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| tatooin_ 04/09/2014 20:42 |
trop ou pas assez d'avance ? |
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| Bonsoir a tous, Sur ma MKIV avec moteur 1500 tout juste sortie d'une restauration complète, et affrontant ses premiers kilomètres en rodage, je constate les symptomes suivants: Avec du SP98; le moteur a tendance a chauffer un peu et a se refroidir rapidement. Elle roule bien, ne fait pas de bruit particulier, pas d'accoups...bref ca roule. Le démarrage a froid est impeccable; a chaud il faut donner un petit coup d'accélérateur pour qu'elle démare au 1/4 de tour. La consommation est autour de 8.4l/100 pour une conduite cool semi-urbaine. Avec du SP95, le moteur ne chauffe plus, et l'aiguille de T° reste stable. Elle roule toujours aussi bien, peut être même mieux. Elle démarre toujours aussi bien a froid, et au 1/4 de tour (sans coup d'accélérateur nécessaire cette fois) a chaud. La consommation semble légèrement inférieur, mais je n'ai pas assez de km au compteur avec du sp95 pour juger. A votre avis, mon moteur a t'il trop ou pas assez d'avance ? J'ai fait le réglage de l'avance au pif (!). Avec la lampe strombo ou un réglage statique, j'avais un moteur pas performant et des accoups dans les accélérations....donc j'ai fait des essais au pif, et ca marche plutot mieux !!! Je n'ai pas d'accuspark, mais mon allumeur est neuf. Merci à tous |
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| Arnaud13 * 04/09/2014 21:00 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Je dirais pas assez. C'est rapide à la lampe strobo si t'en as une. 2° de plus. Tu éssais et tu recommence si ça ne suffit pas. Il faut la régler au 95, perso je met du 98 quand je fait de longs trajets, elle est plus souple. Si tu en met trop elle va cliqueter et c'est en fait ça qui va te guider. Quand elle cliquette, tu reviens au réglage d'avant et c'est bon. |
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| tatooin_ 04/09/2014 21:47 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
 Ci-joint une photo de mon allumeur et de son positionnement actuel. Je trouve quand même que la capsule de depression est déjà particulièrement tourné vers le moteur (cad le sens de + d'avance). Ca ne te choque pas ? Si je rajoute encore de l'avance, c'est le cable de dépression qui risque d'être trop court. J'ai comme l'impression qu'il y a un problème de positionnement de l'allumeur. Merci |
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| thezubial * 04/09/2014 22:40 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Par rapport à la mienne, ton allumeur devrait pivoter de plus de 90° sens anti horlogique (voire 135) | |
| tatooin_ 04/09/2014 22:50 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| @thezubial; de 90° ou de 135° ? Dans les deux cas, cela dit, c'est loin de ce que j'ai pu constater sur les spits en générale. D'habitude, la capsule a depression est plutot a 45° sens anti-horloge de ma position actuelle. Ca pourrait pas être une histoire liée au réglage de la distribution par hasard ? |
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| nicolas45 05/09/2014 08:49 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Bonjour Tatouin, contant que tu profites de ton bolide. La position de l'allumeur n'a aucun effet sauf de permettre le bon montage de tes fils de bougies (pas de croisement), ou d'éviter que la capsule ne touche quelque chose lors du réglage du point d'allumage( permettre une rotation de l'allumeur) Si ton ordre d'allumage est bon, 1.3.4.2 et le point d'allumage OK, ca fonctionne. Ta photo indique une bonne position des fils. Pour la capsule il faut que je regarde. 8.4l en fonctionnement cool, c'est beaucoup. tu devrais être à 7l et des poussières. Sur ma 1500 j'avais aussi fait le choix d'un allumeur neuf, mais j'ai très vite déchanté: manque de puissance, moteur qui ne tirait pas, consommation élevée; je suis repassé sur l'allumeur d'origine et c'est parfait. La méthode de la "PIFOMETRIE" est rapide mais rarement efficace. rien ne vaut une lampe Strobo pour régler un allumage Donc difficile à dire si pas ou trop. je dirais peut être trop si tu constate une chauffe plus forte avec du 98 et que cela tourne mieux avec du 95. La 1500 possède un curseur de réglage sur le carter pour connaitre le bon point d'allumage. Mais personnellement je suis très méfiant sur la qualité des re-fabrications d'allumeur |
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| nicolas45 05/09/2014 10:34 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Pour compléter: sur ma 1500 la capsule est à "5h" vis à vis de ta photo par rapport à l'allumeur, avec la même position des fils. je suis aussi avec des vis mais avec un boitier cartier en aide à l'allumage. et je suis toujours "content" pour toi, désolé pour la faute de frappe du premier message |
