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| Frédéric 17/08/2009 23:57 |
radiateur large ca marche!! |
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| possesseur depuis de nombreuses années d'une spit 1500, je me suis décidé a investir au cour des derniers travaux dans un radiateur large de chez canley, après une semaine d'utilisation(j'habite dans le sud est, ou il fait très chaud en ce moment) je peut vous confirmer que ma voiture ne chauffe plus du tout,que le ralentit est plus stable.L'investissement vaut vraiment le coup! je vais pouvoir démonter le ventillo de cx Un seul bémol , le bouchon de mon ancien radiateur est super dur à fermer sur celui ci.Peut être fallait t il un modèle spécial. |
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| CityHunter 18/08/2009 00:04 |
re : radiateur large ca marche!! |
| salut mesure la hauteur de la gorge de ton nouveau radiateur, peut être qu'une remise à la cote y ferait. |
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| lefebvre 18/08/2009 08:44 |
re : radiateur large ca marche!! |
| bjr, moi aussi le bouchon etait dur. Au bout de quelques manipulations d' ouverture il se fait un peu. Pour info ce radiateur a la meme largeur que celui d' origine de ma mk2 ! on peut se demander pourquoi il l on retreci après... salutations |
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| Belligou 18/08/2009 09:13 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour, Pas besoin de modèle spécial. Ces radiateurs sont des re-fabrications. Les tolérances ne sont plus tout à fait les mêmes par rapport à l'origine ( matière différente etc.... ). Et puis, ce que je vais écrire peut paraître idiot , mais pour moins de 5 euros, un bouchon neuf ..... |
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| Pas_volay 18/08/2009 12:02 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Euh, si le bouchon neuf est, lui, aux normes, ça ne changera rien... | |
| Vicka45 * 18/08/2009 13:34 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Merci de ton expérience, car j'ai des soucis de chauff récurent malgré de nombreux réglages, je vais donc faire comme toi. Au cas où je peine à trouver les références du radiateur sur le site de canley, peux tu les mettre ? Merci |
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| Guillaume L 18/08/2009 13:47 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Je confirme les dires de Pas_Volay, j'ai moi aussi installé ce radiateur large de chez canley, j'en suis content, j'avais mon vieux bouchon de radiateur qui était mort car il fallait faire un jeu d'assemblage pour le mettre et j'en ai donc mis un nouveau, origine Motordream, et celui-ci n'est pas facile à mettre (il faut appuyer fort tout en le vissant. |
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| frédéric 18/08/2009 15:24 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bon cela me confirme que nous avons tous le meme pb de bouchon, ou plutot de refabrication, car apres de nouvelles recherche sur le site de canley, il n'existe pas de bouchons specifique pour ses radiateurs larges . pour Lefebvre, cela doit etre de la logique anglaise, plus la cylindrée du moteur augmente plus la taille du radiateur diminue!!Dans le meme style les jaguar type e serie 1 de 3.8 l ont un ventilateur à deux pales digne d'un tréfle citroen de 1925! pour vicka, tu vas dans la rubrique nouveau catalogue sur leur site , et sur le chapitre RADIATOR, il est en photo. |
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| Vicka45 * 19/08/2009 07:39 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Merci D'ailleurs, je vendrais mon radiateur normal, il est neuf comme tout ce qui touche le refroidissement de ma spit, il a un an et pourtant elle chauffe toujours. Encore merci, je fais dans l'été (selon les finances) |
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| harold lloyd 19/08/2009 08:01 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Comment s'est passé la fixation ? Sur les anciens perçages ? Ca tombait bien ? Harold |
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| tr250team 19/08/2009 08:15 |
re : radiateur large ca marche!! |
| vu sur ebay ... http://cgi.ebay.fr/radiateur-large-triumph-spitfire-mk1-a-1500-NEUF_W0QQitemZ280384758610QQcmdZViewItemQQptZJG_FR_Auto_Pi%C3%A8ces?hash=item41483be352&_trksid=p3286.c0.m14 |
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| Guillaume L 19/08/2009 08:33 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Je n'ai pas rencontré de problème pour fixer le radiateur. | |
| J-M P 19/08/2009 11:14 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Le radiateur vendu sur Ebay ressemble comme deux goute d'eau à celui vendu par Canley (pas de protège doigts, pas de vis de purge, fond trop plat et les mêmes bouchons) Heureusement qu'à ce prix il offre le port... Pour revenir à ceux de Canley les trous de fixations tombent bien mais du fait du fond trop plat il a fallut changer la place des klaxons sur les deux mk3 sur lesquels je les ai montés. Autre problème sur trois montés un suinte et un à une fuite... Dur en cette saison... JM |
