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| JMP 05/05/2007 22:03 |
Problème Arbre à cames |
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| Bonsoir à tous Depuis quelques temps je trouvais que le moteur de ma mk4 était devenu bruyant (bruit de culbuteurs). J'ai donc décidé de procéder à un réglage. Mais je me suis rendu rapidement compte qu'une des soupapes "bougeait" beaucoup moins que les autres (5mm de course contre environ 10 pour les autres). Ce moteur a été entièrement refait il y a environ 10000km (Réalésage, vilo rectifié équilibré nitruré, Arbre à cames Fast road Piper neuf, poussoirs neufs, pompe à huile à essence neuves, culasse sans plomb... ) Donc cet après midi j'ai commencé le démontage de la culasse et après l'avoir enlevée je me suis rendu compte qu'une came avait presque disparue. Donc j'ai déposé le moteur et ensuite sorti l'arbre à cames. Moralité : http://img442.imageshack.us/img442/4876/arbrecamesgf2.jpg Toutes les cames sont endomagées mais la deux a presque totalement été bouffée, tous les poussoirs sont abimés comme s'ils avaient 100 000km et non pas 10 000. Alors ma question est simple qu'a t'il bien pu se passer : Défaut de pièces refabriquées, problème de lubrification ??? Et maintenant comment réparer ? Que mettre comme pièces (j'aimais bien le comportement de mon moteur avec cet AàC fast road) et quoi prendre comme poussoirs? Alors si quelqu'un a des idées elles sont les bienvenues. JM |
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| popeye 06/05/2007 00:40 |
re : Problème Arbre à cames |
| Salut JM, peux-tu me donner des infos sur ton AAC: la ref chez piper, son diagramme...je suis intéressé. Pour avoir discuté avec pas mal d'atelier de mécanique de précision ; il est recomandé de faire traiter les AAC de provenance Kent et Piper avant de les monter. Pour ton problème, as-tu monter des ressorts de soupapes renforcés ? n'étaient-ils pas justement trop durs ? Je sais aussi que des ressorts trop souples sont aussi néfastes pour le moteur: entrainant des chocs et donc des usures prématurées. Ou encore, avais-tu contrôler l'AAC avant de le monter ? les cames étaient-elles toutes identiques ? Il arrive qu'au départ les AAC ne soient pas bien usinés (cela arrive à pas mal de monde: je m'en suis rendu compte en consultant les forums anglais). Je ne suis pas un pro. mais les ressorts pourraient bien être à l'origine du problème. Les poussoirs sont-ils creusés ou ont-ils des éclats? As-tu contacté piper ? je sais qu'il fut un temps, ou piper vendait les poussoirs avec l'AAC. Où as-tu acheté ton AAC et tes poussoirs ? Que disaient les préconisations de montage sur les tiges de culbuteurs ? |
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| JMP 06/05/2007 10:57 |
re : Problème Arbre à cames |
| Pour les infos sur l'AAC il faut que je retrouve sa fiche technique.. L'usure rapide me fait également penser à un problème de traitement. J'avais acheté une culasse s/plomb chez Rimmer bros donc pas d'info particulière sur les ressorts. Les poussoir sont plutôt creusés avec des petits manques de matière (piqure) Je n'ai jamais eu de contact avec Piper... J'avais acheté cet AAC à Spitfist il y a qq années (le moteur à longtemps attendu avant de tourner) et je n'avais donc pas controler les cames. Je ne me souviens plus chez qui j'ai pris les poussoirs (il faut que je fasse des fouilles) Les tiges par contre sont d'origine. JM |
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| Bernard 06/05/2007 14:45 |
re : Problème Arbre à cames |
| Salut JM, à mon avis ton problème est le fait d'un AAC au traitement de surface insuffisant et de ressorts de soupapes inadaptés. Si les ressorts sont trop souples (ce qui devait être ton cas) et compte tenu de la haute levée de ton AAC: les spires des ressorts sont certainement devenus jointives, occasionnant de ce fait des chocs et contraintes sur toutes les pièces en contact: ressorts, culbuteurs, tiges, poussoirs, cames. As-tu bien regardé tes culbuteurs: ils ne sont pas creusés ? En lisant les forums GB, il semble que beaucoup de poussoirs sur le marché sont de véritables "Mer?es" ne répondant plus aux mêmes exigences que ceux d'origine. Pour solutionner ton problème, il faut changer d'AAC. Soit revenir à un standard (si tu as été échaudé par cette mésaventure) ; soit reprendre un AAC similaire à ton Piper, mais en prenant soin de le contrôler et de se renseigner sur les poussoirs et ressorts à monter. De mon côté, lorsque je me renseigne en France ; j'entends de tout: oui pour les ressorts plus durs (moins de spires qui sont plus espacées) ; d'autres surtout pas car les cames vont se bouffées... ou encore: avec un tel AAC vous allez casser les culbuteurs... Bref, déja que la mécanique et les principes régissant les AAC sont extrêment complexes (angles de cames , croisement...) ; alors pour avoir les conseils de vraiment compétent en la matière: ce n'est pas gagné. Je pense que de mon côté, je vais essaer de contacter directement les anglais pour avoir des infos. A l'occasion, si tu pouvais me transmettre les infos sur ton AAC Piper: ce serait sympa et je t'en remercie d'avance. Autre question, sur ton moteur de MKIV: ton AAC repose directement à même le bloc ou alors l'avais-tu monter sur coussinets? Bon courage etn'hésites pas à donner des nouvelles |