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| tatooin_ 05/09/2014 12:06 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Salut Nicolas, Merci pour ta réponse. J'aimerai pouvoir monter un allumeur d'origine, malheureusement je ne l'ai pas... La voiture était livrée avec un bloc de 1500, et un allumeur de 1300... lequel n'est malheureusement pas compatible avec les moteurs 1500. Je vais retenter un réglage a la lampe strombo: le repère de poulie doit apparaître 10° avant le repère statique, a 700 trs/min c'est bien ca ? Merci |
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| Greg38 * 05/09/2014 12:50 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Bonjour, super si tu roule avec ta voiture, si tu as un jour de libre dit le moi tu pourras venir te ballader vers chez moi et me montrer ton beau jouer.Amicalement. | |
| nicolas45 05/09/2014 13:00 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| C'est bien cela.Sur la poulie, il doit y avoir une encoche; tu mets un peu de peinture blanche (une goutte) pour que soit bien visible. sur la réglette fixée sur le carter, la plus grande marque le 0° et ensuite chaque encoche correspond à 2°. Tu alignes l'encoche de la poulie avec celle qui correspond à 10° et c'est bon. Il est conseillé de déconnecter le tuyau d'avance de la capsule pour régler et ensuite tu rebranches. Il faut aussi que tes vis soient au bon écartement. toute action sur l'écartement des vis, modifie un peu le point d'allumage.Pour ton allumeur, effectivement c'est un cas particulier, mais regarde sur LBC régulièrement on en voit passer des 45D4 en origine |
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| tatooin_ 05/09/2014 13:34 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Merci Nicolas pour tes précieux conseils, comme d'habitude ! :-) Peut on faire le réglage moteur froid, ou faut'il qu'il soit chaud ? @greg38; je t'avais envoyé un message mi-aout, mais j'ai pas eu de réponse. Je retente a travers la messagerie du forum. A+ |
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| Oldtimer42 05/09/2014 14:15 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Perso je suis un peu radical mais si ton auto est restaurée c'est dommage de s'arrêter à un allumeur qui ne correspond pas...tant qu'à faire je commencerais par là: 1/- allumeur adapté, et pour un coût pas forcément supérieur un 123 ignition, que des avantages, aucun inconvénient. 2/ - reprise de tous les règlages de base à partir des culbuteurs et du PMH simplement pour confirmer que le repère-poulie est bien là et au bon endroit. Quant à la conso, 8.4 L ne me paraissent vraiment pas exagérés, je fais 7 avec OD sur un voyage mais probablement 11 ou 12 en allant acheter le pain. Sinon t'auras toujours tout faux. |
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| nicolas45 05/09/2014 15:09 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| C'est mieux de le faire moteur en température, car ainsi pas de soucis de starter qui pourrait perturber le ralenti. Ensuite il est certains que ton moteur étant en quelque sorte en rodage, il faut aussi lui laisser le temps que tout se mette bien en place, ce qui peut aussi expliquer une consommation un peu élevée. et je penses toujours que 8.4l en conduite cool, c'est beaucoup! |
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| Oldtimer42 05/09/2014 15:43 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Conduite cool "semi-urbaine", 8.4 L je persiste, c'est plus que raisonnable. | |
| PRECISION 05/09/2014 18:15 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Bravo, il faut toujours encourager les restaurations de bon aloi. Juste à titre d'information,pour ce qui est de l'allumeur, on oublie souvent que le plus important, c'est le tarage de ressorts de masselottes internes, particulièrement dissymétrique sur les 1500 .En effet les pentes sont complètement différentes de la 1300 (-18° à 1400 tours contre contre-8° pour la 1500, les courbes ne se rejoignant que vers 3000/3500, ces valeurs s'ajoutant à l'avance au ralenti càd 10° (statique ou au ralenti ) et donc -18° vers 1400/1500 contre -24/25° pour la 1300. La seule chose possible est un compromis qui par principe n'est pas satisfaisant. Avec un petit peu de retard, c'est un peu plus mou et ça chauffe un peu plus mais un peu trop d'avance, ça cliquète et c'est très mauvais.(les mesures que je donne sont forcément approximatives car les essences de ce temps là étaient très différentes, mais c'est une base) |
