage de "stockage", je mesurerai la hauteur des coupelles. Les Spax non réglables sont réputés avoir la coupelle inf soudée plus basse, mais je n'en ai pas pour les mesurer. |
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| elvis150 * 12/07/2021 00:26 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| OK Denis, avec cette mesure, je prendrai ma décision Il faut que la différence soit significative, car mon avant est bien haut! (je vais regarder les prix aussi pour les spax non réglables) |
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| Denis84 * 12/07/2021 20:28 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Donc, voilà ce que j'ai pu mesurer. Du dessous de la coupelle à l'axe de la bague centrale de silent bloc inférieur, on a : -Monroe "anciens" : 76.5 mm -Monroe plus récents : 77.5 mm Compte tenu des erreurs de parallaxe, etc, on va dire que c'est kif kif. Les deux portent la même référence fabricant : R3300 -Un (très) vieux jeu de combinés avec, étonnamment, (d'origine ?) des demi clavettes de maintien de la coupelle inférieure ( non réglable), marque inconnue : 79.5 mm 3 mm à ce niveau = environ 1 cm de plus entre roue et passage de roue en vue latérale de la voiture (à ressort identique), donc pas beaucoup, mais pas rien non plus ;-) Il faudrait, pour bien faire : 1/Que tu déposes un de tes amortisseurs pour prendre une mesure "assez" précise. Tu sauras ainsi s'il faut "travailler" plutôt sur les ressorts ou sur les amortos, peut être en ne changeant qu'un des deux. 2/Qu'une âme charitable disposant de Spax non réglables veuille bien prendre dessus la même mesure que j'ai faite sur les Monroe ! Là tu serais définitivement fixé ! Peut être qu'un revendeur en ayant en stock (Bétaset par exemple) pourrait faire ça pour toi ? |
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| tommybolin 12/07/2021 21:00 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Bonsoir, @Denis, les amortos avec clavettes alu sous plaque inférieure sont effectivement ceux d'origine (Woodhead) et normalement peints en bleu cdlt ;) |
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| Denis84 * 12/07/2021 21:24 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Eh oui, ils sont bleus ! Ce sont donc des "têtes en bois" ! Des "reliques" donc, je les garde pour les archéologues du futur ! Merci Tommy ! |
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| elvis150 * 12/07/2021 22:54 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Merci beaucoup pour ce retour Denis J'ai mesuré (essayé) les miens car ils sont encore montés mais je dirais 80mm (à la côté d'origine donc) J'en conclus comme tu l'as dis que je gagnerais très peu avec les Monroe (dommage le prix était valable!) La côte sur un SPAX non réglable permettrait d'en savoir davantage, je viens d'écrire à BETASET pour la ref G210, j'attends leur retour et vous redirais. Je pense qu'on sera à moins au vu de la photo sur le site. Si c'est le cas, et qu'il faut des cales, le budget se rapprochera surement des reglables! (quoi qu'il faut ajouter les 2 clés vendues à 13 et 19€) a suivre |
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| elvis150 * 13/07/2021 22:45 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
 voici la réponse de betaset sur la cote que j'ai demandé: "Bonjour, Nous n'avons pas la mesure à vous communiquer. La coupelle est positionnée à la même distance que sur le corps de l'amortisseur d'origine. Bien cordialement, L'équipe Betaset" J'ai des doutes sur la photo du site, la coupelle a l'air quand même plus basse que sur l'origine |
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| Yannec 14/07/2021 12:47 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Bonjour, suite et fin de mon problème. J'ai démonté les ressorts du combiné betaset et il s'avère qu'ils font 28cm à vide alors que ceux d'origine font 32cm. J'ai remonté l'ensemble avec mes ressorts d'origine et la voiture à retrouvé sa hauteur normale et le carrossage des roues est redevenu bon. Merci pour votre aide. Merci Jean pour ta vidéo super intéressante! Yann | |
| Denis84 * 14/07/2021 21:17 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| @ Yannec Il semble que les ressorts que tu as déposés soient plus ou moins identiques à des ressorts dits "standard" que j'avais pris chez Rimmers, un peu comme toi pour ne pas avoir à sabler/repeindre ceux d'origine (ce que j'ai moi aussi dû faire au final, et pour les mêmes raisons !!). Un peu plus courts à vide que les origine, plus de spires, section un poil plus faible. Résultat, voiture trop basse à l'avant, et surtout spires très proches à vide: au moindre trou un peu important, talonnage brutal de la suspension par contact de toutes les spires entre elles ! Ils sont désormais dans mon "tiroir" à déchets ! Une question, les amortos de tes combinés neufs sont de quelle marque, et quelle est leur mesure coupelle inf/axe de silent bloc inf ? Merci d'avance |
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| elvis150 * 18/07/2021 21:24 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