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| Popeye 06/05/2007 20:44 |
re : Problème Arbre à cames |
| 100% d'accord avec Bernard !!! Idem, je suis intéressé par les infos de ton AAC: tu peux m'envoyer un mail. Idem, en France, moi, j'entends tout et son contraire sur les AAC. Et l'accueil de certains de ces ateliers n'est pas non plus très engageant lorsque l'on dit que c'est pour une spit... JM, tiens-nous au courant et essaies de prendre contact avec des ateliers de mécanique de précisions ou mécaniciens compétents pour essayer d'éviter à nouveau ce genre de problème: ne serait-ce que pour savoir quel type de traitement de surface est à réaliser. Enfin, est-ce toi qui avait remonté ton moteur ? |
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| Geoff_28 06/05/2007 21:49 |
re : Problème Arbre à cames |
| Fort interessant pour tous ceux qui pense à faire un stage 2. Je trouve bizarre que le "lobe" soit lissé uniformement sur toute la largeur. Mais je n'y connais pas grande chose. L'avis et reflections de TG serait interessant. |
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| Popeye 10/05/2007 18:23 |
re : Problème Arbre à cames |
| Salut JMP, As-tu des pistes ? As-tu contrôlé les culbuteurs ? Bon courage |
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| JMP 10/05/2007 20:21 |
re : Problème Arbre à cames |
| J'irais samedi au poulailler (où est ma spit) et je vous ferais des photos et effecturais des controles. Samedi dernier j'avais un peu trop les boules pour faire d'autres contrôles. Mais maintenant je sais encore moins quoi faire, remonter un AAC standard (pas réjouissant question performance, mais j'ai en stock) racheter un performant (mais quid de la fiabilité) et lequel ? Mais j'ai déjà une question que signifie "blank" sur ce tableau ? JeanMarc. |
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| Geoff_28 10/05/2007 22:37 |
re : Problème Arbre à cames |
| Je comprends que "blank" = coupé dans une barre de métal neuf par rapport à "repro" filed" = AAC standard de base et retaillé. Par contre, plus bas dans la liste, je n'ai aucune idée par rapport à "billet". |
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| pipo 11/05/2007 01:09 |
re : Problème Arbre à cames |
| JM, tu es courageux de vouloir recommencer l'expérience avec piper. A ta place je serais méchament échaudé et essayerai d'autre fournisseurs!! J'irai plutôt regarder chez KENT ou MOSS. KENT est très renommé et a une très bonne réputation: c'est peut être un plus aussi en terme de qualité. C'est un conseil . |
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| JMP 13/05/2007 22:30 |
re : Problème Arbre à cames |
| Bonsoir Samedi j'ai fais qq photos. D'abord les ressorts de soupapes, donc ils sont doubles et ont des marques rouges. Si qqu'un sait ce que signifie cette marque rouge ? http://img337.imageshack.us/img337/3743/dscf6737petitenw0.jpg Sur la culasse les guides de soupape n'ont pas de joints, quelqu'un en a-t-il déjà montés? Ensuite les poussoirs comme je l'avais dit bouffé comme à 100 000km http://img230.imageshack.us/img230/2166/dscf6740petiteup5.jpg Pour pipo tu parles d'un Kent et Popeye lui dit que les Kent (comme les Piper) doivent être retraités alors ??? Par ailleurs sur le site Moss je n'ai rien trouvé pourtant il me semblait qu'ils avaient un "rayon" préparation alors ??? JM |
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| jean-yves 44 13/05/2007 22:51 |
re : Problème Arbre à cames |
| Salut JMP. Il me semble que les spitfire 4 cylindres non pas de double ressort de soupape, seule les GT6 donc six cylindres on des doubles ressort. Cela pourrait expliquer l'usure prématurée de toutes tes pièces. Il y avait beaucoup trop de pression pour ouvrir les soupapes. Pas étonnant que tes poussoirs son bouffer et le reste aussi. Il me semble que le rouge sur tes ressorts cela veux dire qu'ils sont renforcer ce qui fait encore plus de force à ouvrir les soupapes. Ce n'est que mon avis, je peux me tromper. A+ JYP |