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| Arnaud13 * 05/09/2014 18:17 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| tatouin, ton alumeur peux faire un 1/4 de tour vers le bas, il suffit de le tourner sinon le reste est dit. Quand tu vas le tourner, l'axe va rester à la même place, le doigt aussi mais il faut décaler les fils d'autant. Tout ça en faisant gaffe de bien lui faire faire un 1/4 de tour. Tu finiras bien sûre par un réglage de contrôle de l'avance. |
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| tatooin_ 06/09/2014 09:23 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| @Oldtime42; mon allumeur actuel correspond bien au moteur 1500. Lorsque j'ai récupéré la voiture en pièce, il y'avait un allumeur de 1300 qui devait correspondre au moteur d'origine, avant son échange standard (par un 1500). J'ai donc racheté un allumeur neuf de 1500. @Precision; je confirme, lorsque j'avais l'allumeur 1300 monté sur le bloc 1500, le moteur ne commencait a tourner rond que a partir de 3000 tours. @Arnaud13; je ne suis pas sur de comprendre; si je fait faire 1/4 de tour a mon allumeur vers le bas, je vais augmenter d'autant le retard a l'allumage alors qu'il me faut justement plus d'avance. Ou il y'a quelque chose qui m'échappe ? Concernant la consommation je ne sais pas trop faute de référence, mais sachant que mon moteur est en rodage, que c'est un 1500 (et non un 1300) et que j'ai fait pas mal de petit trajets, 8.4l/100 me semblait correct. Après si mon allumage n'est pas correctement réglé, ma consomation doit pouvoir être optimisé. Merci a tous |
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| Arnaud13 * 06/09/2014 09:50 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Non, tu vas faire piviter le corps de l'alumeur pour avoir la capsule au bon endrois et AUSSI décaler les fils pour les garder au mm endrois que maintenant. Le doigt est tenu pas son axe et ne doit donc pas bouger d'où le décallage des fil par rapport à l'alumeur mais pas par rapport à leur position actuelle vu de l'éxterieur. Est-ce plus clair? |
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| Oldtimer42 06/09/2014 10:25 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| J'avais compris que tu avais encore un allumeur 1300. + 1 avec Arnaud13 ...à condition de tourner de 90° très précis et décaler les fils d'autant. L'axe ne bouge pas, il ne tourne que moteur en marche. Le doigt ne bouge donc pas non plus et continuera à alimenter quoiqu'il arrive le plot qui est en face de lui. S'il alimente par exemple le cylindre n° 3 au moment ou tu décales de 90°, ce qui est important c'est qu'il alimente toujours le n°3 quand t'as fini ta rotation de 90° Faut donc décaler les fils dans le même sens. ...et respecter 90° le plus précis possible, en utilisant un alignement par exemple entre tête et corps du delco. |
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| tatooin_ 06/09/2014 12:08 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| OK, bien compris cette fois :-) J'ai donc décalé l'allumeur de 90°, décalé les fils, et réglé a la lampe strombe une avance autour de 10° a 700trs/min. Je suis allé faire un petit tour, et j'ai l'impression d'avoir gagné en puissance. Par ailleurs, le moteur chauffe beaucoup moins. Maintenant mon allumeur est enfin en position accessible ! :) Je pense que cette fois c'est bon. Il me restera sans doute un peu d'équilibrage de carbu a faire, car au ralenti le moteur est parfois légèrement secouant. Merci a tous pour vos conseils. |
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| Arnaud13 * 06/09/2014 12:53 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| YES on y est arrivé ! |
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| tatooin_ 06/09/2014 13:41 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Oui. Un grand merci a tous... Quel bonheur de rouler en spit par ce magnifique été indien ! | |
| Greg38 * 06/09/2014 17:31 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| bonsoir, super, allé vincent applique toi tu auras la mienne à faire une fois que j'aurais tous remonté. ;-) | |
| tatooin_ 06/09/2014 20:02 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Ca marche Greg, meme si je suis sur que t'auras pas besoin de moi... Si t'es capable de refaire une boite, c'est pas un pauvre HS2 qui va te faire peur.. ! Bon, je t'ai répondu par mail. Je peux passer te voir dans la semaine si tu veux en rentrant du bureau, en spit ! A+ |
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| Greg38 * 06/09/2014 22:50 |
re : trop ou pas assez d'avance ? |
| Slt Vincent répondu en MP. | |
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