 (si vous des conseils ou mises en gardes particulières, je prends :-) ) |
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| Denis84 * 18/07/2021 22:15 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Si tu neuf veux pas avoir à régler l’assiette une fois les ressorts montés (et donc comprimés, ce qui oblige à « forcer » un peu sur les bagues de réglage), positionne les de sorte que le ressort soit en appui inférieur environ 12 à 15 mm plus bas que sur tes amortos actuels. Tu devrais tomber pas trop mal en hauteur de caisse et carrossage avant, avec « pas trop » à rectifier si besoin. |
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| elvis150 * 18/07/2021 22:26 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Merci Denis, je m'étais dis de partir sur 10mm plus bas que la coupelle actuelle, je vais partir sur tes conseils :-) Il me reste à me procurer l'outil de compression des ressorts, j'hésite à prendre celui là: https://www.amazon.fr/Mannesman-258-1-Compresseur-ressort-Allemagne/dp/B000K2NOYC/ref=sr_1_10?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=outils+comprimer+ressort&qid=1625487115&sr=8-10#customerReviews |
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| Denis84 * 18/07/2021 22:54 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Pas top, et même peut s'avérer dangereux parfois Le mieux amha est d'utiliser celui qui comprime le ressort entre 2 plaques d'acier avec deux tiges filetées, en vente chez plusieurs de nos fournisseurs. C'est un peu cher, mais ça marche mieux, et, bonus, sans risquer d'abimer le peinture des ressorts .... Exemple: https://www.betaset.fr/6759-outil-flasque-arriere.html |
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| EricH 18/07/2021 23:05 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| (Le fichier "57C522A0-B4B6-4D4C-B330-BBB658DAF982.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonsoir, Voici ce vous pouvez réaliser avec un vieux jeu de disques de Spitfire et de tiges filetées. Le trou central permet de fixer la coupelle sur l’amortisseur. J’avais un outil acheté pour l’occasion et il n’était pas utilisable du au diamètre des ressorts plus petit sur la Spitfire. Bon courage et bonne soirée. EricH |
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| EricH 18/07/2021 23:15 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Le poids de la photo est sup à 300ko!! Je l’enverrais plus tard avec autre chose que mon téléphone! |
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| elvis150 * 22/07/2021 21:23 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
   Je vous donne des nouvelles de ma modification et surtout besoin de conseils :-) N'étant pas sur avec l'outil de compression de ressort premier prix d'Amazon, j'avais décidé d'acheter celui en photo. Le problème est que les crochets sont trop imposants et impossible de glisser l'amortisseur dedans une fois compréssé!! (j'ai juste réussi à enlever les anciens) J'ai donc amener mes amortos (anciens et nouveaux) au garagiste du coin qui me l'a fait pour 40€, une fois remontés, la voiture est plus haute qu'avant!! Qu'est ce que je n'ai pas fait correctement? j'ai pris en photo la longueur des ressorts (mais normalement aucun rapport si je ne dis pas de bêtise). J'ai régle les coupelles des spax 12mm plus bas, fallait il faire l'inverse? J'ai sérré à fond les goujons d'axe d'amorto, faut-il laisser un jeu? Dans le cas ou il faudrait re régler la hauteur des coupelles, je devrais déposer car impossible de les régler en place avec les outils achétés exprés: pas assez de débattement entre le triangle, etc..et les ressorts poussent fort, surtout si il faut remonter les coupelles! Besoin de vos conseils avisés! Merci |
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| Denis84 * 22/07/2021 22:09 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Si tu as réutilisé les ressorts "d'origine" avec lesquels la voiture était trop haute, en les montant sur des spax avec la coupelle réglée plus bas que celle des amortos d'origine, la voiture doit OBLIGATOIREMENT être plus basse. Sauf si erreur à l'assemblage des combinés, mais je vois pas laquelle ! Ou erreur de mesure, qui doit bien être prise entre la face d'appui inf du ressort et l'axe du silent bloc inf d'amorto. Après, quand on lève une spit puis la repose, elle reste haute une fois posée, (surtout à l'ar, mais aussi à l'avant) et il faut un peut rouler pour qu'elle "redescende" (tout "se tasse). Tu peux aussi desserrer un peu les silent blocs de bras inf et sup et SURTOUT ceux inférieurs d'amortisseurs (que tu dis avoir bloqués, je suppose voiture levée ?) puis faire quelques centaines de mètres comme ça, puis les resserrer roues au sol (sans levage), ça libère toute éventuelle contrainte des silent blocs qui pouvait brider le train avant "en position haute". Ce n'est en aucun cas une critique, mais si tu me relis : J'avais conseillé un réglage des coupelles amortos nus et déposés (assemblés avec ressort, et surtout combinés montés, tu as vu la grosse galère !!). J'avais conseillé d'utiliser un compresseur de ressort "à plaques". (là ton compresseur à griffes + le pro, tu es presque au prix, et s'il faut désassembler à nouveau ..., celui à plaque était "rentabilisé" !) Mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron, et c'est toujours bien d'essayer de faire par soi même ! |