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| Geoff_28 13/05/2007 22:54 |
re : Problème Arbre à cames |
| Faut aller dans: Moss / Spitfire / Performance and handling / Engine. On y trouve la gamme Triumphtune Cams Dans le rayon "uprated valve springs and pushrods" on trouve du blah blah interessant pour nous encourager d'envoyer des Euros. |
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| popeye 13/05/2007 23:41 |
re : Problème Arbre à cames |
| Bonsoir JM, Les ressorts doubles: c'est normal. Pour la couleur rouge: je ne sais pas. La couleur n'a certainement rein à voir avec le tarage du ressort: par exemple, les ressorts standard (4,5 oz)des pistons de SU sont rouges et les plus durs (avec des aiguilles plus riches type AAQ) sont jaunes (8oz). Pour les poussoirs: j'ai déla eu le même problème. Il semble qu'il y ait de beaucoup de très mauvaises fabrications: seulement, quant on les achète, on ne le sait pas. J'ai contacté des revendeurs d'AAC en Angleterre pour avoir des infos: mes emails restent lettre morte. C'est la première fois que je n'ai aucun retour... Je pense qu'il faudrait effectivement essayer de voir ce qui se fait chez Kent. As-tu retrouvé les docs qui accompagnait ton AAC ? en as-tu le diagramme ? ou bien est-ce un de ceux figurant dans le tableau qui tu avais joint ? D'après les retours que j'ai eu de "vrais" mécaniciens que je connais bien: ils ne conseillent pas des levées de 10mm. Ils disent que c'est vraiment beaucoup car après se pose un problème: celui de la géométrie des culbuteurs. Peux-tu me dire un peu quel était le comportement de ton moteur lorsque ton AAC était en bon état ? |
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| jijigt6 14/05/2007 10:20 |
re : Problème Arbre à cames |
| pour les comparatifs voir : http://www.teglerizer.com/triumphstuff/spitcamspecs.htm. ce qui est bizarre c'est que sur le site kent les AAC présentés sont pour 1200 ou 1500. rien pour les 1300. |
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| jijigt6 14/05/2007 10:33 |
re : Problème Arbre à cames |
| il faut virer le . après htm. désolé. | |
| JMP 14/05/2007 15:44 |
re : Problème Arbre à cames |
| jean-yves 44 Les ressorts double sont le montage normal des Mk4 et des 1500 http://img80.imageshack.us/img80/3386/pagesdetriumphspitfiremmq1.jpg Popeye, je n'ai pas retrouvé la doc de mon AAC mais je pense qu'il s'agit d'un TRBP270. Au niveau comportement (avec les HS4) je dirais qu'il n'y avait rien en dessous de 2000 puis un peu mieux à partir de 3000 elle partait très franchement beaucoup plus fort qu'une 1500 qui me distançait au début mais sur laquelle je revenait ensuite vite... C'est pourquoi j'aimerai bien remonter qq chose de comparable... Conduisant aussi ma Mk3 je peux dire qui la Mk3 est beaucoup plus reposante du fait de la très grande souplesse du moteur elle accepte beaucoup moins les hauts régimes que ne l'acceptait la Mk4. JM |
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| jean-yves 44 14/05/2007 16:27 |
re : Problème Arbre à cames |
| Autant pour moi, je croyais que seul les GT6 étaient équipé de tel ressort. A+ JYP |
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| popeye 22/05/2007 23:18 |
re : Problème Arbre à cames |
| Salut JMP, As-tu des nouvelles ? j'ai trouvé de nouvelles pistes sur ton problème: et oui, je me renseigne toujours sur les AAC. Es-tu certain de ta rampe de culbuteurs ? j'entend par là c'est une MKIV ? car si tu en vais monté une autre (au ratio différent) cela pourrait avoir causé ces dommages. d'autre part, il semble que lorsque l'on monte certains AAC, il ne soit plus nécessaire de remonter les bagues/rondelles qui se trouvent sous les ressorts (qui eux, doivent être plus durs). Attention: cela dépend de l'AAC et de son montage !! Voila, encore de quoi se poser de nouvelles questions... Bon courage |
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| JMP 24/05/2007 19:48 |
re : Problème Arbre à cames |
| Non pas de nouvelles, mais je n'ai pas trop le temps de m'en occuper et je ne sais pas trop où chercher d'ailleurs. Les culbuteurs ? Des Spit c'est sur, et de toutes manières ce sont les mêmes sur toutes les Spit/GT6 (109024 et 109023) Les ressorts ? d'après ce que j'ai pu trouver ils sont d'autant plus durs que l'AAC est pointu, par contre si on suprime les bagues (157510) en acier, on ne peux plus mettre des ressorts doubles (qui aident pourtant à vaincre l'affolement des soupapes) et on doit mettre des "centreurs" de ressorts (105118) en tole emboutie. Alors ??? Mais si d'autres ont des idées elle sont les bienvenues. JM |
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| popeye 24/05/2007 23:50 |
