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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Michel63 * 07/09/2021 18:44 |
Démarrage à froid & vilebrequin |
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| Bonsoir J’ai été surpris d’apprendre que la bonne méthode pour démarrer un (vieux) moteur à froid est SANS débrayer http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=358091&debut=0#debutfil . Si j’ai compris que des problèmes risquaient de survenir sur les cales du vilebrequin à cause des contraintes créées par le fait de débrayer, j’ai du mal à bien saisir où et comment s’appliquent ces contraintes. J’ai repiqué des dessins sur internet - et chez « La4LdeSylvie » https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif -, de quoi symboliser les actions/réactions produites par l’appui de la butée d’embrayage sur le mécanisme du diaphragme et, là, je bute. https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/heureux4.gif Un coach peut-il venir à mon aide ? Merci |
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| spiterman * 07/09/2021 19:12 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Bonjour Michel, c'est simple, l'embrayage est monté sur le volant moteur qui est fixé sur le vilebrequin, si le vilebrequin n'est pas calé à l'autre bout, il recule ou avance dans le sens de la marche comme tu veux. Donc quand on débraye, on appuie sur le volant moteur qui appuie sur le vilebrequin qui s'appuie sur les cales moteur, si tout ça n'est pas bien lubrifié, théoriquement il pourrait y avoir usure du plus faible, donc des cales |
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| Michel63 * 07/09/2021 20:04 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
 Je n’arrivais pas à piger comment l’enfoncement des doigts du diaphragme qui libère le disque et, donc, l’arbre de boite, pouvait appuyer sur le volant. En fin de compte, c’est au niveau de l’articulation du diaphragme sur le mécanisme que se fait la jonction. Ce point d’appui permet de relever le plateau et la réaction se fait sur le boîtier du mécanisme vissé sur le volant qui se trouve « poussé » vers l’avant. Il n’y a donc que les cales côté volant qui trinquent. C’est ça ? (sous réserve que mon schéma soit conforme à ce qui est sur nos moteurs...) |
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| Michel63 * 07/09/2021 20:11 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
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| dyngo 07/09/2021 21:03 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Je ne sait pas pour le 6. Mais le 4 cylindre a que deux demi lunes coté avant entre vilebréquin et bloc moteur. Quant on pousse sur le pédale de l'embrayage le vilebréquin pousse sur les deux demi lunettes avec force. Sans huile (moteur froid) ça mange vite le métal, dans plein moteurs on trouve les restants demi lunettes dans le carter. Sans lunettes ça va directement dans le métal bloc moteur. C'est aussi de plus et plus difficile de changer vitesses. Une problème facile a éviter. |
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| spiterman * 07/09/2021 22:33 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| c'est bien à l'avant du vilebrequin comme l'indique Dyngo, idem pour le 6 cylindres | |
| tommybolin 07/09/2021 22:49 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
 C'est la cale AR qui est en contrainte (photo) cdlt :) |
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| Michel63 * 07/09/2021 23:03 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
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| Michel63 * 07/09/2021 23:05 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Ah, j'ai dessiné trop tôt ! A quel endroit sont les cales, Tommy ? Je n'ai pas trouvé de schéma coupe en long de vilebrequin de moteur de Spit (ou GT6). Tu as ? |
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| tommybolin 07/09/2021 23:07 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Hello Michel! :) Non, les cales viennent de chaque côté du palier AR | |
| Michel63 * 07/09/2021 23:16 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| C'est donc ma second requête qui me permettrait de faire un dessin correct avec la position des paliers... ;o) ...ou une photo d'un moteur ouvert, vu de dessous. Sinon, pour le principe, c'est correct ? |
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| tommybolin 07/09/2021 23:35 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Oui, mais si c'est pour intégrer à DS, la représentation du bloc (en beige) n'est pas correcte au niveau du palier AR (Sylvie devait être un p'ti peu biturée avant de dessiner.. :D) | |
| spiterman * 08/09/2021 09:03 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Bonjour, mille excuses, je me suis embrouillé les cales sont bien sur le palier arrière, photo moteur GT6, l'embrayage en appui sur le volant moteur, sur le vilo, sur les cales du palier arrière.. |
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| dyngo 08/09/2021 10:56 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Arrière ou avant, ça ne change pas la principe. | |
| Michel63 * 08/09/2021 11:57 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Fô pas se moquer des gens qui ont soif, Tommy, ça arrive à tout le monde ! ...d'autant que Sylvie n'y est pour rien. Elle a fait les deux beaux dessins d'un mécanisme d'embrayage qui sont très faciles à comprendre et c'est moi qui leur ai associé un dessin de vilebrequin anonyme où on voyait deux cales sur le palier central. En rajoutant un archi-symbolique bloc moteur pour montrer comment tout ça fonctionne. D'où ma réserve sur sa conformité avec ce qui se trouve sous nos capots. Je n'avais pas prévu d'intégrer ce dessin dans DS, mais comme le scoop peu en intriguer "un certain nombre d'entre nous" - les plus jeunes, dont je ne fais pas partie mais avec lesquels je m'associe pleinement :o)) - pourquoi pas ? Je vais voir si je peux lui trouver un emplacement logique qui ne mette pas le binz dans la pagination déjà bien pleine. En attendant, Messieurs, d’après les photos que vous me donnez, voici une version ajustée à nos moteurs, même si elle reste approximative autant pour le vilo que l’embrayage. Correct ou y a-t-il quelque chose à rectifier/améliorer pour bien comprendre le phénomène ? |
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| jean-Christophe 08/09/2021 12:26 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| Ton dessin est très bien. Comme dit mon camarade Cai (salut "Dyngo" !), peu importe ou sont les cales, l'effet de poussée est le même. La plupart des moteurs ont des cales qui font le tour complet, chez Triumph ils ont estimé qu'une demi-lune de chaque côté suffisait..... |
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| tommybolin 08/09/2021 12:43 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| @Michel, Ahh d'accord.. il me semblait bien aussi, Sylvie ne buvant que du perrier sans bulles... :) Là c'est nickel! |
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| Factotum 08/09/2021 14:04 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| et un grand merci à michel et Sylvie pour ce merveilleux travail sur le Diagnospit! | |
| Michel63 * 08/09/2021 16:07 |
re : Démarrage à froid & vilebrequin |
| T'avais pas tord, Tommy, c'est rentré ! | |
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