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| SpitAchris31 19/08/2009 20:51 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonsoir, Petite question : quelqu'un l'a acheté chez RimmerBros ? Je mets un petit lien pour avoir vos retour : http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005569 (je précise pas que c'est le 22" !) Merci pour vos réponses, Chris |
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| Fonquebure * 05/07/2014 21:23 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour J'envisage de changer le radiateur d'origine de ma Spit 1500 de 79 qui chauffe toujours et très fort. Avez-vous des retours sur ceux de Bastuck ? Faut-il acheter le bouchon qui va avec ? Est-ce qu'il n'est pas trop haut et cogne sur l'intérieur du capot ? Merci aux propriétaires de 1500 de leurs différents retour d'expérience. |
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| nicolas45 05/07/2014 23:44 |
re : radiateur large ca marche!! |
 Les bonnes montées de l'Auvergne avec du 3500/4000 tours n'ont provoquées aucune montée en température: calorstat 82° Cdt |
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| Fonquebure * 06/07/2014 16:11 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Merci beaucoup Nicolas. je vais suivre ton exemple... |
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| JLMAT * 08/07/2014 21:15 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Oui ça marche, acheté chez Rimmer il y a 3 ans, pas de problème au montage sur ma 1500. Je ne sais plus si le bouchon était avec ou acheté en plus mais facile à ouvrir et fermer. Bonne route, Jean luc. | |
| Fonquebure * 09/07/2014 15:56 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Merci JLMAT ! | |
| Jean-Paul 11/07/2014 18:54 |
re : radiateur large ca marche!! |
| bonsoir, je prends le train en marche, Ma 1500 de 77 a été équipée par le propriétaire précédent d'un radiateur large avec ventilo électrique, mais en gardant le ventilo d'origine. Ils sont décalés, l'un + à droite, l'autre + à gauche. La voiture ne chauffe pas, mais peut-elle rester ainsi ou faut-il enlever le ventilo mécanique? J-P |
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| Fonquebure 19/07/2014 23:32 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Au moment de changer le radiateur, y a t'il une opération préalable spécifique. On me parle de "nettoyer tout en mettant un tuyau d'eau"... Quelqu'un a t'il le descriptif exact de la méthode ? Faut mettre le tuyau où ? Et faut-il accélérer ou laisser le moteur tourner normalement ? Bref, SOS procédure de changement de radiateur sur 1500, pour passage d'origine à large bienvenue ;) merci à tous |
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| ollin01 * 20/07/2014 00:34 |
re : radiateur large ca marche!! |
| vidanger la totalité du circuit de refroidissement : enlever le bouchon de radiateur débrancher la durite basse du radiateur enlever le boulon bouchon de vidange du bloc moteur derrière le carbu coté habitacle laisser le ldr s'écouler ainsi que la boue couleur rouille rincer plusieurs fois à l'eau en mettant le tuyau d'eau dans l'ouverture du radiateur, jusqu'à ce que l'eau coule claire. remplir le circuit d'une solution d'eau et de lessive st marc (un verre dilué dans 5 litres d'eau) puis faire tourner le moteur environ 5 minutes. Laisser agir une quinzaine d'heures vidanger à nouveau complètement le circuit comme précédemment et rincer jusqu'à ce que l'eau sorte claire. remonter bouchon et durite, faire le plein de ldr sans oublier de remplir au 1/3 le bocal faire tourner jusqu'à ce que la température monte pour ouvrir l'aquastat refaire le niveau de ldr |
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| CINATY 20/07/2014 12:05 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour, J'ai une petite question par rapport à ça de la première étape : "rincer plusieurs fois à l'eau en mettant le tuyau d'eau dans l'ouverture du radiateur, jusqu'à ce que l'eau coule claire." L'eau circule quand même dans le bloc si le calorstat est fermé ? J'aurais plutôt tendance à penser qu'il faut le démonter avant. Et une petite suggestion peut-être sur la deuxième phase: " faire tourner le moteur environ 5 minutes" chauffage ouvert.. Bonne journée à tous. |
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| Fonquebure 20/07/2014 12:55 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Merci pour ce descriptif. Comme il répond à une question récurrente, il mériterait de faire l'objet d'une fiche technique "Vidange du système de refroidissement" rangée dans le volet " adhérent" du site ! Encre merci. je reçois mon radiateur large la semaine prochaine ! |