re : Problème Arbre à cames |
| JM, Dans le Triumphtune: le coup des bagues est expliqué dedans... Je ne savais pas que toutes les spit, avec les GT6, avaient le mêmes culbuteurs. |
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| JMP 25/05/2007 08:20 |
re : Problème Arbre à cames |
| Popeye a dit "Dans le Triumphtune: le coup des bagues est expliqué dedans..." Peux m'en dire plus ou me scanner le passage et l'afficher ou me l'envoyer à jeanmarc.pillet[at]free.fr (remplacer [at] par @). D'avance merci JM |
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| popeye 25/05/2007 21:36 |
re : Problème Arbre à cames |
| Dans le Triumphtune: "VALVES SPRINGS: It is essential to check for "coil binding" or being solid at maximum lift, use "TT" springs which are specially made for our high-lift cams. Remove any lower spring collar if "TT" springs are used as there are no longer required. Use the TT1307 springs for roas/sprint use and the competition spring set for the high lift rocker kit". Ca aide d'avoir de la documentation... |
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| Geoff_28 25/05/2007 22:03 |
re : Problème Arbre à cames |
| Comme je disais plus haut, il y à les mêmes consignes sur le site Moss: http://www.moss-europe.co.uk/Shop/ViewProducts.aspx?PlateIndexID=3074 |
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| thomas 01/06/2007 00:22 |
re : Problème Arbre à cames |
| tu simplement, un arbre cames de tres mauvaises qualite. "made in India" Rien a voir avec les poussoirs (aussi de mauvaises qualites) et kdalle a voir avec les ressorts GT |
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| roland p 01/06/2007 17:50 |
re : Problème Arbre à cames |
| j'ai eu le même probleme avec un fast road ( debut d'ennuis a 500 km et demontage a 800 environs ) a chaque sortie de 100 bornes je revenais avec un moteur poussif et dernier retour en catastrophe , au debut je pensais que je m'y prenais comme un con pour regler mes carbus mais c'est le bruit des culbuteurs et leur jeu pris anormalement et regulierement qui ma fait comprendre que celà venait de l'arbre a cames fait dans de l'acier a ferrer les lapins , avec l'explication de mon fournisseur ; vos tiges de culbuteurs sont trop longues , ceci dit avec l"aac d'origine ça marche très bien ( même avec des K&N ) lol . | |
| Geoff_28 01/06/2007 23:40 |
re : Problème Arbre à cames |
| Il me semblait que Piper était une marque reputable. Où est ce qu'il faut se fournir alors? |
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| JMP 02/06/2007 09:12 |
re : Problème Arbre à cames |
| Geof_28 a tout à fait raison moi aussi je pensais que Piper c'était bien. Que puis-je faire maintenant ? Reprendre un autre Piper ? Bof Un Kent ? Il me semble que Thomas avait écrit dans un autre sujet que Kent comme Piper d'ailleurs c'était de la merde. Remettre un origine ? pas "bandant" Alors ??? JM |
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| Raphael 02/06/2007 12:42 |
re : Problème Arbre à cames |
| Bonjour, Peut-être faire un devis auprès de pros dont c'est le métier. Techniprofil ou autre... Contrôles, Rechargement, reprofilage et traitement de surface... Ce n'est qu'une idée. Peut-être cher ... Raphael |
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| pipo 02/06/2007 12:49 |
re : Problème Arbre à cames |
| techniprofil ne peut pas refaire un AAC avec des levées si importantes: je leur ai téléphoné. Le rechargement ne tient pas non plus dans le temps. Le traitement de surface: impératif. GT est gentil, mais hormis ce qu'il vend tout le reste est nul... Ce qui est certain: changer les ressorts. C'est purement mécanique: voir plus haut popeye et geoff_28... Par contre, ce qui est sûr JMP, c'est que tu devrais demander conseils auprès de professionnels... Si ta culasse est standard: il n'y a pas vraiment d'intérêt de monter un AAC performant. La culasse c'est un poumon! |
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| JMP 02/06/2007 15:17 |
re : Problème Arbre à cames |
| Des noms de professionnels qui répondent ?? JM |
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| JMP 04/08/2007 14:10 |
re : Problème Arbre à cames |
| J'ai craqué et j'ai replongé... un kit TH12K de chez Kent... avec ressorts, poussoirs et lubrifiant adaptés http://img483.imageshack.us/img483/220/dscf7021petitelq1.jpg JM |
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| thomas 05/08/2007 14:09 |
re : Problème Arbre à cames |
| on parie combien que ca dure....5-10 000kms? Les poussoirs ne sont pas d'origine. .....finition souvent des probs.... J'espere que c' n'etait pas cher... je ne vends preque pas d'arbre a cames.... Prix trop important disons....pas assez de retours ss garantie! pourtant ca dure parfois plus que 15 ans a l'evidence.... |
