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| jimcarre2001 * 05/07/2021 17:33 |
Règlage carburateurs HS2 |
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| Sur ma Spi MK3 70, les 4 bougies sont très noires. Elles étaient déjà comme ça avant que je commence la restauration de la voiture en 2015. Et je démarre le moteur sans avoir besoin de mettre le starter. Un professionnel des anglaises m'avait dit que la carburation était trop riche. J'ai mis 4 bougies neuves. J'ai pris les documentations qu'on trouve sur le site de l'amicale, et j'ai voulu régler la richesse. Donc, moteur en route au ralenti, j'ai appuyé sur le poussoir du carbu avant (cylindres 1 et 2), et le régime n'a pas changé. J'ai fait pareil avec l'autre poussoir, et le moteur a calé, ce qui voudrait dire que la richesse est trop pauvre... J'ai essayé en serrant et en desserrant l'écrou du gicleur, le symptôme reste le même. Pour voir, j'ai serré à fond les 2 écrous, puis j'ai desserré de 2 tours. Rien ne change, quand j'appuie sur le poussoir du carbu avant, le régime ne change pas, et quand j'appuie sur celui du carbu arrière, le moteur cale. Je souhaite avoir vos avis éclairés sur l'origine éventuel de mon souci. Sachant que le moteur tourne bien malgré ça. | |
| Qui * 05/07/2021 19:26 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| difficile de donner un diagnostique. deja: -est ce que tu consommes de l'huile ? (pas celle qui tombe parterre) -est qu'elle sent particulièrement l'essence quand elle tourne ?. -tes filtres a air sont ils propres ? -tes bougies sont elles celles du catalogue ? -tes niveaux de cuve sont ils corrects? -ton circuit de dépression carter est il opérationnel: (smith, tuyaux et bouchon de carter calibré) apres on avisera |
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| jimcarre2001 05/07/2021 20:08 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Alors : - le moteur a été refait. Changement pistons/segments, changement guides de soupapes... Avant la restauration, elle consommait de l'huile, qui passait par les guides. Actuellement, pas d'odeur d'huile brûlée, pas de consommation d'huile. - pas d'odeur d'essence particulière - les filtres à air sont propres, mais démontés pour les essais - les bougies sont des ngk bp6es - il faut que je vérifie le niveau de cuve - le circuit de dépression paraît ok. La capsule Smith est ok, les tuyaux sont neufs, pour le bouchon de carter calibré, je ne sais pas. |
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| tontonguigui * 06/07/2021 07:44 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| salut ... pour ton carbu trop pauvre quoi que tu fasse .... je pense à une prise d'air au axes de paillon ou ailleurs ... tester avec précaution une pulvérisation de start pilote sur les carbus pour voir si le régime augmente .... pour info , une simple prise d'air ou fuite sur les durites (poreuses ou trop vielles) produit un déréglage de la carburation ne pas oublier que les deux carbus sont reliés dans la pipe d'admission .. donc un carbu trop riche influe sur les 4 pistons et une prise d'air aussi !!! voir ici : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=353615&debut=0#debutfil |
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| jimcarre2001 * 06/07/2021 12:44 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Je viens de remarquer que la gicleur du carbu avant ne revenait pas à sa place quand j'enlevais le starter. J'ai mis du WD40, j'ai actionné le système, c'est mieux, mais pas parfait. J'ai une question : le câble de starter, sur une MK3, est un câble rigide, sur lequel on peut appuyer, ou un câble souple, style câble d'accélérateur ? Sur la mienne, il est souple. Il va falloir que je refasse mes essais, avec les gicleurs bien à leurs places. | |
| spiterman-ailleurs 06/07/2021 12:54 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour Jimcarre, précision sur le contrôle avec la tige poussoir, il ne s'agit pas de le pousser à fond mais de quelques millimètres pour faire le contrôle de la richesse, sinon le résultat donne le plus souvent l'impression d'un réglage trop pauvre |
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| Mimi 06/07/2021 21:00 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Pour le câble de starter: il faut absolument un câble rigide | |
| SCARRION * 06/07/2021 21:02 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Le câble de starter de ma mk3 est rigide style corde à piano.en poussant le bouton de starter cele fait bien remonter les gicleurs. | |