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| Arnaud13 * 20/07/2014 13:28 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour, Guy pourquoi laisser 1/3 de ldr dans le bocale puisque celui-ci ne sert qu'à récupérer le trop plmein et donc aucune chance que celui-ci remonte dans le radiateur comme sur un circuit en préssion? Perso, j'ai fait modifier le radiateur en mettant un tuyau sous le bouchon ce qui fait que la dilatation du ldr et de l'air dans le circuit envois le trop plein vers un bocal préssurisé ( TR6) et au refroidissement le ldr dans le bocale remonte et là je comprend le prouquoi de laisser du ldr dans le bocal. J'ai modifié le montage d'origine en montage à préssion qui supporte mieux la challeur de chez nous car sous préssion un liquide boue à plus haute t° mais on le sait bien ! A+ |
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| mario17 20/07/2014 14:54 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour, Je profite de ce tuto pour avoir un avis sur mon radiateur. N'étant pas d'origine (à priori un modèle Simca d’après un spécialiste de radiateur) il ne possède pas de bouchon de sécurité seult un simple bouchon et n'a pas de vase d'expansion.Le souci est que ce modèle est en plastique (type bakélite) il n'y a pas de possibilité d'adapter un bouchon de sécurité ni d'y mettre un vase d'expansion. A votre avis dois-je tout d'abord le nettoyer + circuit et le laisser tel quel ou envisager de le remplacer ? Merci pour votre réponse |
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| Alain91 * 20/07/2014 15:39 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour, Sur ma MK2 j'ai un radiateur large identique à celui de la photo de Nicolas45 et la flèche du mano de température d'eau dépasse très rarement le milieu du cadran. Cependant, jeudi dernier, au retour d'une promenade d'une cinquantaine de kms sous la canicule, j'ai entendu des bruits de gargouillis bizarres sous le capot. J'ai l'impression que du ldr s'est échappé (éclaboussures sur le dessous du capot et sur le cache culbuteurs) et j'ai constaté que le bruit de gargouillis provenait du ldr qui remontait du bocal vers le radiateur (impossible selon Arnaud13). Le niveau du ldr dans le bocal était environ à 10% de sa contenance maximum. J'ai attendu que le moteur soit bien froid et j'ai ouvert le bouchon du radiateur. Le niveau de ldr affleurait presque le petit coude de débord vers le bocal. Qu'est qui se passe ? Merci de vos avis. Précision : deux ou trois jours avant j'avais remis du ldr et j'en ai peut-être mis plus qu'il ne fallait. |
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| Arnaud13 * 20/07/2014 15:49 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Mario, Alain, photos du montage svp! Alain, sans voir, dificile à se prononser mais je dirais comme ça que le ldr a bouillis et ce qui montait du bocal est de "l'ébulition". Il faut voir si il sortait du ldr sous le bouchon car c'était peut-être aussi en provenance de là mais tu avais l'impréssion que ça venait d'en bas. A+ |
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| Alain91 * 20/07/2014 17:05 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Merci Arnaud, Le montage (radiateur, petit goulot de débordement vers le bocal) est identique à celui de la photo postée par Nicolas45. Le bruit ressemblait effectivement à celui de l'eau qu'on fait bouillir sur le feu ce qui semble confirmer ton hypothèse d'entrée en ébullition du ldr même si l'aiguille du mano n'a rien signalé (je présume qu'elle se serait déplacée vers la droite - >). Est-ce grave et quelle en est la cause probable ? Calorstat défectueux ? Bouchon HS ? Ldr plus assez efficace ? ...; Que faire pour éviter que cela ne se reproduise ? Je pense que le ldr s'est échappé par le bouchon puisqu'il a été éclabousser le dessous du capot moteur. Merci par avance de vos conseils et suggestions. |
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| mario17 20/07/2014 17:42 |
re : radiateur large ca marche!! |
| A Arnaud13, Voilà la photo du radiateur. on voit le bouchon sur la gauche de la photo et une arrivée bouchée sur le dessus à droite - à quoi cela sert ? . Pour vidanger il n'y a pas de bouchon en partie basse seulement la durite inférieure mais à env 5 cm du bas. Merci pour l'avis |
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| Arnaud13 * 20/07/2014 17:54 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Alain, Je présume que ton aiguille indiquait une température qui est celle de l'ébulition même si elle n'indique pas 100°. Le fait que ça ai bouillis est juste que la températures est qq degrés de plus que d'Hab et ça ne se vois pas forcement à l'aiguille. Il serait intéressant, et je vais le faire, de mesurer la t° au thermometre laser et l'indication de l'aiguille. Mario, Photos - de 100 ko... Tu t'envois la photo à toi même et normalement outlook te propose de réduir la photo... |
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| mario17 20/07/2014 18:00 |
re : radiateur large ca marche!! |
 Nouvel essai !? |
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| St cloud 20/07/2014 18:18 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Le mieux, acheter un radiateur large pour 150 roros, un qui va bien, cela sera plus simple et plus securitaire. | |
