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| kebaili 12/03/2014 22:20 |
air et carburant |
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| salut à tous!! je vous serais gré de m'éclairer un petit point !! je sais que le rapport théorique idéal air/essence pour le moteur à combustion interne est de 14,7 gramme d'air pour 1 gramme de carburant. Dans les voitures à injection électronique ,Quand on augmente la vitesse d'un moteur, que ce passe-t-il dans les chambres de combustions ?? Est ce qu'il y a plus d'air et de carburant qui entrent dans ces dernières?? en bref, qui ce qui fait augmenter la vitesse ?? mille merci par avance!!! |
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| Belligou * 12/03/2014 22:38 |
re : air et carburant |
| Bonsoir, Le pied sur l'accélérateur. Jean |
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| Pas_volay 12/03/2014 23:19 |
re : air et carburant |
| Sont pas très subtils ces trolls... Mais bon, un troll subtil ça serait antinomique... |
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| Alexandre1978 * 12/03/2014 23:38 |
re : air et carburant |
| Bonsoir, Je trouve cela interressant comme question. A ma connaissance, le piston qui descend crée une depression, laquelle aspire l'air. L'air qui passe rapidement aspire de l'essence par effet venturi. J'imagine qu'en variant l'ouverture du papillon, on limite l'aspiration, et la depression se remplit moins. Donc, papillon ouverts => depression interne presque compensé, papillons entrouverts => depression interne compensée en partie. Donc, le ratio essence / air resterait identique, mais au vu de la depression la masse est differente. Donc le volume reste equivalent, mais la masse (d'air et d'essence) change. ou je me trompe ? Alexandre1978 |
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| Olivier H 13/03/2014 01:24 |
re : air et carburant |
| C'est l'idée ... Papillon ouvert (plein gaz), théoriquement pression externe (atmosphérique) = pression interne (au PMB, point mort bas) Papillon ouvert à 50%, toujours théoriquement, pression interne (au PMB) = 1/2 pression externe. Dans la pratique, dans un moteur "atmosphérique", la pression interne reste toujours inférieure à la pression externe (problème d'inertie des gaz, c'est d'ailleurs pourquoi la soupape d'admission ne se referme qu’après le PMB, pur essayer de mettre à profit cette inertie). On peut quand même arriver, grâce à ladite l'inertie à être quasi "isobare" à certains régimes, en jouant sur l'effet d'onde et les résonances harmoniques. |
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| Denis84 * 13/03/2014 11:06 |
re : air et carburant |
| ça c'est pour les carbus. mais en injection,ce n'est pas l'air qui aspire l'essence au niveau du venturi on mesure la quantité d'air (volume) par le débimètre,on corrige en fonction de sa densité (correcteur altimétrique),et on envoie la bonne quantité d'essence par le ou les 'injecteurs. soit en injection "indirecte" (le mélange se fait dans le collecteur d'admission comme avec un carbu) ,qui peut etre monopoint (1 seul injecteur,genre petits moteurs catalysées style 106 twingo etc) soit multipoint (1 injecteur par cylindre). soit en injection "directe" (directement dans la chambre de combustion) là évidemment c'est toujours du multipoint. La quantité d'essence nécessaire est soit "régulée" mécaniquement (pompes kugelfisher genre 404/504) soit par un calculateur (injections électronique) J'espère avoir un peu satisfait la curiosité du troll !!!!!! |
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| Pas_volay 13/03/2014 12:09 |
re : air et carburant |
| Parfaite explication théorique, qu'on trouve cependant facilement via Google. Ce genre de trolls s'amusent à faire perdre leur temps à des spécialistes sur divers forums, et font parfois même des concours à qui arrivera au fil le plus long avec la question la plus simple, voire à provoquer une querelle d'experts... Moi aussi j'aime bien rigoler, mais le souci c'est que ce genre e blagues, c'est de l'énergie perdue pour les réponses aux vraies questions. D'un autre côté, ça fait réviser les fondamentaux, ce qui est toujours utile. |
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| Belligou * 13/03/2014 13:19 |
re : air et carburant |
| Bonjour, Amusant, ce troll . Il connaît le rapport théorique air/essence pour un moteur à combustion interne mais parle de "vitesse" (km/h) moteur au lieu de régime (tr/mn) ! Jean |
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| CityHunter 13/03/2014 13:33 |
re : air et carburant |
| Perso, je préfère les bons vieux diésels. moteur toujours chargé au maxi en air, et on injecte la quantité de gasole en fonction de la puissance que l'on demande. pas de papillon,s pas de pompe de reprise, pas de mélange trop pauvre....pas de problèmes d'allumage bref, pour moi, le meilleur principe |
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| kebaili 13/03/2014 22:39 |
re : air et carburant |