| jimcarre2001 * 06/07/2021 21:18 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Merci pour l'info, je vais essayer de trouver un câble d'origine. Pour le starter du carbu avant, c'est le gicleur qui glisse mal dans son puits. Pour l'instant, j'ai mis un élastique pour aider le gicleur à remonter. Je peux démonter le gicleur et son puits sans problème ? | |
| Jpma35 * 06/07/2021 22:09 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonsoir, Peut-être que tes aiguilles sont mal centrées, cela peut empêcher les gicleurs de remonter. Lorsque tu soulèves les pistons et que tu les lâches il faut entendre le "pok". Jpma35 |
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| jimcarre2001 * 07/07/2021 19:53 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| J'ai continué mes essais aujourd'hui, après avoir commandé un câble de starter d'origine.. J'ai démonté le gicleur et son puits du carbu avant. Tout avait l'air ok. J'ai mis un peu d'huile fine pour améliorer le frottement. J'ai démonté le mauvais câble de starter. J'ai mis des entretoises que j'ai bricolé sur les vis qui tiennent les pattes de starter (il n'y en avait pas). Il manquait une vis de réglage du starter sur le carbu arrière. Coup de bol, j'avais acheté un carbu SU dans une bourse il y a plusieurs années. J'ai récupéré la vis de réglage sur ce carbu, et je l'ai monté sur celui de la Spit. J'ai encore des questions. Le niveau d'huile dans les carbus, c'est quelques gouttes ? Parce que dès que j'en mets un peu trop, les boisseaux et leurs aiguilles redescendent tout doucement, sans faire de "tac". En enlevant de l'huile, les boisseaux redescendent franchement, en faisant "tac" à l'arrivée. Je n'ai pas compris l'épisode de centrage des aiguilles. Comment le fait de desserrer le puits du gicleur, puis de faire glisser plusieurs fois le boisseau peut-il centrer le gicleur ? Sinon, la voiture démarre mieux avec le starter en action, et le niveau du ralenti a baissé. | |
| Denis84 * 07/07/2021 20:32 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Pour le niveau d'huile dans les dashpots, il est correct environ 5/6 mm avant que le dessous du bouchon atteigne le haut de la "cheminée", on doit sentir alors une légère résistance à l'enfoncement (signe que le petit "coulisseau" sur la tige commence à jouer son rôle d'amortisseur (de frein en fait). En pratique, tu introduits l'ensemble dans la "cheminée" et tu le descends lentement. Quand la résistance apparait, le dessous du bouchon doit être à 6 mm du haut du dashpot. Si cette résistance n'apparait que "plus bas", manque d'huile, si plus haut, trop d'huile ! Mais ça joue à très peu en terme de volume d'huile, faut verser tout doucement !! |
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| jimcarre2001 * 08/07/2021 10:33 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Quelles sont les conséquences d'un manque d'huile dans les carbus ? J'ai lu que s'il y en a trop, elle s'écoule par le trou du trop plein. Mais s'il en manque ? | |
| tommybolin 08/07/2021 12:30 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour Jim, Un trou/hésitation à l'accélération cdlt :) |
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| tontonguigui * 08/07/2021 12:57 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| tout a fat Tommy (mais on se doutait que tu avais raison lol :) ) En fait , sans huile, l'aspiration dans les carbus se fait brutalement et provoque une levée des piston plus rapide que l'aflux d'essence !! Donc tu te retrouve avec une carbu trop pauvre et un trou ou une hésitation à l'accélération ... pendant quelques secondes ... Tu peux le vérifier en comparant l'accélération très progressive et le coup de pédale franc ... A noter qu'une prise d'air sur les pipes, ou axe de carbu ... provoque un effet un peu similaire (en plus d'autres effets comme le ralenti instable ). |
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| jimcarre2001 * 09/07/2021 11:47 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| J'ai reçu mon câble de starter "origine" pour spitfire mk3 de chez Betaset. Mais c'est un câble souple, pas un rigide type corde à piano. Qui se trompe ? Betaset, ou les membres du forum qui m'ont répondu ? Au prix où il est vendu, j'aurais apprécié qu'il soit rigide : 89 €. | |