| firespit * 20/07/2014 18:25 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Le circuit de refroidissement n'a pas besoin d'être pressurisé pour que le liquide remonte du trop-plein dans le radiateur, c'est le fonctionnement normal sur une Spitfire. Le bouchon du radiateur a une soupape qui s'ouvre au-dessus d'une certaine pression (13 psi pour une Mk IV, je ne sais pas si c'est pareil pour la 1500). Quand la température du circuit de refroidissement augmente, la pression aussi et au-dessus de la limite, le bouchon s'ouvre pour évacuer le liquide en surpression dans le trop-plein. Evidemment c'est réversible et quand la température et la pression redescendent, le liquide est ré-aspiré dans le radiateur. C'est pour ça qu'il faut toujours laisser un peu de liquide au fond pour être sûr de ne pas aspirer d'air (par exemple 1/3, comme le préconise Guy), mais pas trop non plus pour pas que ça déborde. @Alain91 : d'après ce que tu décrit, si tu n'avais qu'un peu de liquide au fond du bocal et plein de liquide un peu partout ailleurs, c'est sûrement la soupape de ton bouchon qui est HS. Quand la pression a augmenté, le liquide n'a pas pu prendre la voie normale et est passé par où il a pu, c'est-à-dire par le joint du bouchon. Ca ne pas être une question de niveau de remplissage car tu ne peux simplement pas mettre plus de liquide que ne peut en contenir le radiateur ^^ |
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| Arnaud13 * 20/07/2014 18:27 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Une vue de devant Mario ? A droite, je vois un "téton" noir qui dépasse, n'est pas pour y brancher un trop plein vers un vase d'éxpansion? |
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| nicolas 45 20/07/2014 18:29 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Pour Mario17: j'ai l'impression que tu utilises un montage pirate, ce qui en soit n'est pas un soucis , sauf que ton bouchon ne possède pas de soupape, ton circuit est donc complètement fermé. Il faut dans ce cas une évacuation vers un vase d'expansion; sans cela tu vas faire monter le circuit en pression avec la chauffe du circuit, et le risque de faire péter une durite: à raccorder d'urgence vers un vase type 205 Peugeot ou R11rnLe bouchon des radiateurs de Spit possède une soupape double circuit, permettant de faire partir le LDR vers le vase lorsque le moteur est chaud, puis avec le refroidissement le LDR est réaspiré du vase vers le radiateur; ainsi le niveau reste constant.rnSujet mainte fois évoqué sur le Forum.rnCe que tu as du entendre Alain, c'est la réaspiration du LDR vers le radiateur.rnSi ton niveau est bon, pas de fuite, et que la mano ne bouge pas c'est que tout est bon | |
| jpc 8430 20/07/2014 18:42 |
re : radiateur large ca marche!! |
| @ Mario 17 Pense a fabriquer une protection des pales de ventilateur , à fixé sur le radia , pour éviter de te faire mal aux mains , au cas ou !!!!! cdlt j p c |
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| ollin01 * 20/07/2014 18:57 |
re : radiateur large ca marche!! |
| @CINATY tu as raison, j'ai effectivement oublié 3 points importants : - avant tout commencer par mettre le levier du chauffage sur "hot" pour vidanger également le circuit de chauffage. - démonter le calorstat pour que l'eau circule bien dans le bloc moteur - faire tourner le moteur environ 5 minutes chauffage ouvert. @Arnaud13 laisser 1/3 de ldr dans le bocal car le liquide est aspiré ou refoulé au gre du fonctionnement du moteur |
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| Arnaud13 * 20/07/2014 18:58 |
re : radiateur large ca marche!! |
| C'est ce que je veux voir sur la photo de devant. Si il pete une durite c'est un moindre mal, ça peut aller jusqu'au joint de culasse, enfin je pense... |
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| miss_v 20/07/2014 19:04 |
re : radiateur large ca marche!! |
| elle me chagrine cette histoire de réaspiration dans le bocal.... d'une, ce n'est pas un vase d'expansion.... de deux, le bouchon de radiateur avec son double joint ne peut laisser passer le ldr que dans un sens....dans l'autre sens(si la pression dans le radiateur est inférieure a celle du bocal, il se comporte comme un clapet anti retour...donc je ne pense pas que laisser du ldr dedans soit tres utile... |
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| Denis 84 20/07/2014 19:25 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Il y a deux clapets dans le bouchon Un taré assez fort pour "laisser sortir" à chaud vers le bocal Un autre taré léger pour laisser "re-rentrer" au refroidissement Meme principe 'en gros" que les clapets d'une pompe à essence "aspire/refoule" |
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| Arnaud13 * 20/07/2014 19:57 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Oui mais dans la pompe à essence le liquide ne passe que dans sens... Si ce n'est pas un vase d'éxpenssion avec le tuyau "sous" le bouchon, le liquide ne peut pas remonter ! |
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| miss_v 20/07/2014 20:00 |
re : radiateur large ca marche!! |
| il me semble qu'un vase d'expansion est obligatoirement sous pression, ce qui n'est pas le cas de ce bocal. et les 2 joints du bouchon, il me semble que le gros n'est pas taré pour quoique ce soit, il fait juste l'étanchéité pour que le ldr ne sorte pas... |