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| JMP 07/08/2007 13:25 |
re : Problème Arbre à cames |
| C'est sympa comme réponse ;-((( Maintenant si il y avait une autre solution CELA AURAIT ETE SYMPA DE LE DIRE... Le PIPER n'a déjà duré que 5000 km et c'est pourquoi j'ai pris un KENT et là encore s'il y avait une autre solution CELA AURAIT ETE SYMPA DE LE DIRE... JM PS : les vendeurs qui disent "je ne vends preque pas d'arbre a cames.... Prix trop important disons....pas assez de retours ss garantie!" Ferait peut être aussi mieux de la fermer quand ils ne sont pas plus constructifs. |
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| Geoff_28 07/08/2007 21:39 |
re : Problème Arbre à cames |
| Ben moi je penses que tu as fait un choix raisonné. En prenant un kit complet ils ont prévu tout ce qui est nécessaire à changer au même temps que l'AAC. Donc si tu as un problème par la suite ce ne serais pas de ta faute. Ca devrait marcher. |
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| dANIEL 09/08/2007 23:38 |
re : Problème Arbre à cames |
| Bonsoir, très fréquent sur certaines Spit 1500 ce problème. Il y plusieurs raisons: problème de cementation, c'est à dire traitement de surface, donc on ne peux rien faire a part remplacer l'arbre à cames. Puis second point important le graissage, aha ha le graissage, 1ère règle tout le système de graissage doit être impec, pas de bouchons ou autres saletés, l'étancheité doit être au top, pas de problèmes au niveau du vilbrequin. Remèdes, remplacer la pompe à huile en même temps, c'est pas cher et surtout, surtout, on trouve chez tout les equipementiers british un kit de conversion de la lubrification de la culasse, qui s'adapte sur le bouchon de vidanfe arrière de la culasse et en bas à la sortie de la pompe à huile entre le contacteur de pression et la pompe. L'on peut également augmenter la pression de la pompe en mettant une calle sur le ressort de la soupape de décharge. Amicalement. Daniel. |
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| Stéphane 35 16/01/2009 23:20 |
re : Problème Arbre à cames |
| JMP, je voulais savoir ce qu'il en était de ton kit kent car je compte en poser un aussi. | |
| thomas 17/01/2009 07:36 |
re : Problème Arbre à cames |
| 1/ "problème de cementation" totalement faux. Comme l'AAC est en fonte, ce n'est pas cemente... 2/ L'on peut également augmenter la pression de la pompe en mettant une calle ... Idee stupide, parce que l'arbre a cames n'est pas lubrifiee par la pompe! C'est uniqement par le refoulement de la culasse, a part les paliers. En plus une pression excessif est aussi mauvais qu'un pression trop bas surtout a froid. |
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| Michel63 * 17/01/2009 08:57 |
Plusieurs photos dans un même post |
| Comment faut-il procéder pour inclure plusieurs photos dans un même post ? | |
| JMP 17/01/2009 11:00 |
re : Problème Arbre à cames |
| @ Stéphane : Ca tourne bien, un peu moins "violent" qu'avec l'ancien Piper mais plus souple et plus péchu que ma mk3. Maintenant reste àvoir la fiabilité mais j'ai mis une pompe à huile neuve... @ Michel je t'ai fait la réponse. JM |
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| Geoff_28 17/01/2009 15:14 |
re : Problème Arbre à cames |
| Tu veux pas le demonter pour nous faire voir s'il commence à s'user un peu ((;-) | |
| JMP 17/01/2009 21:43 |
re : Problème Arbre à cames |
| Oh non je me suis trop em...der à le caller ;-)) JM |
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| J-M P 25/08/2009 10:11 |
re : Problème Arbre à cames |
| Je suis dégouté. Le 7/08/2007 j'avais écrit : "Le PIPER n'a déjà duré que 5000 km et c'est pourquoi j'ai pris un KENT" et bien il a duré encore mons longtemps disons 2000 à tout casser... @ Geoff_28 je peux faire des photos elles ressembleront étrangement à celles d'en haut ;-((( Ce qui est bien par contre c'est qu'en moins de 4 heures maintenant j'arrive à deposer, tout seul, le moteur et à le démonter (c'est bien l'entrainement) ;-)) Maintenant si quelqu'un à des idées sur ce qui se produit pour tuer les AAC comme ça je suis preneur, parce que j'ai peur que si j'en remonte encore un autre ce soit la même chose. JM |
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| thomaspit60 25/08/2009 13:37 |
re : Problème Arbre à cames |
| salut, je te donnerai bien la marque du mien il avait l'air en bon état ! mais il est monté ! as tu changé l'avance à l'allumage à chaque différent montage? Thomaspit60 |
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| J-M P 25/08/2009 16:45 |