| spiterman * 09/07/2021 13:07 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour Jimmcarre, non seulement c'est hors de prix mais ce n'est pas conforme à l'origine et ça ne fonctionnera pas, sur MK3 pour enlever le starter car il faut pouvoir pousser, il n'y a pas de ressort de rappel sur le starter |
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| SCARRION * 09/07/2021 13:17 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| (Le fichier "8F68F167-E541-446E-97CF-D9164B6F7F7C.png" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) 89euro me paraissent exagérés. Chez rimmer avant tva , transport , douane , 24 euro avec cable rigide ( par contre il faut récupérer le pictogramme de l’ancienne tirette pour le remettre dans celle de Rimmer J’ai eu il y a longtemps un starter a cable type frein de vélo , ça peut marcher mais il faut ajouter un ressort de rappel sur les gicleurs. Bonne journée |
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| Jpma35 * 09/07/2021 17:06 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour, Désolé mais le câble du starter est bien souple, sur ma MK2 en tout cas c'est le cas et je suis sûr qu'il est d'origine. Il est indémodable du bouton avec le système à crans. Les ressorts dans l'axe de la commande sont suffisants pour remonter les puits. C'est le câble du chauffage qui est rigide. |
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| Hop! 09/07/2021 17:45 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Souple aussi sur ma MK3 et rigide pour la tirette de chauffage. | |
| jimcarre2001 * 09/07/2021 19:07 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| J'ai monté le câble neuf. Il y a bien des ressorts pour ramener les gicleurs à leurs places. Mon problème venait de la vis qui fixe la manette du starter sur le gicleur. Comme elle n'avait pas l'entretoise adéquate, quand elle est trop serrée, elle empêche le gicleur de remonter. J'ai desserré cette vis d'un quart de tour, et mon starter fonctionne correctement. Donc, je ne sais pas quel type de câble est monté d'origine, mais le câble souple fonctionne. Je suis aussi content d'avoir le système à quart de tour sur la tirette de starter. Je ne l'avais pas sur l'ancien, j'était obligé de maintenir la tirette d'une main pendant que je démarrais. Pour le prix, j'ai pris chez Betaset parce que j'étais pressé, et que chez Rimmer ils n'en ont pas en stock. Chez Datch, c'était moins cher, mais ça ressemble moins à l'origine. Bref, c'est payé, et monté, je peux passer à autre chose. J'aurais bien voulu trouver l'entretoise pour la vis de la tirette. J'en ai une sur le carbu arrière, ce ,serait bien d'en avoir une sur le carbu avant aussi. Je n'ai rien vu sur les éclatés Rimmer. Une idée pour en trouver, ou en fabriquer ? | |
| jimcarre2001 * 09/07/2021 19:07 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| J'ai monté le câble neuf. Il y a bien des ressorts pour ramener les gicleurs à leurs places. Mon problème venait de la vis qui fixe la manette du starter sur le gicleur. Comme elle n'avait pas l'entretoise adéquate, quand elle est trop serrée, elle empêche le gicleur de remonter. J'ai desserré cette vis d'un quart de tour, et mon starter fonctionne correctement. Donc, je ne sais pas quel type de câble est monté d'origine, mais le câble souple fonctionne. Je suis aussi content d'avoir le système à quart de tour sur la tirette de starter. Je ne l'avais pas sur l'ancien, j'était obligé de maintenir la tirette d'une main pendant que je démarrais. Pour le prix, j'ai pris chez Betaset parce que j'étais pressé, et que chez Rimmer ils n'en ont pas en stock. Chez Datch, c'était moins cher, mais ça ressemble moins à l'origine. Bref, c'est payé, et monté, je peux passer à autre chose. J'aurais bien voulu trouver l'entretoise pour la vis de la tirette. J'en ai une sur le carbu arrière, ce ,serait bien d'en avoir une sur le carbu avant aussi. Je n'ai rien vu sur les éclatés Rimmer. Une idée pour en trouver, ou en fabriquer ? | |
| spiterman * 09/07/2021 19:25 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| je ne sais pas quelle installation vous avez mais le câble d'origine avec cran d'arrêt est d'origine rigide et sans ressort à moins qu'il y ai eu modif pour les années 70 mais je ne le pense pas, peut-être à creuser pour diagnospit.. | |
| jimcarre2001 * 09/07/2021 20:04 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Sur la photo, on voit le système, avec les 2 ressorts de rappel. Il y a ça pour chaque carbu. | |