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| City 20/07/2014 20:07 |
re : radiateur large ca marche!! |
| un vase d'expansion n'est pas forcément sous pression, sauf s'il est intégré (comme sur les modernes) au circuit de refroidissement et non en délestage (comme sur la spitfire. je fait de le mettre sous pression est de retarder le point d'ébullition. |
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| mario17 20/07/2014 20:18 |
re : radiateur large ca marche!! |
 Voilà la photo de devant du radia |
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| Arnaud13 * 20/07/2014 20:36 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Ben ok, pas de vase donc pas bon... Reste à voir à quoi sert le téton qui dépasse à droit ? Oui mettre sous préssion permet de monter un peu en t°. Il faut un tuyau sur un point haut du radiateur et relié au point bas du vase. La dillatation du ldr ou de l'air vas dans le vase et au refroidissement remonte du ldr. Nul besoin qu'il soit intégré au radiateur, pendant des années il ne l'était pas sur les modernes du moment ! |
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| Denis84 * 20/07/2014 20:44 |
re : radiateur large ca marche!! |
 Sur ce shéma qui vaut mieux qu'un long discours on voit bien leurs 2 ressorts respectifs Le gros pour la soupape de sortie vers le bocal le petit pour la soupape de retour au refroidissement Le bocal de la spit n'est jamais "sous pression" C'est la contraction du liquide du radia au refroidissement qui crée la dépression qui fait ouvrir la petite soupape de retour |
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| Fonquebure * 20/07/2014 20:54 |
re : radiateur large ca marche!! |
| @olin01 : bonjour, tu dis " enlever le boulon bouchon de vidange du bloc moteur derrière le carbu coté habitacle". J'ai du mal à localiser... Merci à quiconque publie un schéma |
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| Denis84 * 20/07/2014 21:03 |
re : radiateur large ca marche!! |
| C'est là | |
| ollin01 * 20/07/2014 21:37 |
re : radiateur large ca marche!! |
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| mario17 20/07/2014 22:04 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Merci pour vos réponses. Je vais purger le circuit complet mais je pense investir rapidement dans un radia spécifique spit car le mien ne me rassure pas. Même si je rajoute un vase expansion mais sans bouchon de sécurité c'est pas top. Avez-vous une bonne adresse d'un fournisseur. On me parle de 150 euros le radia large. Ça me parait peut. Merci |
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| miss_v 20/07/2014 22:30 |
re : radiateur large ca marche!! |
| je maintient, un seul clapet....le gros ressort du bouchon ne sers qu'a maintenir le bouchon en place malgré la surpression du circuit.... et quand bien meme, celui ci aurait un hypothétique double clapet (ce qui serait une hérésie en hydraulique), il faudrait que la pression interne soit inférieure a la pression athmosphérique (soit celle du bocal), ce qui est impossible... |
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| Fonquebure * 20/07/2014 22:49 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Ollin01 et Denis84 ( et les autre ;) : merci beaucoup pour vos réponses. | |
| firespit * 20/07/2014 22:51 |
re : radiateur large ca marche!! |
| miss_v, il n'y a pas un "hypothétique" double-clapet, il existe et que tu y croies ou non c'est comme ça que ça fonctionne. Augmentation de la température > dilatation (importante, parce que le circuit n'est pas scellé et contient de l'air) > surpression > évacaution du liquide dans le bidon quand la pression est suffisante Diminution de la température > contraction > dépression > aspiration du liquide qui est dans le bidon. Le bidon n'est pas pressurisé, ça n'est pas une question d'équilibre de pression entre le radiateur et le bidon, c'est une question de dilatation/rétraction du liquide qui est dans le circuit, et ça marche parce qu'il y a du liquide dans le bidon et que le tuyau trempe dedans. |
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| Denis 84 20/07/2014 23:53 |
re : radiateur large ca marche!! |
| @mario17 J'ai totalement renové la partie "radia" de ma mk3 avec des pièces Rimmer il y a environ 1 an et demi ,pour un cout total (port compris) d'environ 300 euros ,avec : radiateur large et sa visserie. bouchon (à double clapet d'origine.......). durites supérieure,inférieure et de bocal (venaient de bastuck d'ailleurs !!! ). colliers de durites. vase complet avec support,bouchon,visserie,joint,etc. 2500 km sans souci depuis,et le tout a toujours l'aspect du neuf @miss_v prends en main un bouchon de radia de spit (d'origine) et regarde bien dessous le "gros clapet"(celui dont le joint vient s'appuyer,poussé par le gros ressort,sur le fond du col de remplissage du radia) tu verras un "petit clapet" au centre,que tu peux ouvrir facilement (tres faible tarage du ressort) en le tirant vers le bas . |
