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| Raphael 05/04/2026 08:41 |
Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
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| Bonjour, Je viens de récupérer ma spitfire mk 3 sur laquelle j'ai fait monter un arbre à cames fast road et allumage électronique. Elle était déjà en stage 1 avec k&n, aiguilles modifiées et collecteur special. Cela en valait-il la peine ? Sur la route, la voiture est plus à l'aise vers les 4 à 5 000 tours indéniablement. Si elle a perdu du couple en bas, franchement, c'est imperceptible. En pratique, je me faisais la réflexion que tout dépend vraiment de l'utilisation que l'on a de la voiture. Si l'on fait régulièrement de la route, le gain est appréciable. Si on reste sur de la ville/métropole, c'est beaucoup moins sûr. Elle semble chauffer un zeste de plus mais rien de sûr pour l'instant. Est ce que j'irai plus loin ? Culasse rabotee ? Pas si sûr. Très bonne balade à toutes et tous |
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| tommybolin 05/04/2026 10:52 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Raphael, Merci pour le retour d'expérience Alors au fait, le calage de l'arbre a-t-il été revu? C'est sûr que dès qu'on change sensiblement la durée d'ouverture des soupapes on décale la plage (régime) d'utilisation "confortable" du moteur. Cet arbre est prévu pour délivrer autour de 4000/4500 trs et donc l'objectif semble être globalement atteint. Les caractéristiques de l'arbre (280°) demandent une hausse du taux de compression pour permettre un fonctionnement optimal sur cette plage de régime, pas pour élargir celle-ci vers le haut. Ensuite les aiguilles en place (prévues stage1) ne sont probablement plus en accord avec la demande résultant du montage de l'arbre. À voir éventuellement. cdlt :) |
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| Raphael 06/04/2026 14:57 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Finalement a priori arbre à cames bien positionné mais réglage assez long de l'avance de l'allumage... Complexe pour la culasse ? |
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| tommybolin 07/04/2026 16:44 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Raphael, La culasse d'origine MK3 frappée du N° 515973 fait 2.960" (75,2mm) d'épaisseur avec un taux de compression de 9.0 Voir si la culasse n'a pas déjà été rabotée dans le passé: la profondeur de chambre d'origine étant de 11,6mm (à mesurer au pied de profondeur sur une zone débarrassée de toute calamine). Un rabotage de 0.028" donne un taux de 9.5 Un rabotage de 0.053" donne un taux de 10.0 Un rabotage de 0.040" (soit précisément 1mm) situe le taux à environ 9.75 et est à préférer/compatible 98 Ces valeurs s'entendent pour un moteur avec des pistons en cote d'origine. Si des pistons cote réparation + 0.020" voire plus sont en place (marqué sur la tête de piston), il sera nécessaire de recalculer la valeur de rabotage. Après usinage, il sera important de casser l'arête vive de chaque tour de chambre avec un grattoir triangulaire afin d'éviter la formation de points chauds/cliquetis dans cette zone. Le rabotage peut dans certains cas impliquer de revoir la géométrie de la rampe de culbus (présence d'un jeu insuffisant aux culbus). Le pb peut être simplement contourné en installant des cales sous les pieds de rampe (dispo chez nos revendeurs) ou pour une géométrie optimale en montant des tiges de culbus + courtes (mais + coûteux). cdlt :) |
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| Raphaël 08/04/2026 07:49 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Merci pour toutes ces précisions ! C'est super. Il faut que je trouve le bon garagiste et le bon usineur en fait :-) Le jeu en vaut-il la chandelle ? :-) |
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| nicolas45 08/04/2026 07:54 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Franchement tout cela pour en gros avoir le même comportement moteur; à rouler sur route ouverte, je ne vois pas trop l'intérêt. en plus tirer des 4500 tours sur un moteur de Spit, c'est aller à plus ou moins longue échéance vers des soucis de bas moteur. pour ma part j'aurais surtout privilégier une réduction du rapport de boite avec un Overdrive Mais chacun fait à sa guise |
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| Raphaël 08/04/2026 21:55 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| J'ai déjà mis l'overdrive :-) | |