| jimcarre2001 * 09/07/2021 20:11 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Mais l'idée qu'une vis ne soit pas complétement serrée ne me plaisait pas. Je la voyais déjà tomber par terre. Alors, je me suis dit que j'allais fabriquer une entretoise. Avec un écrou à sertir de 3, raccourci. Sur la première photo, il y a, de gauche à droite : l'entretoise d'origine, le rivet modifié, le rivet d'origine. Mais même avec ça, le gicleur restait coincé. Que je mette l'entretoise d'origine, ou le rivet modifié, le gicleur restait coincé, même en desserrant la vis. Du coup, j'ai ajouté un ressort, qui part de la vis qui a l'entretoise, et qui arrive dans l'emplacement prévu pour le câble de starter, mais qui ne sert à rien sur ce carbu. ça fonctionne. A mon avis, il faudrait tout démonter pour voir ce qui ne fonctionne pas bien. Mais pour l'instant, j'ai besoin qu'elle démarre correctement et roule, pour monter sur le plateau pour partir en peinture. Peut-être un futur démontage, un hiver.. | |
| spiterman * 09/07/2021 21:18 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonsoir, je n'ai pas ma spit sous les yeux mais il me semble que seul l'accélérateur à un ressort de rappel, les petits ressorts enroulés ne sont que les rappels des papillons bien trop faible pour ramener l'ensemble tringlerie et câble d'après moi et c'est vrai que le câble d'origine cranté n'est pas facile à trouver et souvent usé au niveau du crantage car mal utilisé |
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| jimcarre2001 * 09/07/2021 21:23 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Un des 2 ressorts est pour le rappel du papillon, et l'autre pour le rappel du starter. Peut-être que les ressorts s'avachissent avec le temps ? | |
| spiterman * 10/07/2021 07:04 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
 le long ressort courbé sur le starter n'est pas d'origine, surement une installation pour compenser le pb du câble souple photo du câble starter d'origine rigide |
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| spiterman * 10/07/2021 07:09 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
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| spiterman * 10/07/2021 07:27 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
 https://www.datch.fr/fr/mini-mg-triumph-cable-de-starter-tr4-h6hs6spitfire-19621970-herald-p-67813.html |
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| jimcarre2001 * 10/07/2021 09:36 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Pas évident que chez Datch ça soit du rigide. Je ne comprends pas pourquoi ces câbles ne sont pas refaits comme à l'origine. Ce n'est pas plus compliqué de mettre un morceau de corde à piano qu'un câble souple. Le long ressort, c'est celui que j'ai mis pour remonter le gicleur | |
| Hop! 10/07/2021 09:47 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| J'ai refait celui du chauffage en soudant une corde à piano neuve. Ça doit se faire pour le starter ? | |
| jimcarre2001 * 10/07/2021 11:10 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Un des 2 ressorts est pour le rappel du papillon, et l'autre pour le rappel du starter. Peut-être que les ressorts s'avachissent avec le temps ? | |
| jimcarre2001 * 10/07/2021 11:28 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Et chez Datch, le produit est indisponible, et indisponible chez leurs fournisseurs. Le message : "Ce produit est actuellement en rupture de stock chez TOUS nos fournisseurs" Donc, raté aussi. J'ai regardé pour remplacer le câble souple par un rigide sur l'ancienne tirette de starter. Mais je ne vois pas comment dessertir l'ancien câble. Et j'ai peur que le câble rigide que j'ai soit trop court. |
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| Pierre BOULON 10/07/2021 11:46 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour, Peut être chez Moss. Amicalement. https://www.moss-europe.fr/marque-et-modele/triumph/spitfire/alimentation/carburateurs/accelerator-choke-controls-spitfire-mki-1500-1962-80.html |
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| jimcarre2001 * 10/07/2021 12:49 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Chez Moss, c'est à peu près le même tarif que chez Betaset, et la même référence. Du coup, aucun moyen d'être sûr qu'il soit rigide. Ce matin, j'ai bricolé pour fabriquer un câble avec mon ancienne tirette, et une corde à piano. Je voulais faire un essai, sans passer le câble dans l'habitacle. La malchance me poursuit : le serre-câble a cassé au serrage... Et bien sûr, ce type de serre-câble est spécifique, tous ceux que j'ai en stock ne conviennent pas. On peut trouver ça ailleurs que chez les fournisseurs pour anglaises ? Le diamètre est de 5 mm, j'en ai qui font 6. | |