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| Denis 84 21/07/2014 00:31 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Il y a 3 principaux types de circuit de refroidissement ; -le type "ouvert"; radiateur avec bouchon comportant un clapet "simple effet" (que vers l'extérieur)plus ou moins taré,qui laisse échapper le liquide par le trop plein en cas de dépassement de la pression de consigne -le type dit "scellé":radiateur à bouchon simple sans aucun clapet avec un tuyau qui part vers un vase comportant une réserve d'air au dessus du niveau de liquide,fermé par un bouchon à simple effet taré à juste un peu plus que la pression atmosphérique (environ 1.2 bar de pression dans le circuit permet de porter la température d'ébullition du liquide à 110° environ,ce qui permet de faire fonctionner le moteur à plus haute température ,meilleur rendement) Avec l'échauffement,le liquide se dilate,comprime l'air contenu dans le vase jusqu'à la pression de consigne,au refroidissement le circuit se "décomprime". Comme dans le circuit ouvert,si la pression interne dépasse la pression de consigne du bouchon de vase(grosse surchauffe ou avarie de joint de culasse),et ben ça déborde. Variante ;le meme,mais avec vase "incorporé" (en fait plutot "adjacent") au radiateur,souvent rencontré sur des "modernes" (exemples AX et106) ou une des boites à eau latérale est "doublée" latéralement par un vase vertical au dessus duquel se trouve le bouchon ,un "trou" de communication étant situé en bas de la cloison boite à eau/vase jouant le role de la durite du circuit scellé classique avec vase "déporté" -le circuit type "spit";radiateur avec bouchon double clapet le "gros" qui met le circuit en pression comme dans un circuit scellé,sauf que là au lieu de comprimer l'air du vase quand le liquide s'échauffe et donc se dilate,on "ouvre" vers un bocal de "décharge" non pressurisé, Quand le liquide dans le radia refroidit ,et donc se contracte,ça crée une dépression qui ouvre le petit clapet de retour faiblement taré et le liquide du bocal de décharge revient vers le radiateur qui,normalement,à chaud comme à froid,ne contient en principe pas d'airet doit resté rempli "à ras du bouchon" Voilà,j'ai essayé d'expliquer au mieux en restant le plus simple possible |
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| St Cloud 21/07/2014 07:55 |
re : radiateur large ca marche!! |
| L´hérésie en hydraulique est aussi monte sur beaucoup d´autres vehicules, notament la 404 ou il n´y a meme pas de bocal de recuperation des fluides dilates et pourtant elle ne chauffe pas .... C´est le principe du double clapet, cela fonctionne tres bien et tres logique. Le bouchon noir sur le radiateur est la purge car le radiateur doit etre monte d´origine plus bas, tres courant a partir des annees 1970. Il doit tres possible de monter une durite et un vase sous pression d´origne R5, ou du Mocal. Le plus simple est de revenir a l´origine, rapide et sur. |
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| xali38 * 21/07/2014 08:38 |
re : radiateur large ca marche!! |
| merci pourla clarté de cet exposé sur le refroidissement.sur ma MK3 j 'avais observé que la durite partant du radiateur était trop courte et ne plongeait pas dans le bocal de reprise.correction faite cela fonctionne très bien. bonne journée .il est important, parfois, d'avoir des certitudes surtout en mécanique.xali38 | |
| macrotograf 21/07/2014 14:13 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour, le principe même de la thermodynamique : (p1xV1)/T1 = (p2xV2)/T2. Dans notre cas on considère que la transformation est Isochore (volume constant donc V1=V2) donc la temp. T et la pression p varient. Donc lorsque ça refroidit alors qu'une petite partie du liquide a migré dans le bocal via la soupape du bouchon, le radiateur (en fait un refroidisseur) passe en dépression relative (p plus faible que la pression atmo. si on est pas au sommet du Mont Blanc !!!); D'où l'obligation sur nos spit d'avoir ce bouchon double soupapes, pour les deux sens de circulation du fluide ... En fait, c'est tout simple ... la physique . cdlt |
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| Denis 84 21/07/2014 14:35 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Pour le cas ou ça interesse quelqu'un , je rappelle que je donne l'ensemble radia précedemment installé sur ma voiture composé d'un radia de r5 et de son vase ainsi que les durites "spéciales"qui vont avec , le tout en état , se monte sans modifs (pattes fournies) et ça fonctionnait tres bien avec. Si ça peut dépanner quelqu'un en attendant d'investir dans du neuf d'origine c'est volontiers. Par contre pas d'envoi,à prendre sur place,mais je peux "livrer" (de préférence dans un garage) dans un rayon de 50 bornes autour de chez moi; messages par mp si interessé Denis |