| merci pour l'explication de DANIS84 et je tiens à dire pour pas-volay que je ne suis pas sur ce forum pour pour perdre de l’énergie mais c'est pour apprendre. je suis un novice en matière de mécanique et je n'ai pas honte de poser toute question qui passe par ma tête. on dit qu'il n'y pas de question bête mais il y a des réponses bêtes. merci mes amis!! |
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| Pas_volay 13/03/2014 22:53 |
re : air et carburant |
| Alors tant mieux... | |
| CityHunter 14/03/2014 10:28 |
re : air et carburant |
| Salut kebaili Ne le prends pas mal de la part des membre du forum, mais trop souvent cetaines personnes viennent sur ce forum pour poser une question et jamais ne reviennent...... d'où le terme troll. tu as raison, il n'y a pas de question idiotes, et même parfois la plus anodine des question peut remettre plein d'apriori en question dans une réponse. |
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| Arnaud13 * 14/03/2014 10:49 |
re : air et carburant |
| Pour city, Mécaniquement tu as peut-être raison mais c'est sans compter sur les particules fines qui en sortent et on le vois tous les soirs en ce moment à la télé. Ca fait 25 ans que je m'intéresse à la mécanique et ça fait plus de 20 ans que j'entends parler de ces particules alors tout va bien..... On a agravé notre cas avec les filtres à particules car c'est des filtres et pour "fonctionner" ils doivent laisser passer l'air et donc les particules les plus finnes et donc celles qui vont le plus profond dans nos poumons. C'est un mécanisme physique et qu'on ne me parle pas des démostrations des constructeurs, comme je vous l'ai dit, la preuve est tous les soir à la télé et dans le ciel de nos villes depuis des années. Pour en revenir à la question du pseudo troll, je pensse que le ration air/essence doit réster le même et c'est le débit de mélange qui augmente avec le régime. A+ |
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| robert 14/03/2014 11:34 |
re : air et carburant |
| c'est comme le Ricard, c'est pas parcequ'il y a plus d'eau qu'il y a moins de Ricard | |
| Belligou * 14/03/2014 12:06 |
re : air et carburant |
| Bonjour, kebaili, voici un site qui devrait te permettre d'approfondir tes connaissances en mécanique: http://www.tract-old-engines.com/startmenu.html Jean |
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| CityHunter 14/03/2014 12:55 |
re : air et carburant |
| @Arnaud13 peut être, mais les essence ne sont pas bons non plus. (surtout avec nos vieux tromblons donc la combustion est loin d'être parfaite, l'huile brûlée....). ils sont juste "moins pire", c'est tout. le nox, le CO2, les particules...... même si tu manges un casoulet, t'es un polueur en puissance. un jour on découvrira que l'essence cré des particules elle aussi et on la critiquera..... bref, un perpétuel recommencement. et l'électrique rechargé au nucléaire ou solaire donc les déchets sont hyper poluant et non recyclables..... faut se remettre au vélo, mais là encore il y a de la graisse pour la chaine et ça polue........ |
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| pepemalin 26/04/2015 09:14 |
re : air et carburant |
| Bonjour Pour emettre moins de particules et donc polluer moins, il faut " parfaire" la combustion. Il faut donc augmenter le volume d'air pour que plus de carburant soit brule. En theorie, ce sont les particules imbrulees qui créent le co . Il faut donc un balayage optimal dans le cylindre ( croisement de soupapes bien réglé) et un rapport air carburant optimal ( calibre de gicleur adapte au carbu) et donc une distribution bien réglée. Un bon systeme de refroidissement participera egalement a moins polluer car ton air arrivera plus frais dans le cylindre et tu pourras en " mettre" plus mais la nous partons vers l'explication des turbos. Si les gicleurs sont trop grands tu va polluer plus sans gagner de puissance tu fumeras certainement plus si tes gicleurs sont trop petits, ton moteur sera anemique. Cas des moteurs de 1500 americains ( un seul carbu) mais tu polluras peu. Bref limiter la pollution est juste question de maths ! CQFD |
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| Belligou * 26/04/2015 13:19 |
re : air et carburant |
| Bonjour, Tu écris comme un livre, pepemalin. La théorie est une chose, la conception industrielle une autre.... Jean |
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| pepemalin 01/05/2015 22:10 |
re : air et carburant |
| Oui, cela m'arrive ... , entre deux grognements. Mais de temps à autre, il faut donner les bonnes explications afin de couper court aux questions sans fin. Là où tu as parfaitement raison, la théorie guide la pratique, mais ce n'est que les expériences (que nous faisons avec plus ou moins de réussite ) qui nous donnent la vérité. La conception industrielle , c'est un peu ma branche et parfois, ce que la théorie nous dicte , la pratique nous l'interdit. Bon we a tous |
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