| Pierre BOULON 10/07/2021 14:21 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour, Peut être chez les vendeurs de deux roues, motos anglaise ou scooters, c'est là que j'achète de la gaine, ou alors outillage de jardin, tondeuses, débrousailleuses, rotofil, ils ont des pièces en impérial. Amicalement |
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| jimcarre2001 * 10/07/2021 18:49 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| J'ai fini par démonter le câble acheté à prix d'or chez Betaset. J'ai réussi à dessertir le câble souple de mon ancienne tirette, et à y re-sertir une corde à piano d'1 mètre (j'en ai en stock). Je ne pouvais pas souder en plus, car le surplus de matière risquait d'empêcher la tirette de coulisser. J'ai trouvé chez un marchand de cycle un petit serre-câble de 5mm. Enfin presque. Il fait 5,2mm, et ne passe pas dans le trou de la tringlerie. En fouillant dans mes pièces de motos, j'ai trouvé un serre-câble de la bonne taille. Par contre, la vis était sans tête. J'en ai trouvé une avec une bonne tête cruciforme, avec une rondelle pour l'empêcher de passer à travers la tringlerie. J'ai assemblé tout ça, et, pour l'instant, ça fonctionne. Je suis très déçu par Betaset, qui vend ce câble souple comme "Origine". Je leur ai envoyé un message pour dire que ce câble n'est pas d'origine, et trop cher pour ce que c'est. Je verrai ce qu'ils vont me répondre. | |
| spiterman * 10/07/2021 18:50 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| oui effectivement à bien y regarder pas sûr que chez Datch ce soit du cranté et rigide, bien se renseigner avant achat ou trouver de l'occase d'origine | |
| Assailly Gérald 13/07/2021 17:10 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour, je suis comme jimcarre avec son câble de starter de chez Betaset soit disant conforme à l'origine et te vende même le bouton alors que le bouton et déjà sur le câble Comment a tu fais pour dessertir le câble et ressertire la corde à piano | |
| jimcarre2001 * 13/07/2021 22:20 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| J'ai desserti l'ancien câble de starter qui était monté sur la voiture. J'ai fait une fente avec une petite disqueuse pour sortir l'ancien câble, et j'ai mis la corde à piano à la place. J'ai re-serti avec l'étau. Pour info, j'ai eu un gars de chez Betaset au téléphone aujourd'hui. Pour lui, les câbles qu'il vend sont conformes à l'origine. Il n'a jamais vu de câble de starter rigide. Bref, j'ai perdu 100€. | |
| Jean Luc 83430 14/07/2021 09:23 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour, Je possède une 1500 équipée de HS4 et le câble du starter est rigide, ce qui me semble logique car une fois en position, il faut le repousser pour revenir à zéro. On peut tirer sur un câble de freins souple mais c'est un ressort qui le ramène en position, car pousser sur un câble souple n'est pas vraiment mécanique!! En tous les cas 50€ pour un câble qui plus est, ne fonctionne pas, c'est tjrs trop cher. Pensée d'un jour de 14 juillet Je vous laisse et je vais aller faire un tour avec un starter qui fonctionne. Bonne journée J Luc |
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| Pierre BOULON 14/07/2021 09:36 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| Bonjour, Pareil avec ma MK4 de 1973, carbus HS2, le câble du starter est rigide. Amicalement. |
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| jimcarre2001 * 05/03/2023 19:30 |
re : Règlage carburateurs HS2 |
| J'en avais marre du câble de starter souple, j'avais été obligé de rajouter une patte et un ressort pour espérer que le starter revienne bien à zéro quand je repoussais la manette. Mais ça ne me plaisait pas. J'ai trouvé un câble de starter de mk4, mais rigide, à vendre sur le bon coin. Je l'ai mis en place cet après-midi. Certes, le bouton ne correspond pas à ma mk3, mais au moins, le fonctionnement est bon, et c'est le principal. Quand je pense que chez Betaset, ils m'ont dit que tous les câbles de starter pour Spitfire étaient souples... | |
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