re : Problème Arbre à cames |
| Réglage à l'oreille mais vers 8-10° BTDC JM |
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| Christian 21 25/08/2009 18:29 |
re : Problème Arbre à cames |
| Bonsoir JMP, si ton AAC est encore bouffé, j'aurai tendance à penser que c'est vraiment un problème de frottement. La pression d'huile ne graisse que les paliers d'AAC, pas les cames qui sont graissées par l'huile qui descend de la culasse par les tiges de culbuteur. Si tes poussoirs sont plein d'huile, c'est que l'huile descend bien. Donc, si ton AAC est bouffé, je pense à un problème de qualité de surface, mal traité, pas asser dur. Je pensais que ces deux marques (Piper et Kent) étaient bonnes mais... |
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| bricolo 27/08/2009 11:12 |
re : Problème Arbre à cames |
| reglage à l'oreille et installation au pif non ? | |
| P'tlouis166 (94) 27/08/2009 13:16 |
re : Problème Arbre à cames |
| Suite, Mon TT qui date d' environ 15 ans et 50 000 km est loin d'etre usé. Quelques poussoirs étaient legerement piqués, ainsi que les lobes. Ce qui n'est pas respecté, c'est le jeux aux soupapes. Il est indiqué (a vérifier suivant modèle) 0,022 a 0,026 pouces a chaud => faite le calcul c'est énorme... A+ P'tlouis |
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| J-M P 27/08/2009 14:59 |
re : Problème Arbre à cames |
| @ Bricolo : instalation de l'AAC au comparateur et disque gradué, réglage de l'allumage au strombo dans un premier temps à 8°, pendant 500 bornes que du bonheur, après léger cliquetis en charge et là je l'ai repris à l'oreille... JM |
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| roland.p 27/08/2009 16:36 |
re : Problème Arbre à cames |
| strobo pas strombo , mais c'est pas grave .ceci dit si vous avez un arbre d'origine en bon etat gardez le precieusement . | |
| J-M P 27/08/2009 19:52 |
re : Problème Arbre à cames |
| Si j'avais eu un AAC d'origine en état je n'aurais pas acheté deux AAC depuis ;-((( JM |
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| Christian 21 28/08/2009 13:14 |
re : Problème Arbre à cames |
| Bonjour à tous, J-M P, ton problème me rappelle ce qui se passait sur les GS, les 104 et autres Peugeot. C'était bien un soucis de traitement de surface. Essaie de trouver un AAC d'origine et vois avec Technoprofile, on peut retailler un AAC pour modifier la levée de soupape et un peu le diagrame de distribution. Pour la levée, j'ai vu sur des sites anglais que ce n'était pas utile de lever plus que 1/3 du diamêtre de la soupape |
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| Geoff_28 29/08/2009 12:17 |
re : Problème Arbre à cames |
| Et la garantie avec Kent? Faudra quand même les impliquer dans tes soucis. Contacts moi si tu as besoin d'un coup de traduction. Est-ce les mêmes lobes que sur le premier? |
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| jjsang 29/08/2009 12:24 |
re : Problème Arbre à cames |
| @Geoff ça ne te refroidit pas d'installer des Kent sur ta spit? JJ |
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| Geoff_28 30/08/2009 23:25 |
re : Problème Arbre à cames |
| No souci. J'ai confiance ;-) Faut dire que, pour commencer, j'avais commandé un AAC reconditionné de chez Moss. Dans l'ensemble il était propre mais manquait encore plus de matière sur les lobes que mon ancien. Kent disent qu'ils ont investi en équipements pour fournir des produits de qualité. J'ose croire que JMP à un moteur qui broute les AAC indépendamment de la marque. Suffit de savoir pourquoi... |
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| J-M P 31/08/2009 11:19 |
re : Problème Arbre à cames |
| Je pense que j'ai un problème de manque de lubrification sur les cames (quand on pense que la lubrification des cames est assurée par l'huile projetée par la rotation du vilo !!!) et un problème de rebond des poussoirs sur l'AAC. Maintenant comment les résoudre ??? Et faire que le prochain dure un peu plus longtemps ??? Je cherche dans toutes les pistes... Améliorer la lubrification en perçant les poussoirs (3 trous à 120°) ? Mais j'ai aussi lu que le moteur devenait plus bruyant ? J'ai une culasse sans plomb de chez Rimmer (ou Canley) dont les soupapes semblent monstrueuses (trop loudes?). De quel moteur provient cette culasse ? Est elle compatible avec les AAC un peu pointus ? Avec mon kit TH12K de chez Kent j'ai laissé les supports de ressorts de soupapes (157510), (sur le catalogue Moss pour leurs AAC ils disent de les enlever) aurais-je du faire la même chose ?? Voilà les question du moment, si qqu'un a des réponses.. JM |
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| jjsang 31/08/2009 21:16 |