| tommybolin 09/04/2026 16:33 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour, Dans le cas présent la hausse du taux de compression ne fait qu'annuler/réduire le déséquilibre causé par une efficacité de combustion inférieure à bas/moyen régime en raison du croisement supérieur entre les soupapes Adm et Ech. À ces régimes la compression réelle (dynamique) étant bien plus faible à cause des caractéristiques de l'arbre. En redressant le taux à la valeur demandée par le type d'arbre on rétablit généralement la courbe de couple à bas/moyen régime. Pour ce qui est de tirer les intermédiaires à 4000/4500trs: S'agissant du 1300 ça n'a rien d'excessif. On reste loin de la zone rouge(orange) calée à partir de 6000. cdlt :) |
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| Raphaël 16/04/2026 15:18 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour, Merci Tommy pour ces indications très tentantes :-) Une idée du coût de rabotage ? |
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| tommybolin 16/04/2026 17:18 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Raphaël, Le coût est variable selon les ateliers. Il faut voir dans les ateliers de rectification moteur localement. Une simple rectif classique pour obtenir un plan de joint dressé va tourner autour de 80-100€ Pour un rabotage "performance" plusieurs passes sont nécessaires et le coût pourrait doubler. cdlt :) |
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| tommybolin 16/04/2026 17:34 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Et les cales de rampe culbus sont par ex dispo chez Moss France: https://www.moss-europe.eu/fr-fr/shim-rocker-pedestal-0-032-7-tt1910 |
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| Raphaël 15/06/2026 18:33 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Tommy, Est ce que finalement le meilleur arbre à cames n'est pas celui d'origine ? Car il assure un bon équilibre entre couple et puissance... Le rabotage de la culasse ne vient-il pas compenser finalement un arbre peu adapté sauf à vouloir rouler dans les tours ? Ceci dit, je m'amuse bien avec ma nouvelle configuration :-) Raphaël |
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| tommybolin 15/06/2026 18:59 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonsoir Raphaël, Tu as fait raboter ta culasse? Ce sont les caractéristiques de l'arbre (durée d'ouverture + étendue) qui nécessitent un taux de compression en accord pour fonctionner correctement à tous les régimes. Le TH5 est initialement destiné au 1500, sur le 1300 le comportement sera un peu + pointu. Oui le profil MK3 d'origine est un bon compromis. cdlt :) |
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| Ramette 18/06/2026 10:40 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Tommy, Je n'ai pas encore touché à la culasse. Je roule un peu avec pour voir si le jeu en vaut la chandelle :-) Une fois rabotée, je ne pourrais plus revenir en arrière avec l'arbre d'origine :-) N'essaie pas de me tenter :-) Il y a une véritable différence ? |
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| tommybolin 19/06/2026 08:17 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Raphaël, En effet avec l'arbre d'origine un taux de compression d'env 10 sera un peu excessif. Pour garder une porte de sortie vers le retour à l'origine, tu peux toujours récupérer une culasse de 1300 MK4 1972/73 (grosses soupapes, ref 218142) et l'installer pour tester. Montée sur le 1500 le taux est d'env 10,2 sans rabotage :) |
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| firespit * 20/06/2026 11:23 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour à tous, mon commentaire sera peut-être un peu hors sujet mais il y a une autre modification simple qui modifie très significativement les montées en régime, c'est la suppression complète du ventilateur au profit d'un ventilateur électrique avec thermo-contact. En tout cas c'est ce que j'avais constaté avec ma MkIV : peu de différence après montage allumage Lumenition/K&N/échappement 4/2/1, mais (presque) une autre auto après la modif ventilateur. Jipé |
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| Raphael 21/06/2026 20:38 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Merci vos réponses à tous les deux. Tommy, il faut du coup que je change aussi les soupapes ? Merci firespit. C'est étrange. Tu attribués cela à quoi? |
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| firespit * 22/06/2026 08:55 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour, Les pales du ventilateur fixe représentent une inertie importante à entraîner en permanence pour le vilebrequin. La plupart du temps pour rien, parce qu'en conditions routières normales le flux d'air dans le radiateur suffit à maintenir une température de fonctionnement correcte. Avec un ventilateur électrique thermo-commandé, tu supprimes ce poids mort permanent et la ventilation ne se déclenche plus qu'en cas de vrai besoin. Jipé |