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| PALICARTE * 21/07/2014 23:21 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Radiateur large acheté chez betaset il y a 3ans . Jamais eu de problème , et quand même moins cher que Canley mais je pense que tu devrais effectuer un rinçage complet ,(moteur et radia avant de changer). J'avais changé car le vieux d'origine fuyait ,et tant qu'a faire ,autant en mettre un large , mais la Spit n'avait jamais chauffé auparavant ,et ,a Ajaccio , il fait chaud. D'ailleurs ,je ne connais pas de Spit "normale"qui chauffe ,le refroidissement est une des qualites principales de la conception de cette voiture. Cordialement Michel |
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| Fonquebure * 30/07/2014 09:22 |
re : radiateur large ca marche!! |
| la référence pédagogique : http://www.dailymotion.com/video/xdi9vu_le-refroidissement-de-la-spitfire-1_auto |
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| CINATY 10/08/2014 13:10 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour, Pour revenir sur l'inépuisable sujet du nettoyage du circuit de refroidissement et assez peu convaincu par la méthode solution d'eau et de lessive St Marc seule, est-ce que quelqu'un (e) a déjà essayé cette méthode ? http://download-msf.ms-motorservice.de/ximages/ks_si_0017_fr_web.pdf Avis ? (PS: sur ce site http://www.ms-motorservice.fr/ et dans la barre grisée, la rubrique téléchargement, puis l’onglet informations techniques, il y a aussi à mon avis quelques d’informations techniques intéressantes. Par exemple, sur les sujets vilebrequin, soupapes, pistons, etc). |
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| macrotograf 10/08/2014 19:26 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Salut, oui pourquoi pas ! La lessive pour le dégraissage et le vinaigre blanc pour le tartre par exemple, mais il y a aussi beaucoup d'autres produits à dispo. chez les chauffagistes qui correspondent bien à ce problème éventuel de présence de boue, tartre et saletés grasses ... Cependant, attention à la compatibilité des matériaux des éléments de l'auto et à la concentration des produits utilisés. Entre nettoyage et décapage il y a de la marge ... Cdlt |
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| Oldtimer42 11/08/2014 02:28 |
re : radiateur large ca marche!! |
| J'utilise régulièrement à chaque nouvel achat d'ancienne des additifs nettoyants d'accessoiristes du style Radiator Flush. Histoire de repartir de zéro à la 1ere révision que je fais immédiatement. Je ne me fie pas à la prescription qui indique 1/4 d'heure avant vidange, je roule plutôt avec 1 mois ou 2, il m'est même arrivé d'oublier 1 an sur ma W108 qui ne chauffait pas de toutes façons. Résultat top à chaque fois après gros rinçage; Notamment sur une MGB bien bouchée voire boueuse qui 3 ans après ce traitement de choc avait encore le liquide parfaitement limpide, ne chauffait plus du tout et même plus assez puisque j'avais dû remonter le calorstat en 82° |
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| Michel63 * 11/08/2014 18:32 |
re : radiateur large ca marche!! |
 Un long séjour sans fonctionner provoque des dépôts et des débuts de corrosion interne qui, combinés parfois à des mélanges de LDR plus ou moins compatibles, finissent par créer des amalgames rétrécissant les passages d'eau. En témoigne les bouchons présents dans les vannes de chauffage ou les réchauffeurs d'admission. Alors, radiateur large... ventilateur additionnel... radiateur d'huile.... dans des conditions d'utilisation extrêmes, oui, pourquoi pas, mais pas en palliatif à d'autres problèmes négligés. Il ne faut pas se tromper de diagnostic en cas de surchauffe et penser d'abord à éliminer toutes les entraves à une bonne circulation de l'eau de refroidissement. Nos blocs et culasses sont en fonte traditionnelle et l'eau ne circule qu'au travers de conduites et d'équipements construits en métaux et alliages bien connus. Hormis peut-être quelques joints, il n'y a pas de fragilité particulière. Alors tant qu'on attaque pas à l'acide pur... Il y a quatre ans, j'ai fait nettoyer mon moteur par mon mécano de moderne qui a branché en série le circuit d'eau de ma voiture sur un appareil dédié au nettoyage des vieux moteurs. Il a remplacé mon LDR par une mixture dont je ne connais pas la composition et fait tourner appareil et moteur de ma Mk3 pendant une petite heure. Il est sortie une soupe immonde brun verdâtre. Après rinçage et un plein en LDR basique, j'ai très rarement vu mon moteur dépasser les 85-90°. Même en embouteillage ou sur nos petites routes de montagne qui sollicitent un peu le régime moteur, avec 35-40 sous le soleil, c'est plutôt régulier autour des 75-80. |
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| jean-yves 44 11/08/2014 23:28 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour. Ha! Voilà des commentaires qui sont intéressant à lire et comme c'est bien dit. Bravo Michel, tu deviens un pro de la mécanique. Une spit avec un circuit bien entretenu ne chauffe pas. Pas besoin de sonde et des machins rajouté pour éviter qu’elle ne chauffe et en plus ce n'est pas très joli. Jean-Yves. |
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| Arnaud13 * 12/08/2014 16:03 |
re : radiateur large ca marche!! |
| +1, en plus le ventilateur éléctrique dont on ne se sert pas s'abime, j'ai fait tourné celui de la Spit qui n'avait pas bougé depuis....... je ne sait plus, s'est mis à siffler horiblement à la mise en route, comme quoi ! | |