re : Problème Arbre à cames |
| @ Geoff Il m'avait semblé lire dans d'autres messages que les cames des arbres fast road se bouffaient. Je dis ça car je serais aussi intéressé mais je n'ose pas franchir le pas. Tu nous tiendras au courant JJ |
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| thomaspit60 01/09/2009 11:56 |
re : Problème Arbre à cames |
| salut, question technique importante: avec vos AAC modifiés , quels régalges sont imposés par le fournisseurs? jeux aux soupapes différents entre admi et échap? écartement bougies ? vis platinées ? etc.. merci d'avance Thomaspit60 |
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| Gilles80 * 01/09/2009 22:39 |
re : Problème Arbre à cames |
| Bonjou J-M-P, en lisant ce post, je me demande si les ressorts de soupapes ne sont pas la cause du problème. Si tu comprime plus un ressort (AAC haute levée) et que tu atteind ou te rapproche de la limite de compressibilité du ressort(spires jointives), tu vas forcer sur les poussoirs et détruire l' AAC. Gilles80 |
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| J-M P 02/09/2009 08:09 |
re : Problème Arbre à cames |
| Les ressorts ont été livrés avec l'AAC et les spires n'étaient pas jointives (de peut certe). Une came à disparue, deux ou trois sont très malades mais deux sont en bon état (mais quand même moins belles que celles des AAC de mon Audi à 170000km) Pourquoi cet écart entre les huit cames ?? C'est ce que je cherche à comprendre et à corriger. JM |
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| J-M P 04/10/2009 11:43 |
re : Problème Arbre à cames |
| Finalement je vais remonter un arbre à cames d'origine, mais problème je n'ai plus les repères de callage pour cet arbre à cames. Le mieux serait pour moi de connaitre la position de la levée max de la soupape d'admission par rapport au point mort haut (le inlet timing @ full lift donné sur les datas des AAC). Alors si quelqu'un à cette valeur (ou une autre méthode)... D'avance merci JM |
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| J-M P 06/10/2009 21:08 |
re : Problème Arbre à cames |
| Alors personne n'a la méthode pour caller un AAC d'origine ???? Sniff ! ! ! ! comment je fais alors ??? JM |
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| Pas_volay 06/10/2009 22:34 |
re : Problème Arbre à cames |
| Voir ici: http://www.teglerizer.com/triumphstuff/spitcamspecs.htm |
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| Huricanne 06/10/2009 22:38 |
re : Problème Arbre à cames |
| Si ça peut aider : http://www.mikadoracing.com/technique/dossiers_techniques.php?action=1&Pagealire=dossiers_aac.ht http://www.ccarmor.net/mecano/Mecano1.htm http://www.4cv-renault.com/technique/ac/ac.html |
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| Huricanne 06/10/2009 22:42 |
re : Problème Arbre à cames |
| Oups, il manque "ml" à la fin du 1er lien. http://www.mikadoracing.com/technique/dossiers_techniques.php?action=1&Pagealire=dossiers_aac.html |
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| Huricanne 06/10/2009 22:57 |
re : Problème Arbre à cames |
 before TDC:avant point mort haut after TDC:après point mort haut before BDCavant point mort bas after BDC aprè point mort bas Idle : avance à l'allumage inlet:admission outlet:échappement |
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| J-M P 07/10/2009 09:36 |
re : Problème Arbre à cames |
| Merci je vais étudier tout ça, à première vue je devrais trouver mon bonheur ;-)) JM |
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| Geoff_28 07/10/2009 22:27 |
re : Problème Arbre à cames |
| Mon AAC neuf n'était pas marqué non plus. Mais il n'y à que deux positions possibles pour boulonner le pignon au bout. Un avec les cames de cylindre 1 en l'aire (pas bon) et l'autre les cames de N° 1 en bas et N°4 en l'aire. Sauf si je m'enduis de Camlube. |
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| J-M P 08/10/2009 20:38 |
re : Problème Arbre à cames |
| Le problème ce n'est pas l'AAC (puisqu'il ne comporte aucun repère) mais les poulies ;-) Les miennes n'en n'ont pas ;-(( JM |
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| Olivier H 09/10/2009 11:19 |
re : Problème Arbre à cames |