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| firespit * 22/06/2026 09:11 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour, Les pales du ventilateur fixe représentent une inertie importante à entraîner en permanence pour le vilebrequin. La plupart du temps pour rien, parce qu'en conditions routières normales le flux d'air dans le radiateur suffit à maintenir une température de fonctionnement correcte. Avec un ventilateur électrique thermo-commandé, tu supprimes ce poids mort permanent et la ventilation ne se déclenche plus qu'en cas de vrai besoin. Jipé |
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| tommybolin 22/06/2026 10:32 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Raphaël & Jipé, Oui le brassement de l'air fait pas mal résistance, surtout sur les 6cyl (hélice en bout de vilo) on gagnerait entre 5&8cv environ selon plusieurs sources. Effectivement en roulant ça refroidit tout seul. Raphaël, ça dépend de la condition de la culasse trouvée d'occase. Si le jeu radial aux guides est correct et que les sièges et portées ne sont pas trop piqués ni brûlés/déformés, un simple rodage de soupapes pourra suffire avec éventuellement un remplacement des soupapes d'échappement. cdlt :) |
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| Raphaël 30/06/2026 11:42 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Merci pour toutes ces précieuses informations. Une culasse MK 4, on en trouve autour de quel prix en bon état ? J'ai l'impression que tous les prix sont possibles ? L'installation du ventilo ? difficile ? Merci pour ces infos. Raphaël |
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| tommybolin 30/06/2026 14:00 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour Raphaël, En relisant le fil je me rends compte que je ne t'aiguille pas dans la bonne direction.. désolé! :( Ton moteur n'est pas un 1500 comme je m'étais mis en tête mais bien un 1300, donc le montage d'une culasse de 1300 MK4 72/73 telle quelle sur ton bloc ne fera pas augmenter ton taux de compression.. Le seul bénéfice à retirer, plutôt dans les régimes supérieurs, viendra de la présence des grosses soupapes d'admission sur cette version. Pour atteindre un taux de compression de 10 avec cette culasse il sera également nécessaire de raboter. cdlt :) |
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| Raphaël 30/06/2026 17:45 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Merci pour la rectification :-) Que penses tu de cette possibilité avec le ventilateur ? Raphaël |
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| tommybolin 12/07/2026 10:49 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
 Oui c'est possible d'effectuer le montage assez facilement et sans dépenser beaucoup en se fournissant à la casse pour le ventilo. Il est impératif de bien choisir le type de ventilo selon la position de montage sur le radia: Ventilo "soufflant" (vers le moteur) pour un montage devant le radia. Ventilo "aspirant" pour un montage entre moteur & radia. Choisir un diamètre d'hélice couvrant la surface maxi du faisceau sans déborder. Choisir un modèle performant (tester sur place!) et qui s'intègrera bien sur le montage existant, permettant une adaptation simple des fixations sur les supports radia. L'utilisation d'un relais est nécessaire, à installer de pref sur le tablier. (voir schéma de cablage). Utiliser des fils de bonne section pour le circuit de puissance (ventilo/batterie). Le déclenchement sera effectué par thermocontact placé sur un point du circuit. 2 possibilités: soit sur la durite inférieure du radia après refroidissement ou bien en sortie culasse sur la durite du haut/couvercle calorstat/carter de pompe, en point chaud. Les températures de déclenchement/coupure du thermocontact seront à choisir en fonction de la position choisie (+ élevées pour sortie culasse ). Perso j'ai tendance à préférer le montage sur durite du bas pour un meilleur contrôle du travail radia. L'adaptateur du thermocontact est dispo par ex chez Bastuck (ref: K22SPT). Tu peux essayer un thermocontact 82-68° (pas 68-82!) . C'était monté sur Peugeot 204/304/504 filetage 22x150. Tu vas trouver ça localement chez ton revendeur de pièces auto. Prends une bonne marque, par ex du Vernet. cdlt :) |
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| firespit * 15/07/2026 09:47 |
re : Retour expérience arbre à cames fast road 280 betaset |
| Bonjour, Pour info, quand j'ai fait la modif il y a une trentaine d'années, j'avais monté un ventilateur soufflant de Visa (GT je crois) trouvé dans une casse, il est toujours sur l'auto. Amicalement |
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