| nicolas45 12/08/2014 19:42 |
re : radiateur large ca marche!! |
| C'est le genre de sujet qui ne fera de toute manière jamais l'unanimité; comme l'essence en 95 ou 98 avec ou sans additifs, les allumages electroniques ou pas, les ceintures ou pas, etc etc. Que chacun fasse comme il pense que c'est le mieux pour sa voiture et il sera convaincu d'avoir raison.Personnellement je préfère avoir un volume d'eau un peu plus important dans le circuit ainsi qu(une surface d'échange thermique plus grande, en particulier lorsque bien bloqué dans un embouteillage, l'aiguille reste tranquillement entre les 2 premiers traits. faire circuler une mixture de composition inconnue pour nettoyer un circuit d'eau ne m'inspire pas plus confiance, tout comme les laisser pendant des heures voir des jours dedans, la pluspart de ces produits dégagent des acides avec leurs effets pas toujours positifs sur les matériaux: blocs, joints, pompe à eau. Mais là aussi chacun fait comme il le veut |
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| CINATY 19/08/2014 12:36 |
re : radiateur large ca marche!! |
| Bonjour, Retour d'infos sur essais de détartrage avec cette procédure : http://download-msf.ms-motorservice.de/ximages/ks_si_0017_fr_web.pdf Premier nettoyage avec la dilution à 5% de lessive St Marc (Oxydrine, pas celle à la sève de pin) : résultat une eau couleur rouille peu soutenue, pas vraiment de boues, mais juste une coloration brune ( genre apéritif anisé bien noyé, mais brun). Rinçages puis comme la vidange du bloc était sérieusement colmatée ( je l'avais débouchée il y a 1.5 an ), recours au jet haute pression. Miracle, ça se débouche. Détartrage avec dilution préconisée à 10 % d'acide citrique. Après avoir fait tourner le moteur, j'ai laissé refroidir une nuit. Résultat, une eau verdâtre, trouble, pas de particules. Soit ça n'a rien décollé, soit ça a été dissous. Rinçage jet haute pression ( radiateur puis vidange bloc) jusqu'à obtention d'une eau aussi claire à l'entrée qu'à la sortie. La vidange du bloc est fonctionnelle. Rinçage circuit fermé jusqu'à la température de fonctionnement. Le radiateur de chauffage dont la durite de retour restait tiède semble avoir été débouché. Le retour est chaud. Je vais quand même faire un rinçage intermédiaire avec une solution de lessive St Marc à 5% pour être certain de neutraliser l'acide résiduel parce que ça me parait violent comme méthode. Au final, je ne conseillerais pas de le faire. C'est surement bien pour nettoyer des systèmes de refroidissement de tracteurs agricoles ou pour des camions, mais je trouve que la phase détartrage à 10 % d'acide citrique est très agressive. Je me demande si c'est pas un peu risqué. @ollin01 : rajouter de prévoir un joint de couvercle neuf quand on retire le calorstat :) |
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| miss_v 19/08/2014 12:56 |
re : radiateur large ca marche!! |
| boah, l'acide citrique, c'est ni plus ni moins qu'un détartrage au coca cola....au au détartrant pour cafetière...dont les joints sont bien plus petits.... L'acide citrique, c'est du citron....et ca détartre surtout pas grand chose...c'est d'une efficacité tres tres relative.... pour oter convenablement le calcaire, c'est acide chloridrique.... beaucoup plus violent....je m'en sers pour detartrer mes sanitaires dilué a genre 5/10%....mais pour le coup, quesque ca peut donner sur un moteur... plutot que lessive saint marc et acide citrique, j'opterais plus pour un lavage acide chlo a 2/3% et soude caustique a 5%....mais bon, chacun fait ce qu'il veut avec sa voiture |
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| St Cloud 19/08/2014 15:23 |
re : radiateur large ca marche!! |
| je le fait avec de l´acide pour toilette, 2 litres et le reste a l´eau. Jamais de probleme de joints. Et si cela pise c´est que le calcaire avait fait bouchon. A chacun de mes achats, je fais ce traitement, plus refaire le radiateur. Et bien cela ne chauffe plus jamais meme dans les bouchons Parisien ou en attente pour rentrer sur le circuit. La lessive st marc est pour passiver l´acide, pas pour nettoyer. Et avec on peut rouler des mois. |
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| PRECISION 19/08/2014 18:02 |
re : radiateur large ca marche!! |
| @miss_v HCl + NaOH donne NaCl + NaClO + H2O (sel + hypochlorite cad javel + eau +chaleur ++ et bulles ++) Attention à ce genre de mélanges "explosifs" |
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| miss_v 19/08/2014 18:55 |
re : radiateur large ca marche!! |
| sans etre explosif....c'est fumant disons... et merci pour la leçon de chimie.....en effet, ne jamais mélanger les produits, et bien rincer et passiver les acides.... cela me semblait aller de soi... |
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| PRECISION 19/08/2014 23:59 |
re : radiateur large ca marche!! |
| @miss_v les choses vont mieux en les disant car je serai navré si vous aviez des ennuis . |
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