| J'ai eu un peu le même soucis que JMP sur un 1275 BMC. Une came complètement "bouffée" et qui a fini par traverser le poussoir... A moins que ce ne soit le contraire; le poussoir qui a bouffé la came... Bref: nouvel AAC 286 de chez Kent (le même que le précédent) et nouveau poussoir, avec des trous trous, pour la lubrification et pour le poids (nouvelles tiges aussi, d'ailleurs, celle du poussoir traversé n'avait pas trop apprécié la man½uvre). Pour la petite histoire, le tout c'est passé en moins de 60 km (début de manifestation du "soucis", traversée du poussoir par la tige). J'ai effectivement pensé à un problème de traitement, du poussoir en l'occurrence (la culasse est en roller rocker 1.5, et le moteur prend 7000 t comme qui rigole). En tous cas, grosse différence de qualité entre les poussoirs qu'on peut imaginer d'une même série: hormis celui qui avait percé, certains étaient comme ceux de JMP, et d'autres d'aspect pratiquement neuf. Dernier point, il a fallu environ 20 000 km pour en arriver là. |
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| J-M P 09/10/2009 18:58 |
re : Problème Arbre à cames |
| Olivier tu parles de " trous trous, pour la lubrification et pour le poids" Où as tu fait ces trous et avec quelle machine ? D'avance merci pour la réponse ? JM |
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| thomas 09/10/2009 22:21 |
re : Problème Arbre à cames |
| NIMPORTE QUOI! Vous etes tous des NULS! |
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| Jeff 09/10/2009 23:39 |
re : Problème Arbre à cames |
| Toujours aussi courtois dans ces réponses!!! a part proférer des injures ou des remarques désagréables, retoquer les passionnés qui font ce qu'il peuvent mais essaient d'aider d'autre passionnés, critiquer la France tout y faisant un peu de business au passage, tu fais quoi sur ce forum? a moins que ça soit un des rares sur lequel tu ne te sois pas encore fais jeter tu es exaspérant de bêtise, d'arrogance, et je ne comprends toujours pourquoi tu continues à intervenir sur ce forum. J'en appelle au modo pour ça ne dégénère pas |
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| Alain 13 10/10/2009 09:36 |
re : Problème Arbre à cames |
| @ Thomas: toujours aucun respect pour les amateurs passionnés de ce forum, qui font ce qu'ils peuvent, apprennent,progressent... Caler une distribution correctement sans repères est extrêmement difficile pour un débutant, même pas explicable à distance. Comme tu dois le savoir,régler la soupape d'admission du cylindre concerné avec son jeu THEORIQUE (supérieur au jeu fonctionnel), afin de se dégager de la zone de silence de la came, et rentrer dans la zone de raccordement. Tourner l'arbre à cames (sens rotation moteur of course)jusqu"à neutraliser tous les jeux culbuteur/soupape. Positionner le volant moteur avec l'avance nécessaire (AOA),repère éventuellement calculé (périmètre : 360° ). |
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| J-M P 10/10/2009 09:39 |
re : Problème Arbre à cames |
| Thomas à écrit " NIMPORTE QUOI! Vous etes tous des NULS! " Ca je le sais et c'est pourquoi je demande des conseils, si tu peux m'en donner c'est avec plaisir que je les lirai, mais franchement me le rappeller ne m'avance guère. JM |
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| Alain 13 10/10/2009 09:44 |
re : Problème Arbre à cames |
| (Suite )Mettre en place la liaison pignons/chaîne/tendeur . Tu vois on a quelques vagues notions de mécanique sur le forum... On apprécie tes conseils Thomas, car tu as une grande expérience des anglaises, mais pas tes manières brutales, c'est dommage! En tant qu'anglo saxon, apprends à être un GENTLEMAN, ce serait tellement plus agréable! Sans rancune quand même.Cordialement. |
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| Olivier H 10/10/2009 13:14 |
re : Problème Arbre à cames |
| JMP, les "poussoirs à trou" sont une référence Moss (CAEG579 pour les BMCA 1275). Il y a, chez d'autres fournisseurs (Mini mania par exemple) des poussoirs transformés en passoire... J'en suis resté au compromis. Thomas, je crois foncièrement en tes capacités techniques, et je continue d'espérer que le "ton" de tes interventions n'est que le résultat d'une maitrise imparfaite de la langue écrite. Ce que chacun cherche ici, c'est à partager son expérience, et dans la mesure du possible une certaine solidarité. Tu as sans doute des solutions à nombre de problèmes qui sont soumis ici. Comme c'est ta source de revenu (l'une d'elles en tous cas) tu n'as pas forcement envie de les exposer ici. Tu pourrais peut être au moins en faire partager le principe. Cela aiderai sans doute à comprendre, au moins, pourquoi tes solutions sont les meilleures (dans l'absolu, et pas simplement parce que se sont les solutions de Thomas !) |
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| J-M P 10/10/2009 13:32 |
re : Problème Arbre à cames |
| Effectivement chez Mos on trouve : http://www.mossmotors.com/Graphics/Products/Large/838-306_1.jpg 838-306 à $159.95 (Tappet Set) JM PS @ Thomas : Tes commentaires ? |
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