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| elvis150 * 22/07/2021 22:31 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Merci Denis ça me rassure un peu J'ai juste avancer et reculer l'auto de 3ml à la main Je vais essayer demain en roulant plus et en desserant les goujons temporairement Si pas mieux, je commanderai le bon outil :-( Je vous tiens au courant |
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| elvis150 * 23/07/2021 10:16 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
 Bonjour à tous Bon, desserrage des goujons, quelques kilometres... voiture pas plus haute qu'avant mais à peine plus basse (un petit cm pour des coupelles inférieures 12mm plus bas qu'avant). Faut -il que je les descende davantage? (j'imagine que oui) Va falloir que j'achete cet outil, il est moins chez James Paddock que Betaset Dans l'attente de vos retours experts :-) |
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| Denis84 * 23/07/2021 10:56 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| As tu « purgé » les amortos neufs avant montage ? (Quelques allers retours à fond des tiges dans le corps à vide) Sinon, là, sincèrement je ne vois pas ! Les 2 seuls paramètres jouant sur la hauteur de caisse sont les ressorts et la position des coupelles inférieures, donc ..... |
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| elvis150 * 23/07/2021 11:40 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Non je ne les ai pas purgés. Je vais rouler encore quelques km pour bien les faire travailler et si pas mieux, je me lancerai dans la (re) dépose ! Je pense que je partirai sur 20mm supplémentaire pour les coupelles inférieures (pour être sûr que ça descende bien) et effectuerai cette opération de purge en même temps |
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| elvis150 * 02/08/2021 22:41 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Quelques précisions après roulage de plusieurs dizaines de km sur tout type de route et dos d'anes! voici les différences d'hauteur (quasi nulle). J'ai donc commandé l'outil de compression des ressorts pour pouvoir les déposer. La galère est que coupelle plus basse et ressorts plus bas, vient frotter sur la barre stab, la galère! J'ai le sentiment que je vais devoir descendre les coupelles à fond pour avoir un vrai résultat, qu'en pensez vous? |
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| elvis150 * 02/08/2021 22:44 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
  et les amortisseurs, est ce facile à purger? Bien à vous |
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| Denis84 * 03/08/2021 09:28 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Il ne s’agit pas d’une « purge » comme pour les freins par exemple, ou l’on chasse l’air du circuit. C’est juste quelques allers retours de la tige à vide, avec l’amortisseur vertical, pour bien amorcer la circulation interne de l’huile. Pour la hauteur, là j’ai plus d’idée ! Avec les mêmes ressorts, en baissant les coupelles, la caisse DOIT baisser. Si c’est pas le cas y a un os ! En dernier recours, tu peux essayer des ressorts uprated Rimmer, s’ils sont trop courts tu pourras remonter l’auto grâce aux coupelles réglables plus, si besoin, une entretoise au dessus de la coupelle supérieure ! |
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| elvis150 * 03/08/2021 22:57 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Denis84: j'attends de recevoir l'outil commandé chez James PADDOCK j'effectuerai cette opération de "purge" et descendrai encore les coupelles de 15-20mm, et on verra bien!! Disons que je n'ai pas envie d'investir encore (dans des ressorts courts). Je ne vois ou pourrait se trouver cet os ! :-) |
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| elvis150 * 11/08/2021 21:42 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
 outil reçu de chez J PAddock, reçu en 1 semaine et demie. (les tiges filetées paraissent légère en poids) Y'a plus qu'à! |
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| elvis150 * 17/01/2022 21:10 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| @Denis 84 J'ai enfin trouvé le temps et la motivation de redéposer mes SPAX à l'avant ! J'ai descendu les coupelles au maximum pour être sur d'avoir un vrai résultat. J'attends de rouler davantage pour voir si la voiture descends et pour vous partager des photos avant-après cdt |
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| elvis150 31/01/2022 23:40 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
 voici le avant_après le résultat me va ! |
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| Denis84 * 01/02/2022 08:10 |
re : Combiné ressort amortisseur betaset |
| Et ben voilà ! L’opiniatreté finit toujours par payer ! |
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